La torpille

@Elbaid1 , dans le sujet sur les poissons rouges, tu m'as parlé de la torpille , comme tu me parlais de chalutier plus haut, j'ai eu un temps mort avant de comprendre que tu parlais du poisson . Effectivement, je ne me rappelais pas, mais il existe bien ce poisson qui peut produire de l'électricité .

Comment ça marche ? Je ne connais pas du tout . Je crée donc ce topic pour étudier ça ensemble, pour voir, déjà si je réussi à comprendre et à comprendre suffisamment pour pouvoir l'expliquer .

Toute aide sera la bienvenue ...

Bonjour, tu as cet article là qui explique assez bien l'espèce des torpédo :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Torpedo

J'ai attrapé une fois une raie torpille (petite, 20 cm de long) et ai pu voir ses organes électrophores d'aspect gélatineux et situés à la base des ailes, en Bretagne ...

j'y connais rien en torpille , je sais juste qu'il ne faut pas y mettre le pied dessus .....

je suppose il doit exister d'autres animaux capable de produire une décharge ou autres bizarrerie .... comme les poissons avec une lanterne devant 

Il y en a plein plein plein, la , je suis un peu accaparé par l'autre topic , mais j'ai commencé à étudier comment la torpille produisait de l'électricité , elle monte à 30 Ampères quand même .

En bref , mais je vais le fouiller tu penses bien, tous les êtres vivants produisent de l'électricité , simplement , elle , elle a ces organes hypertrophiés .

Le mécanisme n'est pas simple, mais ça part du neurone , bientôt on va pouvoir se faire injecter le l"ADN de torpille et on pourra jouer à Dark Vador  

Il y a 1 heure, bouddean a dit :

mais j'ai commencé à étudier comment la torpille produisait de l'électricité , elle monte à 30 Ampères quand même .

les dégâts causés par l'électricité dépendent de deux paramètres  la tension en Volt et l'intensité en Ampère. Pour faire simple, 1° la tension  passé un certain seuil vient en concurrence avec les potentiels biologiques (de quelques volts) et donc les contraction musculaires normales vont être contrariées ( la main reste crispée), les poumons arrêtent d'être ventilés

2° L'intensité va produire des sortes d'électrolyses mettant à mal la plaque motrice qui assure la jonction entre les nerfs moteurs et les muscles. ainsi un courant de 5 mA peut arrêter le coeur.

Au final l'électrisation est rarement banale et cause des dégâts qui sont fatals même avec des "courants faibles

Il y a 2 heures, Elbaid1 a dit :

j'y connais rien en torpille , je sais juste qu'il ne faut pas y mettre le pied dessus .....

je suppose il doit exister d'autres animaux capable de produire une décharge ou autres bizarrerie .... comme les poissons avec une lanterne devant 

 

Oui, c'est la baudroie, lamproie ou lotte qui agite devant leur gueule un petit filament comme si c'était un ver ou un alevin et quand le poisson trop curieux s'approche, il n'a qu'à ouvrir la gueule d'un coup et le poisson est pris ... Je ne savais pas que c'était fluorescent ... Ça doit être pour la chasse de nuit ou dans les profondeurs ...

Il y a 2 heures, bouddean a dit :

j'ai commencé à étudier comment la torpille produisait de l'électricité , elle monte à 30 Ampères quand même .

L'anguille électrique c'est 3 à 4 fois  plus de volts .. peut  être mortel .. 

Il y a 23 heures, Répy a dit :

les dégâts causés par l'électricité dépendent de deux paramètres  la tension en Volt et l'intensité en Ampère. Pour faire simple, 1° la tension  passé un certain seuil vient en concurrence avec les potentiels biologiques (de quelques volts) et donc les contraction musculaires normales vont être contrariées ( la main reste crispée), les poumons arrêtent d'être ventilés

2° L'intensité va produire des sortes d'électrolyses mettant à mal la plaque motrice qui assure la jonction entre les nerfs moteurs et les muscles. ainsi un courant de 5 mA peut arrêter le coeur.

Au final l'électrisation est rarement banale et cause des dégâts qui sont fatals même avec des "courants faibles

Salut doc

L'exercice consiste à comprendre et à expliquer dans un résumé comment la torpille produit de l'électricité et comment elle électrocute ses proies . 

Il est quand même intéressant de noter qu'aujourd'hui , toutes ces informations sont à notre disposition sur internet , rien qu'avec WIKI , j' ai déjà commencé à en découvrir grosso modo le processus, mais l'exercice consiste à le comprendre suffisamment pour l'expliquer , disons à un enfant de 11 ans .

Alors évidement, c'est tellement intéressant qu'avant le résumé, ça va un peu partir dans plusieurs directions , et d'ailleurs , voila par exemple ça :

Potentiel d'action — Wikipédia (wikipedia.org)

Au repos, il existe un potentiel transmembranaire d'environ −70 mV : c'est le potentiel de repos. Étant donné que la membrane mesure 7 nm d'épaisseur, cela correspond à un champ électrique de dix millions de volts par mètre.

Est ce que tu peux "vulgariser " ça ? 

il y a une heure, bouddean a dit :

Salut doc

L'exercice consiste à comprendre et à expliquer dans un résumé comment la torpille produit de l'électricité et comment elle électrocute ses proies . 

 

Il est quand même intéressant de noter qu'aujourd'hui , toutes ces informations sont à notre disposition sur internet , rien qu'avec WIKI , j' ai déjà commencé à en découvrir grosso modo le processus, mais l'exercice consiste à le comprendre suffisamment pour l'expliquer , disons à un enfant de 11 ans .

Alors évidement, c'est tellement intéressant qu'avant le résumé, ça va un peu partir dans plusieurs directions , et d'ailleurs , voila par exemple ça :

Potentiel d'action — Wikipédia (wikipedia.org)

Au repos, il existe un potentiel transmembranaire d'environ −70 mV : c'est le potentiel de repos. Étant donné que la membrane mesure 7 nm d'épaisseur, cela correspond à un champ électrique de dix millions de volts par mètre.

Est ce que tu peux "vulgariser " ça ? 

 

Selon tes informations les générateurs de la Torpille et autres animaux "électriques" peut se résumer à une configuration de condensateur électrique (2 plaques métalliques séparées par un isolant) . Les plaques portent des charges électriques opposées et sont séparées par une différence de potentiel de U volts et une distance d. Le champ électrique est donné par le quotient  U/d donc avec les données "cellulaires" : 70 mV/ 7 nm = 10 millions de V/m.

Cependant il ne faut pas faire une fixation sur ce gros chiffre. Ce qui compte c'est bien la "décharge" du condensateur biologique. Au plan biologique, les cellules "électriques" sont montées de telle façon que les tensions s'ajoutent de façon à atteindre plusieurs centaines de volts. Donc quand le poisson déclenche sa décharge, son "condensateur" se décharge en envoyant un courant qui peut paralyser sa proie. J'ignore quelle est la durée qui s'écoule entre deux décharges.

il y a 33 minutes, Répy a dit :

Cependant il ne faut pas faire une fixation sur ce gros chiffre. 

Merci, ce que je te demandais en fait , c'était juste de décortiquer ce passage là :

Il y a 2 heures, bouddean a dit :

Au repos, il existe un potentiel transmembranaire d'environ −70 mV : c'est le potentiel de repos. Étant donné que la membrane mesure 7 nm d'épaisseur, cela correspond à un champ électrique de dix millions de volts par mètre.

Qu'est ce que ça veut dire que le  potentiel transmenbramaire d'environ -70mV d'une membrane de 7 nm correspond à un champ électrique de dix millions de volts par mètre ? 

On en est pas au résumé, (je vous le ferai en deux mille quarante douze ) on est loin des poissons, mais voila le chemin pour comprendre, et là, ceux qui vont écouter la vidéo vont comprendre beaucoup de choses ...

il y a une heure, bouddean a dit :

Merci, ce que je te demandais en fait , c'était juste de décortiquer ce passage là :

Qu'est ce que ça veut dire que le  potentiel transmenbramaire d'environ -70mV d'une membrane de 7 nm correspond à un champ électrique de dix millions de volts par mètre ? 

toute cellule est enveloppée par une membrane  qui est sa frontière. Pour certaines cellules très aplaties la paroi est presque en contact avec elle-même, ce "contact" se faisant par l'intérieur. Or si ce type de cellule développe des phénomènes de charges électriques, on aura une différence de potentiel de l'ordre de quelques mv ou dizaines de mv mais à des distances de type moléculaire et donc très petites mais créant un champ électrique très grand. Faut pas faire une fixation sur la valeur élevée de ce champ électrique puisque dans le domaine cellulaire et surtout moléculaire les tensions sont de l'ordre du Volt tanqueis que les distances dont de l'ordre du micro ou du nanomètre et que cette distance intervient au dénominateur.

Seul le pur mathématicien peut y répondre . C'est précisément en cela, l'origine de notre conflit ... Tu te souviens ...? Le mathématicien est né du génie, mais le traffic d'influence non certifié d'origine à manipulé les données, de sorte à ce que l'être humain, puisse penser que la folie, c'est la seule issue possible, si l'on souhaite ardemment être assis à la place des grands hommes . L'on identifie le Joker à la mélancolie dans laquelle le nostalgique des temps passés se noie, le Joker a plusieurs noms, c'est également le religieux, et particulièrement solitaire, parce qu'il n'a plus foi en l'être humain La tragédie, c'est cela même qui l'a vu naître, et ce pourquoi l'on ne peut jamais jouer franc jeu avec lui, toujours dans l'attente d'un monde meilleur, faisant inlassablement les cents pas autour de la maison, sans jamais entrer à l'intérieur, cela serait là son plus grand désastre, car sa spécialité, si je puis m' permettre, c'est produire des obstacles, afin de les résoudre lui-même ... La mélancolie, lorsque par mégarde, celui-ci résoud le problème sur lequel il planchait depuis longtemps.  Le néant; ce passage de l'ombre à la lumière, trop intense pour quelqu'un resté dans l'obscurité si longtemps . D'autres nommeront ceci le Spleen Baudelairien, l'on en rencontre quelques uns dans la peinture, également ... L'exaltation des sens, comme un exorciste exulte ses peurs, sans jamais sortir de la souffrance, sans jamais développer la moindre ingénuité, la virtuosité étant naturelle chez lui . Malgré beaucoup de tentatives, les amateurs de sensations fortes n'ont jamais pu produire le moindre soupçon de son âme, pas même l'ertzat d'une de ses idées . La torpille, c'est potentiellement le machin que t'as l'impression de te prendre dans la gueule si jamais l'envie irrésistible de te mesurer à lui, te prendrais par surprise Le mur du son, c'est à dire la barrière infranchissable chez tous les profanes ... À force de taper sa tête contre le mur, quelle différence à la pire ignominie jamais venue sur Terre ...?

La différence significative ...? L'intention de nuire et de voler son corps par le moyen de ses écrits .