Et les non binaires ils mettent quoi dans la case sexe ?

il y a 2 minutes, panda_en_kimono a dit :

c'st vrai que c'est très rare un barbecue végan, bien dommage 

alors que des poivrons et des tomates cuites au barbecue c'est une tuerie 

Des épis de maïs . 

il y a 1 minute, Sittelle a dit :

Des épis de maïs . 

tu as raison, j'avais oublié les épis de maïs mais au barbecue j'arrive po à les cuire sans les faire noircir, avec moi ils sont un peu noirs à l'extérieur et crus à l'intérieur donc j'ai arrêté d'en mettre épicetout 

il y a 9 minutes, panda_en_kimono a dit :

 

J'ai des gros gros doutes sur cette question, comment peut-on en être sur de ça ?

moi perso je me prononce po sur le sexe des anges, je dirais plutôt neutre vu qu'ils n'ont plus de corps humain que leur corps astral et donc plus de foufounette ou de zigounette pour définir leur sexe 

Que les anges soient par essence assexués ou que ce soit par l'evanecense  de leurs corps effacés ce n'est pas grave je penses que vous avez comprit mes propos .

il y a 2 minutes, panda_en_kimono a dit :

tu as raison, j'avais oublié les épis de maïs mais au barbecue j'arrive po à les cuire sans les faire noircir, avec moi ils sont un peu noirs à l'extérieur et crus à l'intérieur donc j'ai arrêté d'en mettre épicetout 

Emballés dans du papier alu et cuits dans la braise avec les pommes de terre c'est bien aussi .

Alors encore un domaine qui m’échappe… je me mélange les pinceaux ac tous ces nouveaux termes, j’avoue.
Néanmoins ce qui m’apparaît simple, c’est de respecter ces personnes qui ne sentent appartenir pas plus à un genre qu’un autre, pardon si je me méprends hein. 
Pourquoi ne pas la créer cette case, c’est pas un truc de dingue : les nouveaux documents administratifs pourraient le prendre en compte.

C’est pas le bout du monde, je vois pas ce qui bloque en fait. 

il y a 3 minutes, Sittelle a dit :

Que les anges soient par essence assexués ou que ce soit par l'evanecense  de leurs corps effacés ce n'est pas grave je penses que vous avez comprit mes propos .

Emballés dans du papier alu et cuits dans la braise avec les pommes de terre c'est bien aussi .

non j'avais po compris vos propos, je ne suis qu'un homme  donc imparfait

merki pour l'astuce j'y penserais pour le prochain barbecue par contre je suis po très fan des patates 

Il y a 2 heures, Saturne06 a dit :

Je pense qu'on ne choisit ni son orientation sexuelle ni son identité sexuelle. On vit avec son corps et avec son caractère.

Non, la femme de l'homme 'déconstruit' ... 

L'orientation sexuelle serait lié au caractère, c'est de mieux en mieux. On va commencer à voir le coeur de la planète à force de creuser

il y a 27 minutes, Axo lotl a dit :

L'orientation sexuelle serait lié au caractère, c'est de mieux en mieux. On va commencer à voir le coeur de la planète à force de creuser

Où ai-je écrit que l'orientation sexuelle était liée au caractère ? J'ai écrit ceci: 'Je pense qu'on ne choisit ni son orientation sexuelle ni son identité sexuelle. On vit avec son corps et avec son caractère.' Et je maintiens que chaque personne vit avec son corps, qu'il l'aime ou non et avec son caractère mais si son système limbique est tordu ou défaillant. C'est comme ça. Se prendre pour ce qu'on n'est pas, c'est possible mais ce n'est pas parce qu'on y croit que ça rend l'illusion réelle.

il y a 27 minutes, Axo lotl a dit :

 

Il y a 3 heures, Saturne06 a dit :

Je pense qu'on ne choisit ni son orientation sexuelle ni son identité sexuelle. On vit avec son corps et avec son caractère.

 

J'ai mal compris votre phrase alors.

il y a 2 minutes, Saturne06 a dit :

Où ai-je écrit que l'orientation sexuelle était liée au caractère ? J'ai écrit ceci: 'Je pense qu'on ne choisit ni son orientation sexuelle ni son identité sexuelle. On vit avec son corps et avec son caractère.' Et je maintiens que chaque personne vit avec son corps, qu'il l'aime ou non et avec son caractère mais si son système limbique est tordu ou défaillant. C'est comme ça. Se prendre pour ce qu'on n'est pas, c'est possible mais ce n'est pas parce qu'on y croit que ça rend l'illusion réelle.

 

Ce n'est pas parce que vous maintenez une idée, qu'elle est vraie. 

Chaque personne vit avec son corps, mais heureusement aujourd'hui , la médecine peut corriger des erreurs ou des perturbations afin que l'intime d'une personne, son être corresponde à son enveloppe, qu'il ou qu'elle ou qu'iel soit heureux dans son corps, puisse se le réapproprier. 

Un homme enfermé dans un corps de femme, mentirait s'il se prenait pour une femme en sachant qu'il est un homme.

il y a une heure, Axo lotl a dit :

Chaque personne vit avec son corps, mais heureusement aujourd'hui , la médecine peut corriger des erreurs ou des perturbations afin que l'intime d'une personne, son être corresponde à son enveloppe, qu'il ou qu'elle ou qu'iel soit heureux dans son corps, puisse se le réapproprier. 

Corriger les erreurs du corps décidées par les erreurs du cerveau et c'est bien pour ça que le premier médecin consulté est un psychiatre pour la prise en charge de cette affection longue durée. Je suis désolé mais vous ne pouvez pas faire comme si la prise en charge médicale n'existait pas ... Êtes-vous si certaine (je mets le féminin car j'ai l'impression que vous êtes un gente dame ) que ce patient (je mets un masculin qui est en fait un neutre et englobe les deux genres) est 'heureux' dans son corps ? Les échecs, les déceptions dans ce domaine sont nombreux !

Citation

Un homme enfermé dans un corps de femme, mentirait s'il se prenait pour une femme en sachant qu'il est un homme.

Mais pourquoi 'enfermé' ? Et le fait de 'savoir qu'il est un homme' ne veut absolument pas dire qu'il en est un ! Ce n'est pas lui qui décide, c'est son génotype. Ceci dit, il a le droit de dire et de penser ce qu'il veut ! Mais ce n'est que son opinion.

à l’instant, Saturne06 a dit :

Corriger les erreurs du corps décidées par les erreurs du cerveau et c'est bien pour ça que le premier médecin consulté est un psychiatre pour la prise en charge de cette affection longue durée. Je suis désolé mais vous ne pouvez pas faire comme si la prise en charge médicale n'existait pas ... Êtes-vous si certaine (je mets le féminin car j'ai l'impression que vous êtes un gente dame ) que ce patient (je mets un masculin qui est en fait un neutre et englobe les deux genres) est 'heureux' dans son corps ? Les échecs, les déceptions dans ce domaine sont nombreux !

Mais pourquoi 'enfermé' ? Et le fait de 'savoir qu'il est un homme' ne veut absolument pas dire qu'il en est un ! Ce n'est pas lui qui décide, c'est son génotype. Ceci dit, il a le droit de dire et de penser ce qu'il veut ! Mais ce n'est que son opinion.

C'est votre point de vue, ce n'est pas le mien.

Tant que la médecine n'aura pas enlever du DSM que c'est une pathologie, ensuite, les choses changeront, d'ailleurs les procédures de transition ont déjà été allégée et c'est tant mieux et ça va continuer d'évoluer. Pourquoi pensez vous qu'un psy est vu avant une opération aussi lourde ? 

Oui les retours en arrière existent et il appartient à la seule personne d'avancer sur son chemin de vie. Ce n'est pas à la société de prendre des décisions pour il/elle/iel. D'autre part concernant les trans, tous ne font pas le choix d'une transition, pour les non binaires, les gender fluide, l'opération n'est pas une obligation, ce qu'iel demande c'est une troisième case (neutre) sur les questionnaires administratifs. Est ce si grave que ça une troisième case sur des questionnaires ? 

Enfermé parce que c'est ce qui est ressenti. Avez vous déjà discuté de vive voix avec des personnes trans ? non binaire ? gender fluide ? quelque chose me dit que non. Vous devriez essayer, vous apprendriez beaucoup sur la vie des gens que vous appelez "malades mentaux". 

il y a 57 minutes, Axo lotl a dit :

Tant que la médecine n'aura pas enlever du DSM que c'est une pathologie, ensuite, les choses changeront, d'ailleurs les procédures de transition ont déjà été allégée et c'est tant mieux et ça va continuer d'évoluer. Pourquoi pensez vous qu'un psy est vu avant une opération aussi lourde ? 

Vous n'aurez jamais un urologue ou un gynécologue qui se lancera dans cette chirurgie mutilante sans l'avis d'un psychiatre et sans une prise en charge par le sécurité sociale au titre de l'Affection de Longue Durée (ALD) 31   !

Citation

Oui les retours en arrière existent et il appartient à la seule personne d'avancer sur son chemin de vie. Ce n'est pas à la société de prendre des décisions pour il/elle/iel.

Mais c'est à la société de payer leurs décisions ? Les prises en charge sont coûteuses ...

Citation

D'autre part concernant les trans, tous ne font pas le choix d'une transition, pour les non binaires, les gender fluide, l'opération n'est pas une obligation, ce qu'iel demande c'est une troisième case (neutre) sur les questionnaires administratifs. Est ce si grave que ça une troisième case sur des questionnaires ?

Il est vrai (et c'est heureux) que les patients reconnus comme transgenres hésitent à franchir le cap de la réassignation chirurgicale.

Et comme je l'ai dit plus haut, si une troisième case est créée sur les questionnaires administratifs, ça ne me gênerait nullement. Je pense simplement que ça ne réglera aucun problème psychologique ou physique, en un mot médical. J'ai déjà vu des questionnaires de ce genre, on propose de cocher une troisième case. Très bien.

Citation

Enfermé parce que c'est ce qui est ressenti.

Je crois surtout qu'il y un vocabulaire à la mode qui est ressorti systématiquement: 'sexe assigné à la naissance' (quelle honte ... ), 'enfermé dans un corps qui n'est pas le sien' etc ...

Citation

Avez vous déjà discuté de vive voix avec des personnes trans ? non binaire ? gender fluide ? quelque chose me dit que non. Vous devriez essayer, vous apprendriez beaucoup sur la vie des gens que vous appelez "malades mentaux". 

J'ai vu et examiné des patients après des chirurgies de réassignation sexuelle en faisant partie des réunions de consensus pour décider d'une poursuite ou non de la chirurgie (ou des traitements endocriniens). Je vous garantis qu'on est mal à l'aise devant ces patients. Nous connaissons les publications médicales qui relatent les échecs, les complications, les demandes de revenir au sexe 'assigné' à la naissance (oui, ils osent le faire au Canada et aux USA ...) mais ces publications, vous ne les verrez jamais mentionnées sur TF1, BFMTV ou dans la presse générale car c'est politiquement incorrect de ne pas trouver très bien la 'libération' de ces patients. C'est comme le taux de suicide qui est quasiment égal avant qu'après transition ... Et pour moi, un malade mental est un malade comme un autre. Ce n'est pas parce qu'il a une maladie mentale (quelle qu'elle soit) qu'il faut insister sur l'adjectif mental. C'est un malade, point barre. Je n'ai jamais dit ou écrit qu'un transgenre était un made mental (ou alors dites-moi où), j'ai simplement dit que pour qu'un dysphorie de genre puisse être pris en charge au titre de sa maladie (ALD 31), il fallait trois certificats de médecins différents, un psychiatre en premier lieu qui confirme le diagnostic, un urologue ou gynécologue (en fonction du sexe de naissance du patient et un endocrinologue). Je l'ai écrit parce que c'est la vérité. 

J'ai sinon déjà eu des discussions entre quatre yeux (dans les réunions de consensus, on discute seulement des dossiers, les patients ne sont pas là) avec deux transgenres, deux mtf. Ils étaient sympathiques et intimidés, pas du tout revendicatifs comme certains ici qui exigent la troisième case à cocher, ils voulaient simplement être aidés et conseillés pour tenter d'améliorer leur conditions de vie. Et je peux même vous dire que, comme je ne suis ni méchant ni impoli, je leur donnais le prénom féminin qu'ils avaient choisi et je leur parlais comme si c'était des femmes. Mais bon ...

il y a 5 minutes, Saturne06 a dit :

Vous n'aurez jamais un urologue ou un gynécologue qui se lancera dans cette chirurgie mutilante sans l'avis d'un psychiatre et sans une prise en charge par le sécurité sociale au titre de l'Affection de Longue Durée (ALD) 31  

Oui et  ? Vous n'aurez jamais un chirurgien qui pratique une sleeve sans un avis psy, ça prouve quoi ?

il y a 5 minutes, Saturne06 a dit :

Mais c'est à la société de payer leurs décisions ? Les prises en charge sont coûteuses ...

Ah c'est donc ça, un problème de fric. Et puis quoi ?on arrête la prise en charge des cancers des gens qui fument. 

il y a 5 minutes, Saturne06 a dit :

Il est vrai (et c'est heureux) que les patients reconnus comme transgenres hésitent à franchir le cap de la réassignation chirurgicale.

C est heureux ? Non. c'est un choix, leur choix. 

il y a 5 minutes, Saturne06 a dit :

Et comme je l'ai dit plus haut, si une troisième case est créée sur les questionnaires administratifs, ça ne me gênerait nullement. Je pense simplement que ça ne réglera aucun problème psychologique ou physique, en un mot médical. J'ai déjà vu des questionnaires de ce genre, on propose de cocher une troisième case. Très bien.

Et bien voilà, c'est tout ce qui est demandé, une troisième case. 

il y a 5 minutes, Saturne06 a dit :

Je crois surtout qu'il y un vocabulaire à la mode qui est ressorti systématiquement: 'sexe assigné à la naissance' (quelle honte ... ), 'enfermé dans un corps qui n'est pas le sien' etc ...

Quelle honte ? Mais à part ça aucune discrimination.

il y a 5 minutes, Saturne06 a dit :

 

J'ai vu et examiné des patients après des chirurgies de réassignation sexuelle en faisant partie des réunions de consensus pour décider d'une poursuite ou non de la chirurgie (ou des traitements endocriniens). Je vous garantis qu'on est mal à l'aise devant ces patients.

Vous. A vous de régler votre problème. 

il y a 5 minutes, Saturne06 a dit :

Nous connaissons les publications médicales qui relatent les échecs, les complications, les demandes de revenir au sexe 'assigné' à la naissance (oui, ils osent le faire au Canada et aux USA ...) mais ces publications, vous ne les verrez jamais mentionnées sur TF1, BFMTV ou dans la presse générale car c'est politiquement incorrect de ne pas trouver très bien la 'libération' de ces patients

Vous devriez regarder arte et la cinq plus souvent, vous seriez étonné de voir de quoi on y parle.

il y a 5 minutes, Saturne06 a dit :

. C'est comme le taux de suicide qui est quasiment égal avant qu'après transition ...

Une petite source ?

il y a 5 minutes, Saturne06 a dit :

Et pour moi, un malade mental est un malade comme un autre. Ce n'est pas parce qu'il a une maladie mentale (quelle qu'elle soit) qu'il faut insister sur l'adjectif mental. C'est un malade, point barre. Je n'ai jamais dit ou écrit qu'un transgenre était un made mental (ou alors dites-moi où), j'ai simplement dit que pour qu'un dysphorie de genre puisse être pris en charge au titre de sa maladie (ALD 31), il fallait trois certificats de médecins différents, un psychiatre en premier lieu qui confirme le diagnostic, un urologue ou gynécologue (en fonction du sexe de naissance du patient et un endocrinologue). Je l'ai écrit parce que c'est la vérité. 

Ah oui, vous ne dites pas que ce sont des malades mais ça quatre pages que l'argument diagnostic revient dans la discussion.

il y a 5 minutes, Saturne06 a dit :

J'ai sinon déjà eu des discussions entre quatre yeux (dans les réunions de consensus, on discute seulement des dossiers, les patients ne sont pas là) avec deux transgenres, deux mtf. Ils étaient sympathiques et intimidés, pas du tout revendicatifs comme certains ici qui exigent la troisième case à cocher, ils voulaient simplement être aidés et conseillés pour tenter d'améliorer leur conditions de vie

Oui ces personnes savaient pourquoi elles étaient là, devant qui et l'enjeu, une discussion toute amicale et détendue.en face d'une monsieur qui les considère comme des malades. C'était pas une épreuve de plus tiens.

il y a 5 minutes, Saturne06 a dit :

. Et je peux même vous dire que, comme je ne suis ni méchant ni impoli, je leur donnais le prénom féminin qu'ils avaient choisi et je leur parlais comme si c'était des femmes. Mais bon ...

Monsieur est trop bon, j'espère qu ils vous ont remercié bien bas de cet effort. Et vous pensez là être quelqu'un de bienveillant je pense et de respectueux en plus.

Comme quoi le problème de fond entre nous, c'est que moi les apparences je m'en branle. Ne m'intéresse que la personne.

il y a 6 minutes, Axo lotl a dit :

Ah oui, vous ne dites pas que ce sont des malades mais ça quatre pages que l'argument diagnostic revient dans la discussion.

 

J'appelle un chat un chat et un malade un patient. Vous êtes dans le déni le plus complet: la dysphorie de genre n'est pas une maladie. Bon, très bien. S'il n'y a que ça qui peut vous rassurer, rassurez-vous.

il y a 6 minutes, Axo lotl a dit :

Oui ces personnes savaient pourquoi elles étaient là, devant qui et l'enjeu, une discussion toute amicale et détendue.en face d'une monsieur qui les considère comme des malades. C'était pas une épreuve de plus tiens.

Dans tous les hôpitaux, les ALD 31 sont considérés comme des malades (pas que par moi, par tous mes confrères aussi) et vous savez pourquoi ? Parce que, malades, ils le sont et qu'un médecin soigne un malade, pas un bien portant. S'ils étaient si bien portants dans leurs têtes et dans leurs corps, ils ne viendraient pas demander une aide médicale. Mais bon, vous pouvez pour vous rassurer ou soutenant que les transgenres sont des gens qui ne sont pas malades. S'il n'y a que ça pour vous faire bien dormir, disons qu'ils ne sont pas malades et donnons la leur la troisième case, ça ne mange pas de pain ... 

il y a une heure, Saturne06 a dit :

J'appelle un chat un chat et un malade un patient. Vous êtes dans le déni le plus complet: la dysphorie de genre n'est pas une maladie. Bon, très bien. S'il n'y a que ça qui peut vous rassurer, rassurez-vous.

Dans tous les hôpitaux, les ALD 31 sont considérés comme des malades (pas que par moi, par tous mes confrères aussi) et vous savez pourquoi ? Parce que, malades, ils le sont et qu'un médecin soigne un malade, pas un bien portant. S'ils étaient si bien portants dans leurs têtes et dans leurs corps, ils ne viendraient pas demander une aide médicale. Mais bon, vous pouvez pour vous rassurer ou soutenant que les transgenres sont des gens qui ne sont pas malades. S'il n'y a que ça pour vous faire bien dormir, disons qu'ils ne sont pas malades et donnons la leur la troisième case, ça ne mange pas de pain ... 

Merci pour eux, elles et iel. 

Il y a 14 heures, Axo lotl a dit :

Merci pour eux, elles et iel. 

Merci pour eux suffit ! En français, le masculin pluriel équivaut à votre troisième case à cocher: le neutre, pouvant désigner des hommes et des femmes voire des ni l'un ni l'autre. 

il y a 14 minutes, Saturne06 a dit :

Merci pour eux suffit ! En français, le masculin pluriel équivaut à votre troisième case à cocher: le neutre, pouvant désigner des hommes et des femmes voire des ni l'un ni l'autre. 

Je fais partir des chieurs qui veulent voir la langue française évoluer, et sur ce sujet, ça me paraît encore plus important.

sinon avoir le dernier mot c'est très important pour vous j ai l'impression. Faites votre dernier message, je ne vous répondrais pas, ce sera mon cadeau de Noël. 

il y a 11 minutes, Axo lotl a dit :

Je fais partir des chieurs qui veulent voir la langue française évoluer, et sur ce sujet, ça me paraît encore plus important.

sinon avoir le dernier mot c'est très important pour vous j ai l'impression. Faites votre dernier message, je ne vous répondrais pas, ce sera mon cadeau de Noël. 

 

Du tout, je ne prends pas le cadeau et nous sommes d'accord, on arrête là nos échanges ... Avoir le dernier mot n'est absolument pas une victoire à mes yeux. Mais je ne peux que savourer votre 'des chieurs', j'attendais pour le moins un 'des chieurs-euses-iels'. Allez, bonne journée à vous et sans rancune.

Et donc pour ma case neutre ? 

vous avez parlé de spycologie, spychiatrie, de médecine mais de moi ? non po une seule fois et pourtant je suis le sujet du topic que j'ai crée