L'amour est il un casino?

il y a 9 minutes, Cali jack a dit :

La question n'est pas d'aimer ou ne pas aimer, pour moi. La question c'est qu'est ce qu'on appelle "aimer".

Prenons la définition la plus large: aimer c'est désirer un autre. C'est ressentir une attirance, une complétude en sa présence et un manque en son absence. C'est large mais aimer ressemble à ça globalement pour tout ceux qui ont ressenti ce sentiment. 

il y a 9 minutes, Crabe_fantome a dit :

combien sont ils à nous prévenir que l'amour, que le désir est une source inépuisable de souffrance? Les stoïciens, les platoniciens, Socrate, Kant, Nietzsche...  Ou plutôt combien sont ils ces philosophes à nous encourager à souffrir? ça ira beaucoup plus vite, je n'en connais pas.

 

Alors que choisir par nous même, parce que c'est notre vie à nous finalement? Accepter que l'amour soit aussi douloureux que la vie elle même et y aller quand même? Accepter de jouer au casino, de miser tout ce qu'on a sur le 19 rouge et tout perdre? Parce que oui, à forcer de jouer on finit inéluctablement par tout perdre. Ou refuser de jouer, se retirer de la partie avec notre petite monnaie au fond de la poche et prendre nos distances?

A mon sens, ce n’est pas l’amour qui est source de souffrance, l’amour n’est pas douloureux, c’est même l’inverse : plutôt du plaisir, joie, du bonheur quoi.

Par contre l’absence d’amour, jalousie, possessivité, trahison, séparation, la rupture qui génèrent des émotions qui peuvent arriver à nous miner, dévaster, nous détruire telles que tristesse, manque, frustration, colère, haine, désespoir, tristesse, désespoir, etc…

Dans la métaphore du Casino, il y a l’idée d’un jeu sur lequel on mise. 
C’est pas ainsi que j’appréhende l’amour, plus comme un sentiment ac lequel jouer peut avoir des conséquences néfastes : on ne badine pas ac l’amour…
Quant à une projection, bien souvent elle n’est guère conforme à la réalité : la relation peut évoluer, régresser ou cesser pour x-raisons que l’on ne peut pas toujours anticiper ou contre lesquelles on ne peut lutter. 

à l’instant, Crabe_fantome a dit :

J'ai fais attention, en corrigeant mon sujet 3 ou 4 fois, de ne pas introduire d'orientation parce que je ne suis pas orienté. D'un coté renoncer à l'amour c'est renoncer à vivre et je défends le choix de l'amour, et d'un autre coté prendre ses distances avec l'amour c'est s'assurer une vie sereine et je défend le choix du non amour. Je ne suis pas arrêté, ces deux arguments sont juste en soi mais je ne me les attribue pas, pas encore du moins. 

renoncer à l'amour c'est vivre serein  ? ah bon, pas un petit manque ? un petit sentiment de solitude ? 

il y a 1 minute, Crabe_fantome a dit :

D'un coté renoncer à l'amour c'est renoncer à vivre

Mouais bof. Moi j’trouve pas. J’ai jamais été aussi bien que depuis que je ne suis amoureux de rien. J’aime bien des gens, j’suis amoureux de rien.

il y a 2 minutes, Cali jack a dit :

Ah mais je voyage encore toujours beaucoup. Mais la vision unique je vous la laisse. 

vision unique non. J'ai juste déposé mes valises dans ce présent là. La suite de l'histoire elle n'est pas encore écrite. 

il y a 5 minutes, Crabe_fantome a dit :

J'ai fais attention, en corrigeant mon sujet 3 ou 4 fois, de ne pas introduire d'orientation parce que je ne suis pas orienté. D'un coté renoncer à l'amour c'est renoncer à vivre et je défends le choix de l'amour, et d'un autre coté prendre ses distances avec l'amour c'est s'assurer une vie sereine et je défend le choix du non amour. Je ne suis pas arrêté, ces deux arguments sont juste en soi mais je ne me les attribue pas, pas encore du moins. 

Tu nous ferais pas une petite crise de la cinquantaine toi ?   

il y a 11 minutes, Axo lotl a dit :

Moi si j'ai tout perdu, y compris la raison. Et pourtant je trouve toujours que c'est le seul truc qui vaille la peine de vivre. 

Très juste, on parle duquel ? 

Ben choisis pas, vis tout simplement dans le présent.

Qu'est ce qui fait que tu estimes que c'est le seul truc qui vaille la peine? 

On parle de cet amour au sens large décrit plus haut suite à la question.

Pour l'heure je suis curieux de savoir, mon présent consiste à me nourrir des idées et des pensées. Et de toute façon je n'ai pas le temps pour l'amour, mon emploi du temps est plein jusque début mars. 

il y a 11 minutes, Jim69 a dit :

Ben voilà j’y vais pas.

Pour toi le jeu n'en vaut pas la chandelle? Est ce que la perte au casino était trop grosse par rapport aux gains? 

il y a 12 minutes, Cali jack a dit :

Je sais pas, mais visiblement on parle pas du même, parce que moi trop longtemps au bord d'un lac de montagne lisse comme un miroir.... je me fais chier et je me barre.

C'était la vision d'un amour sans souffrance que semblait vivre ce forumeur qui  choisi l'amour parce qu'il apporte de la joie. 

il y a 2 minutes, Crabe_fantome a dit :

Pour toi le jeu n'en vaut pas la chandelle? Est ce que la perte au casino était trop grosse par rapport aux gains? 

J’ai même pas envie de jouer surtout. Réellement je ne me suis jamais senti aussi bien qu’en ce moment où je ne suis avec personne et que je ne convoite personne. Je ne suis même pas fermé définitivement à l’idée de retomber amoureux, mais j’ai clairement plus ce besoin profond d’aimer et être aimé. 

il y a 6 minutes, Crabe_fantome a dit :

Qu'est ce qui fait que tu estimes que c'est le seul truc qui vaille la peine? 

Parce que j'en ai essayé plein d'autres.

il y a 6 minutes, Crabe_fantome a dit :

On parle de cet amour au sens large décrit plus haut suite à la question.

Pour l'heure je suis curieux de savoir, mon présent consiste à me nourrir des idées et des pensées. Et de toute façon je n'ai pas le temps pour l'amour, mon emploi du temps est plein jusque début mars. 

L'amour ça se programme pas. Tu peux programmer des rencontres mais l'amour non. En fait, l'amour c'est pas vraiment un choix, c'est une illusion de le croire. mais les gens aiment bien se mentir.

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il y a 30 minutes, Crabe_fantome a dit :

Je veux dire que si pour toi l'amour n'est que joie, alors tu n'as fais que gagner en amour. C'est comme si tu étais le chanceux qui ne perd jamais, qui ne souffre jamais et qui donc a une vision très positive de l'amour. Comme dans le compte de fée "ils vécurent heureux et eurent beaucoup d'enfants". Dans ce cas, tout le monde choisi l'amour. Mais que fais tu de ceux qui ont tout perdu en amour? Ont ils raison selon toi d'y renoncer? 

D'abord on ne choisit pas de tomber amoureux, bien souvent ça vous tombe dessus sans qu'il s'agisse d'un acte de volonté. Et être amoureux est en soi une joie. J'ai eu une vie sentimentale assez mouvementée, mais je reconnais maintenant que quand ça s'est mal passé, c'était en grande partie de ma faute, par bêtise, par ignorance ou tout simplement parce que j'ai un sale caractère. Ça n'empêche pas que l'amour est une des choses les plus importantes du monde. Je crois assez à cette phrase des Beatles : "And in the end, the love we take is equal to the love we make" ("Abbey Road").

Pour revenir à ta comparaison initiale, je crois qu'en amour on a tout à gagner, tandis qu'au casino on a tout à perdre. Ça fait une petite différence...

il y a 9 minutes, Elisa* a dit :

A mon sens, ce n’est pas l’amour qui est source de souffrance, l’amour n’est pas douloureux, c’est même l’inverse : plutôt du plaisir, joie, du bonheur quoi.

Par contre l’absence d’amour, jalousie, possessivité, trahison, séparation, la rupture qui génèrent des émotions qui peuvent arriver à nous miner, dévaster, nous détruire telles que tristesse, manque, frustration, colère, haine, désespoir, tristesse, désespoir, etc…

Dans la métaphore du Casino, il y a l’idée d’un jeu sur lequel on mise. 
C’est pas ainsi que j’appréhende l’amour, plus comme un sentiment ac lequel jouer peut avoir des conséquences néfastes : on ne badine pas ac l’amour…
Quant à une projection, bien souvent elle n’est guère conforme à la réalité : la relation peut évoluer, régresser ou cesser pour x-raisons que l’on ne peut pas toujours anticiper ou contre lesquelles on ne peut lutter. 

J'aime beaucoup cette vision, qui ne me semble pas commune pourtant. L'amour provoque une première souffrance dès l'instant où tu réalises que tu peux perdre ce bonheur que tu viens d'acquérir, soit par la fin de l'amour, soit par une infidélité, soit plus dramatiquement avec le décès de l'autre... Et puis qui n'est pas jaloux? Serais tu heureuse si l'homme que tu aimes dit être heureux avec sa maitresse? C'est pas gagné. 

Mais oui la relation évolue inéluctablement souvent d'un amour passion à un amour raisonnable, mais parfois ça évolue jusqu'à la disparition de l'amour... 

il y a 14 minutes, Axo lotl a dit :

 

renoncer à l'amour c'est vivre serein  ? ah bon, pas un petit manque ? un petit sentiment de solitude ? 

 

Renoncer à l'amour est serein, cette sérénité peut être ponctué parfois par un petit manque (pas de sentiment de solitude pour moi, j'ai la chance de ne jamais ressentir la solitude). Près de 3 mois en voyage seul a été largement plus serein qu'en couple puisque les décisions sont prises seules en fonction uniquement de ce que je veux, aucun compromis pour troubler cette sérénité. Ce qui fait que oui c'est plus serein je trouve. Demandons à ceux qui ont choisi de ne plus jouer au casino ce qu'ils en pensent... 

il y a 1 minute, Crabe_fantome a dit :

J'aime beaucoup cette vision, qui ne me semble pas commune pourtant. L'amour provoque une première souffrance dès l'instant où tu réalises que tu peux perdre ce bonheur que tu viens d'acquérir, soit par la fin de l'amour, soit par une infidélité, soit plus dramatiquement avec le décès de l'autre... Et puis qui n'est pas jaloux? Serais tu heureuse si l'homme que tu aimes dit être heureux avec sa maitresse? C'est pas gagné. 

Mais oui la relation évolue inéluctablement souvent d'un amour passion à un amour raisonnable, mais parfois ça évolue jusqu'à la disparition de l'amour... 

L'éphémère, c’est la base même de la vie. 

Rien n’est figé et je dirais heureusement car sinon ce serait d’une platitude absolue, d’un ennui mortel.

il y a 17 minutes, Jim69 a dit :

Mouais bof. Moi j’trouve pas. J’ai jamais été aussi bien que depuis que je ne suis amoureux de rien. J’aime bien des gens, j’suis amoureux de rien.

Je trouve ce point de vue intéressant puisqu'il déplace une sorte de "sens de la vie" vers autre chose. Là où le "sens de la vie" peut passer généralement par la case amour pour d'autres... Est ce que c'est Chateaubriand qui disait "je ne connais aucune peine que quelques pages de lecture ne puissent effacer" ? Je paraphrase mais pour l'écrivain, son sens de la vie c'est l'écriture. Et limite l'amour serait une expérience pour lui permettre d'écrire un Roméo et Juliette. 

il y a 19 minutes, Jim69 a dit :

Tu nous ferais pas une petite crise de la cinquantaine toi ?   

Ah possible, j'ai effectivement décidé de prendre un nouveau départ suite à un message qui m'était peut être adressé  

il y a 14 minutes, Jim69 a dit :

J’ai même pas envie de jouer surtout. Réellement je ne me suis jamais senti aussi bien qu’en ce moment où je ne suis avec personne et que je ne convoite personne. Je ne suis même pas fermé définitivement à l’idée de retomber amoureux, mais j’ai clairement plus ce besoin profond d’aimer et être aimé. 

C'est l'absence de compromis ou effectivement un nouveau "sens de la vie" qui t'es offert d'expérimenter? 

il y a 14 minutes, Axo lotl a dit :

Parce que j'en ai essayé plein d'autres.

L'amour ça se programme pas. Tu peux programmer des rencontres mais l'amour non. En fait, l'amour c'est pas vraiment un choix, c'est une illusion de le croire. mais les gens aiment bien se mentir.

 

Oui j'ai lancé le débat dans ce sens: 

il y a 55 minutes, Crabe_fantome a dit :

Pour lancer le débat on pourrait penser que la magie de l'amour ne nous laisse pas le choix, qu'il frappe ici et là au détour d'une rue, d'un bar, d'un cinéma. Et en même temps notre époque connectée nous déconnectant de la vie fait que nous sommes plus nombreux à ne plus sortir, à nous faire livrer, à préférer netflix au cinéma et qu'il suffit de ne pas s'inscrire sur un site de rencontre pour ne jamais rencontrer personne. Et donc à ne jamais souffrir...

Si tu ne rencontres personnes, tu ne tombes tout simplement pas amoureux. Tu ne maitrises pas les éléments de la nature, mais pour ne pas être mouillé tu ne sors pas sous la pluie ou tu t'en protèges. 

il y a 16 minutes, Cali jack a dit :

Cette vision de l'amour en mode feuilleton de Noël, c'est et ne sera jamais ma came. 

Mais libre à chacun...

J'étais justement curieux de connaitre sa vision de l'amour, comment il en est arrivé là... 

il y a 2 minutes, Crabe_fantome a dit :

Je trouve ce point de vue intéressant puisqu'il déplace une sorte de "sens de la vie" vers autre chose. Là où le "sens de la vie" peut passer généralement par la case amour pour d'autres... Est ce que c'est Chateaubriand qui disait "je ne connais aucune peine que quelques pages de lecture ne puissent effacer" ? Je paraphrase mais pour l'écrivain, son sens de la vie c'est l'écriture. Et limite l'amour serait une expérience pour lui permettre d'écrire un Roméo et Juliette. 

Moi je trouve que « le sens de la vie » c’est simplement prendre plaisir au vécu quotidien. Et s’il y a bien un truc qui pourri le plaisir du vécu quotidien, c’est de vivre avec quelqu’un même si on l’aime. Et si on est célibataire et qu’on aime quelqu’un qui n’en a rien à foutre ça aussi c’est pas mal dans pourrir son quotidien. Maintenant chacun peut avoir une impression différente de ce sens de la vie.

il y a 17 minutes, Gouderien a dit :

D'abord on ne choisit pas de tomber amoureux, bien souvent ça vous tombe dessus sans qu'il s'agisse d'un acte de volonté. Et être amoureux est en soi une joie. J'ai eu une vie sentimentale assez mouvementée, mais je reconnais maintenant que quand ça s'est mal passé, c'était en grande partie de ma faute, par bêtise, par ignorance ou tout simplement parce que j'ai un sale caractère. Ça n'empêche pas que l'amour est une des choses les plus importantes du monde. Je crois assez à cette phrase des Beatles : "And in the end, the love we take is equal to the love we make."

Oui comme je disais, on ne maitrise pas la pluie mais on maitrise de sortir ou non sous la pluie. A ton avis, quelle est la part de nostalgie quand tu nous parle de l'amour comme étant une des choses les plus importantes au monde? Et d'autre par, est ce que ces autres choses les plus importantes au monde peuvent nous apporter autant de bonheurs et de souffrance? 

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il y a 13 minutes, Elisa* a dit :

L'éphémère, c’est la base même de la vie. 

Rien n’est figé et je dirais heureusement car sinon ce serait d’une platitude absolue, d’un ennui mortel.

Oui, il y a cette phrase de Pascal que je vais paraphraser qui dit qu'on va tous finir avec une pelle de terre sur notre visage mais qu'avant cela, la vie peut être belle. 

Et sur l'immuabilité, je vais invoquer Schopenhauer qui dit que la vie (comme l'amour) nous emmène comme un pendule, de droite à gauche, de la souffrance à l'ennui. 

Le premier est peut être une invitation à profiter de la vie et donc à vivre l'amour (entre autres peut être) alors que le second nous condamne à une sorte de damnation et que quelque soit notre choix nous allons alterner par l'ennui, la rencontre, l'ennui, la rupture, l'ennui, une nouvelle rencontre, l'ennui, une nouvelle rupture... etc. Après je ne sais pas si Schopenhauer nous invite à quand même vivre ces alternances, ou s'il faut se retirer de ce monde... 

il y a 7 minutes, Cali jack a dit :

Si c'est une discussion en tête à tête... alors.... sans doute te répondra t-il 

Depuis quand donner son avis sur un forum est un tête à tête? N'es tu pas là aussi pour te nourrir des différentes manières de percevoir la vie et le monde?

il y a 10 minutes, Crabe_fantome a dit :

Oui comme je disais, on ne maitrise pas la pluie mais on maitrise de sortir ou non sous la pluie. A ton avis, quelle est la part de nostalgie quand tu nous parle de l'amour comme étant une des choses les plus importantes au monde? Et d'autre par, est ce que ces autres choses les plus importantes au monde peuvent nous apporter autant de bonheurs et de souffrance? 

A l'âge de 20 ans, je t'aurais dit non seulement que l'amour était la chose la plus importante du monde, mais que je ne comprenais pas que les humains parviennent à se consacrer à autre chose! Tu vois que je me suis un peu assagi depuis! Et il y a plein d'autres choses qui peuvent provoquer des souffrances, mais peu qui apportent autant de joie que l'amour.