L'amour est il un casino?

il y a 4 minutes, Axo lotl a dit :

La question n'est pas les autres, mais votre propre questionnement. Est ce qu'être amoureux vous a empeché de créer ou de faire votre job ou au contraire a été stimulant ? 

Ce questionnement n'est pas que pour moi. Je savais que j'allais rassembler dans ce sujet des avis différents et peut être que j'avais besoin de relire ces avis et de les rassembler ici. Je savais que @Jim69 commençait à trouver une forme de sérénité dans son célibat après avoir souffert et de son ancienne relation, et de sa solitude. Je savais que d'autres étaient plus passionné ou plus résilient peut être pour recommencer encore et encore ces moulins de l'amour. Mon propre questionnement en est juste au stade du questionnement. Mais oui être amoureux m'a détourné de la musique et des voyages à plus ou moins grande échelle. Parfois de moi même parce que l'autre m'obsédait tellement que je n'avais même plus envie de jouer, parfois ça venait de l'autre qui me demandait de partir moins longtemps voir carrément (c'est arrivé et je l'ai fais et ça m'a crevé le coeur) de renoncer à la musique. Mais bon, on me dit parfois que c'est le même amour qu'il soit sain ou toxique... 

il y a 7 minutes, Cali jack a dit :

J'ai loupé un truc, là ?

La compassion peut être. Le fait que je sois désolé qu'elle ait suffisamment souffert pour tartiner 18 pages... 

Il y a 2 heures, Elisa* a dit :

On peut aimer autrement, donner de l’amour et en recevoir sans pour autant vivre une relation amoureuse. 

C'est une voie parallèle à celle de l'Art, c'est celle d'une certaine spiritualité. Un amour peut être supérieur à l'amour exclusif du couple puisqu'il n'y a aucune jalousie ni aucune souffrance, c'est cet amour qu'on retrouve dans les textes religieux, souvent mal compris par les religieux d'ailleurs. Un amour inconditionnel pour autrui, pour tout ce qui est vivant, un sentiment de gratitude pour tout ce qui nous est offert de vivre... 

il y a 7 minutes, Crabe_fantome a dit :

Ce questionnement n'est pas que pour moi. Je savais que j'allais rassembler dans ce sujet des avis différents et peut être que j'avais besoin de relire ces avis et de les rassembler ici. Je savais que @Jim69 commençait à trouver une forme de sérénité dans son célibat après avoir souffert et de son ancienne relation, et de sa solitude. Je savais que d'autres étaient plus passionné ou plus résilient peut être pour recommencer encore et encore ces moulins de l'amour. Mon propre questionnement en est juste au stade du questionnement. Mais oui être amoureux m'a détourné de la musique et des voyages à plus ou moins grande échelle. Parfois de moi même parce que l'autre m'obsédait tellement que je n'avais même plus envie de jouer, parfois ça venait de l'autre qui me demandait de partir moins longtemps voir carrément (c'est arrivé et je l'ai fais et ça m'a crevé le coeur) de renoncer à la musique. Mais bon, on me dit parfois que c'est le même amour qu'il soit sain ou toxique... 

Amour toxique, obsédant, dépendance sont des amours dont le coût est elevé. Mais tous les amours ne sont pas ainsi. La solution à ton problème est peut être plus dans la façon de vivre l'amour, quelle place on lui donne, quelle limite on lui donne, comment exister pleinement avec cet amour, plutôt que dans la suppression de l'amour pour vivre.

il y a 7 minutes, Crabe_fantome a dit :

La compassion peut être. Le fait que je sois désolé qu'elle ait suffisamment souffert pour tartiner 18 pages... 

C'est une voie parallèle à celle de l'Art, c'est celle d'une certaine spiritualité. Un amour peut être supérieur à l'amour exclusif du couple puisqu'il n'y a aucune jalousie ni aucune souffrance, c'est cet amour qu'on retrouve dans les textes religieux, souvent mal compris par les religieux d'ailleurs. Un amour inconditionnel pour autrui, pour tout ce qui est vivant, un sentiment de gratitude pour tout ce qui nous est offert de vivre... 

L'amour inconditionnel est un amour toxique.

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Il y a 2 heures, Crabe_fantome a dit :

Pour le coup, le sexe, de ce que j'ai pu expérimenter et entendre des autres, est important au début puis devient de plus en plus rare au fur et à mesure que la relation s'installe. Il y a quelques personnes qui ne changeront pas avec le temps, mais globalement la libido s'essoufle de mois en mois... 4 ou 5 galipettes par jour des premières semaines puis la galipette du samedi soir au bout de 1 ou 2 ans... que celui qui n'a jamais vécu ça me jette la première pierre... 

Ces méthodes doivent effectivement fonctionné lorsque la passion n'est plus là et qu'il devient possible de raisonner, de maitriser, de façonner notre relation. "Je vais lui faire l'amour, puis sortir 2 billets pour Rome, ensuite je vais lui faire la gueule pour qu'elle s'inquiète dans ce moment de joie afin qu'elle réalise que notre relation est fragile. J'irai draguer une autre femme pour la rendre jalouse, mais j'ai aussi besoin d'éprouver de la jalousie, alors je vais lui proposer un plan à 3 avec un mec plus beau que moi..." Je ne suis pas sur d'avoir envie de jouer à ça en rentrant du boulot ou après une grosse journée... 

Personnellement je n'ai jamais vécu de "lassitude sexuelle progressive" au sein de mes couples et pourtant j'ai connu plusieurs relations de plusieurs années. Et la baisse de libido s'explique aussi parfois par le vieillissement par exemple, sans que ça n'ait forcément de rapport direct d'avec les sentiments réciproques ou la durée du couple.

D'autre part, même sous l'effet de la passion on peut être prudent, car une stratégie relationnelle adéquate est davantage profitable à une vie sexuelle épanouie qu'elle ne la dessert, cependant en effet encore faut-il connaître suffisamment ces savoirs être ou faire, qui d'ailleurs s'acquièrent aussi au travers de l'expérience.

J'ajoute que lorsque j'évoque "la vie sentimentale", ou "la vie amoureuse", ça peut aussi inclure les relations éphémères, ou de passage, pouvant potentiellement appartenir aussi à l'épanouissement sexuel, seulement couramment les termes "amoureux", ou "sentiment" sont idéalisés dans le langage populaire alors qu'à mon sens un sentiment amoureux peut aussi se cantonner à une attirance sexuelle fugace pour une personne qui nous correspond, ce n'est pas forcément un attachement à long terme ni une obsession irrésistible, etc... Il existe divers types de relations amoureuses dans le sens motivées par une attirance sexuelle réciproque saine, naturelle, et n'obéissant pas forcément, du moins en tout point, à un schéma traditionnel idéalisé de référence.

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il y a 26 minutes, Crabe_fantome a dit :

Je suis sincèrement désolé pour ces 18 pages de souffrance. Vraiment. Et je suis très impressionné de ta capacité à rebondir malgré tout. Là où d'autres sont tenté de renoncer. 

On est tous tentés de renoncer à un moment ou à un autre. Mais à partir du moment où tu nais, ta vie est vouée à la souffrance. Parce que tout le monde perdra un ou plusieurs êtres aimés, soit par le simple fait que nous ne sommes pas immortels, soit parce que des chemins se séparent. Personne n'y fait exception. 

Vivre reclus pour ne rien éprouver me semble d'une " chiantitude " infinie.

à l’instant, Cali jack a dit :

Sauf si tu parles de celui d'un berger allemand... sinon ça n'existe pas. 

Les chiens, c'est déjà pas trop mon truc, mais le berger allemand, c'est sur que ce sera un amour inconditionnel que si  lui veut se frotter à ma jambe, soyons clair.

définition de l'amour inconditionnel selon moi (et mon expérience moi je) : l'autre passe avant soi, jusqu'à à la souffrance, jusqu'à l'oubli de toutes les règles, de tout raisonnement logique; de tous ce qui fait soi. L'autre est Tout ou presque.

il y a 1 minute, Cali jack a dit :

Je doute que ce soit ce qu'elle attendait.

Je confirme qu'effectivement je n'attends aucune compassion. C'est chiant la compassion en plus.

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il y a 4 minutes, Axo lotl a dit :

Amour toxique, obsédant, dépendance sont des amours dont le coût est elevé. Mais tous les amours ne sont pas ainsi. La solution à ton problème est peut être plus dans la façon de vivre l'amour, quelle place on lui donne, quelle limite on lui donne, comment exister pleinement avec cet amour, plutôt que dans la suppression de l'amour pour vivre.

Je n'ai pas vraiment de problème en fait. Je m'interroge. Je ne m'interdit pas de sortir ni même de provoquer un trouble dans le regard de cette femme tout à l'heure, ce qui est rassurant pour mon égo. Mais je n'ai pas eu envie de l'aborder pour autant.

il y a 6 minutes, Axo lotl a dit :

L'amour inconditionnel est un amour toxique.

C'est à dire? 

à l’instant, Cali jack a dit :

Ouais et le tout devant un lac lisse comme un miroir..... 

Franchement.... ca c'est dans titanic. Mais dans la vraie vie, je doute un peu. 

j'ai connu ça pourtant, mais tu peux douter, je comprends, même moi des fois je doute. et c'était bien romantique et le budget moins luxueux que titanic, truc positif, céline a pas chanté

il y a 7 minutes, Cali jack a dit :

Mais espérer un amour idyllique... passé un certain âge, c'est comme pour le père Noël, faut se faire une raison. 

Et peut être effectivement que cette raison s'impose d'elle même... si les gens trouvent globalement que deux vieux qui s'embrassent c'est dégueulasse, il y a peut être une raison à ça. C'est pas hyper sympa pour les vieux amoureux mais si tu le dis, il y a forcément un fond de vérité. 

il y a 47 minutes, Crabe_fantome a dit :

Pour le coup, le sexe, de ce que j'ai pu expérimenter et entendre des autres, est important au début puis devient de plus en plus rare au fur et à mesure que la relation s'installe. Il y a quelques personnes qui ne changeront pas avec le temps, mais globalement la libido s'essoufle de mois en mois... 4 ou 5 galipettes par jour des premières semaines puis la galipette du samedi soir au bout de 1 ou 2 ans... que celui qui n'a jamais vécu ça me jette la première pierre... 

Ces méthodes doivent effectivement fonctionné lorsque la passion n'est plus là et qu'il devient possible de raisonner, de maitriser, de façonner notre relation. "Je vais lui faire l'amour, puis sortir 2 billets pour Rome, ensuite je vais lui faire la gueule pour qu'elle s'inquiète dans ce moment de joie afin qu'elle réalise que notre relation est fragile. J'irai draguer une autre femme pour la rendre jalouse, mais j'ai aussi besoin d'éprouver de la jalousie, alors je vais lui proposer un plan à 3 avec un mec plus beau que moi..." Je ne suis pas sur d'avoir envie de jouer à ça en rentrant du boulot ou après une grosse journée... 

Oui mais qui voudrait renoncer à l'amour de ses enfants? A part Rousseau, qui abandonne ses enfants parce qu'il ne les aime plus aujourd'hui? 

Je crois qu'on appelle cet amour "pragma" l'amour qui murit au fil du temps... beaucoup d'anciens estiment que c'est cette amour qui est le vrai amour. Et en même temps, cet amour ne fait pas tellement envie... pour le coup autant un amour passion j'aurais du mal à lui dire non, qu'un amour murit, j'en veux vraiment pas...

Les deux existent : l'amour au premier regard, ou l'indifférence qui évolue progressivement en attachement. L'un et l'autre me paraissent aussi respectables, et susceptibles de déboucher sur de grandes histoires d'amour.

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il y a 2 minutes, Crabe_fantome a dit :

Je n'ai pas vraiment de problème en fait. Je m'interroge. Je ne m'interdit pas de sortir ni même de provoquer un trouble dans le regard de cette femme tout à l'heure, ce qui est rassurant pour mon égo. Mais je n'ai pas eu envie de l'aborder pour autant.

et bien c'est que ce ne sera pas elle. Et puis un jour ce sera peut être une meuf qui t'abordera.

il y a 2 minutes, Crabe_fantome a dit :

C'est à dire? 

L'Autre prend tout la place dans ta vie, dans tes pensées, dans tes choix. Il ou Elle est là à chaque seconde, tu n'existes plus, seul l'autre est important, tout est conditionné à l'autre.

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il y a 1 minute, Cali jack a dit :

Ah mais tant mieux. Sauf que cet amour inconditionnel n'a évidemment pas duré. 

ça ne peut pas si tu veux survivre , que ce soit la personne qui en est l'objet ou la personne qui le ressent. C'est juste toxique et destructeur. 

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il y a 8 minutes, sirielle a dit :

Personnellement je n'ai jamais vécu de "lassitude sexuelle progressive" au sein de mes couples et pourtant j'ai connu plusieurs relations de plusieurs années. Et la baisse de libido s'explique aussi parfois par le vieillissement par exemple, sans que ça n'ait forcément de rapport direct d'avec les sentiments réciproques.

D'autre part, même sous l'effet de la passion on peut être prudent, car une stratégie relationnelle adéquate est davantage profitable à une vie sexuelle épanouie qu'elle ne la dessert, cependant en effet encore faut-il connaître ces savoirs être ou faire, qui d'ailleurs s'acquièrent aussi au travers de l'expérience.

J'ajoute que lorsque j'évoque "la vie sentimentale", ou "la vie amoureuse", ça peut aussi inclure les relations éphémères, ou de passage, pouvant potentiellement appartenir aussi à l'épanouissement sexuel, seulement couramment les termes "amoureux", ou "sentiment" sont idéalisés dans le langage populaire alors qu'à mon sens un sentiment amoureux peut aussi se cantonner à une attirance sexuelle fugace pour une personne qui nous correspond, ce n'est pas forcément un attachement à long terme ni une obsession irresistible, etc... Il existe divers types de relations amoureuses dans le sens motivées par une attirance sexuelle réciproque saine, naturelle, et n'obéissant pas forcément, du moins en tout point, à un schéma traditionnel idéalisé de référence.

J'aurais misé sur le vieillissement aussi, sauf que quadra ou quinca quand tu quittes une relation au missionnaire mensuel, tu te retrouves dans une relation à levrettes claquées et faciale dans les ruelles sombres en bas de ton immeuble. Donc non, ce n'est pas l'âge, c'est clairement une baisse de libido. 

Même si l'idée de transformer mon couple en Game Of Thrones est séduisante pour briser la monotonie, c'est sans doute atrocement fatiguant à vivre au quotidien.

à l’instant, Cali jack a dit :

Alors du coup ça n'existe pas, puisque l'un des deux ou les deux en souffrent. 

ça existe le temps que ça existe. ça peut durer 1 mois ou plusieurs. Mais une relation ne se définit pas par sa durée. j'ai eu une super relation amoureuse qui a duré un week-end je crois. C'était très sympa, on était jeune amoureux et à la fin du we, c'était au revoir.