Et les non binaires ils mettent quoi dans la case sexe ?

Il y a 6 heures, Axo lotl a dit :

N 'importe quoi. Vous ne savez absolument pas de quoi vous parlez. Un trouble dissociatif de la personnalité ? N importe quoi. Ça me rappelle ce bon vieux temps où des psy expliquait que l'homosexualité était une maladie mentale, une déviance qu'il fallait soigner par des thérapies de conversion. 

Et voilà ... c'est reparti sur homosexualité = transgenre ... L'homosexualité n'est pas une maladie et non pris en charge par la sécurité sociale, par contre la dysphorie de genre, elle, l'est. 

Il y a 6 heures, Axo lotl a dit :

Les questionnements sur l'identité sexuelle et de genre ne sont pas des pathologies mentales, je vous encourage vivement à vous documenter, ( j ai d ailleurs mis sur votre topic documentaires toute une série de vidéo sur le sujet pour vous aider à mieux comprendre,) à échanger avec des personnes gender fluide, trans, non binaire... Vous apprendrez beaucoup et surtout vous comprendrez qu il n'y a aucune pathologie derrière ce questionnement. 

Admettons ... Mais expliquez-nous alors pourquoi ces gens-là (gender fluide, trans, non binaire comme vous dites) doivent avoir 3 certificats médicaux (psyshiatre, gynéco ou urologue, endocrinologue) pour être admis dans les Affections de Longue Durée et 'soignés' gratuitement s'ils ne sont pas reconnus comme atteints de dysphorie de genre ? Il n'y aucune honte à se faire soigner ... Nier l'évidence est lâche. Aussi lâche que de tricher envers la nature.

Merci, frunobulax ... 

Il y a 5 heures, Jim69 a dit :

Moi non plus je ne suis pas binaire. J'suis unaire.

Bonne réponse ! Nous sommes tous unaires (ou binaires parfois) sur le plan sexuel, c'est ça qui importe, et sur le plan du genre, nous sommes ce que l'on veut, on s'en fiche éperdument qu'untel ou untel se voit tel ou telle. C'est une mode d'en parler autant ...

Il y a 6 heures, Zéno a dit :

je réitère que mettre l'orientation sexuelle et la non acceptation de son être sur le même plan n'a pas de sens , l'un est une attirance , un choix un gout

Je vous plussoie quand vous exprimez que l'on ne peut pas mettre sur le même plan orientation sexuelle et identité sexuelle.
Mais, d'un autre coté, je suis beaucoup plus dubitatif quand vous affirmez que l'homosexualité relèverait d'un supposé "choix" ..?

Il y a 5 heures, Sittelle a dit :

C'est un peu réducteur .  Nous ne sommes pas des problèmes,. Au mieux nous pouvons dire que nous avons ou subissons une perception biaisée de notre genre de naissance . 

En fait je crois qu'on avance tous à l'aveugle, moi y compris, parce qu'on ne sait pas ce que c'est et du coup on prend ça pour une lubie ou une mode. 

Ça se présente comment cette perception ? Parce que je suis très loin de cocher les cases de ce qui fait une homme dit viril et pourtant je me sens homme quand même. 

il y a 5 minutes, Crabe_fantome a dit :

En fait je crois qu'on avance tous à l'aveugle, moi y compris, parce qu'on ne sait pas ce que c'est et du coup on prend ça pour une lubie ou une mode. 

Ça se présente comment cette perception ? Parce que je suis très loin de cocher les cases de ce qui fait une homme dit viril et pourtant je me sens homme quand même. 

C'est exact ! On peut très bien être un homme plus ou moins viril, plus ou moins 'efféminé' et rester homme. C'est identique pour les femmes plus ou moins 'garçons manqués' comme on disait ou très féminines, elles restent des femmes. Après, il y a ceux qui veulent carrément changer de sexe, et là, c'est une toute autre démarche.

il y a 12 minutes, Saturne06 a dit :

C'est exact ! On peut très bien être un homme plus ou moins viril, plus ou moins 'efféminé' et rester homme. C'est identique pour les femmes plus ou moins 'garçons manqués' comme on disait ou très féminines, elles restent des femmes. Après, il y a ceux qui veulent carrément changer de sexe, et là, c'est une toute autre démarche.

Du coup y a peut être un documentaire qui fait référence et qui pourrait arriver à nous éclairer sur ce que ça fait... Comment on peut arriver à comprendre ? 

il y a 38 minutes, Saturne06 a dit :

Et voilà ... c'est reparti sur homosexualité = transgenre ... L'homosexualité n'est pas une maladie et non pris en charge par la sécurité sociale, par contre la dysphorie de genre, elle, l'est. 

J ai pas dit ça, merci de ne pas déformer mes propos.

il y a 38 minutes, Saturne06 a dit :

Admettons ... Mais expliquez-nous alors pourquoi ces gens-là (gender fluide, trans, non binaire comme vous dites) doivent avoir 3 certificats médicaux (psyshiatre, gynéco ou urologue, endocrinologue) pour être admis dans les Affections de Longue Durée et 'soignés' gratuitement s'ils ne sont pas reconnus comme atteints de dysphorie de genre ? Il n'y aucune honte à se faire soigner ... Nier l'évidence est lâche. Aussi lâche que de tricher envers la nature.

Ces gens là, ça commence fort. Il manque plus que le ton dédaigneux et on est bon. Parce que la société n'a toujours pas évoluée sur ces questions et qu'il faudra du temps pour que la législation et la médecine s'aligne à une réalité.

La nature est imparfaite et elle se plante, et ces personnes souffrent de ce que la société leur fait endurer. Il n'y a pas de maladie.

il y a 56 minutes, Crabe_fantome a dit :

Du coup y a peut être un documentaire qui fait référence et qui pourrait arriver à nous éclairer sur ce que ça fait... Comment on peut arriver à comprendre ? 

Je crois qu'il n'y rien à comprendre et laisser les spécialistes s'occuper des dysphoriques. Il suffit d'avoir de la compassion tout en gardant nos idées claires et saines.

Perso , je suis comme les primates descendants des cromagnon  !   une meuf , sinon rien  !

Oui je vois déja les commentaires  ,  il ne voit pas plus loin que le bout de son bazooka .....................  etc  etc  ,  bonne soirée  !

Il y a 4 heures, Axo lotl a dit :

J ai pas dit ça, merci de ne pas déformer mes propos.

Ces gens là, ça commence fort. Il manque plus que le ton dédaigneux et on est bon. Parce que la société n'a toujours pas évoluée sur ces questions et qu'il faudra du temps pour que la législation et la médecine s'aligne à une réalité.

La nature est imparfaite et elle se plante, et ces personnes souffrent de ce que la société leur fait endurer. Il n'y a pas de maladie.

 

Bonjour Axo loti, je ne pense pas avoir déformé tes propos car c'est toi qui as fait la comparaison entre l'homosexualité (reconnue maintenant comme une sexualité' 'normale' et les 'non binaires' (sous-entendant que puisque l'homosexualité était maintenant acceptée, les dysphoriques allaient être considérés sous peu comme des gens 'normaux'.

Je ne suis pas d'accord avec toi sur la nature qui serait imparfaite ... C'est la faute de la nature si ça ne va pas trop bien dans la tête des dysphoriques ? Car le système limbique, donc le cerveau, des dysphoriques serait, lui, parfait ? Et s'il n'y pas de maladie, pourquoi donc aller de médecins en médecins, pris en charge par la sécurité sociale ? Comme je disais plus haut, il n'y aucune honte à se faire soigner. Mais se faire soigner (et pas qu'un petit peu car les transitions sont difficiles et coûteuses) et continuer à se plaindre en se disant non malade, je dis que c'est un peu facile et hypocrite. Je n'ai jamais dit que les dysphoriques n'étaient pas à plaindre, mais il faut arrêter de les présenter comme des gens normaux n'ayant aucun problème médical. 

il y a 2 minutes, Saturne06 a dit :

 Pourquoi être agressif et grossier ? Pourquoi confondre l'homosexualité avec la dysphorie ? Que vient faire la sodomie dans un topic sur les non-binaires ? Bon, je ne devrai même pas répondre à ta percutante argumentation ... 

je ne confonds rien, je ne suis ni agressif, ni grossier : j'appelle un chat, un chat. Tu parles de la nature : je te mets donc un exemple contre-nature. Mais t'as raison, tu auras bien du mal à répondre.... je n'en doute pas.

il y a 12 minutes, G2LLOQ a dit :

Perso , je suis comme les primates descendants des cromagnon  !   une meuf , sinon rien  !

Oui je vois déja les commentaires  ,  il ne voit pas plus loin que le bout de son bazooka .....................  etc  etc  ,  bonne soirée  !

Une 'meuf' ou un mec, ok. Mais pas de ni-meuf ni-mec.

à l’instant, Saturne06 a dit :

Bonjour Axo loti, je ne pense pas avoir déformé tes propos car c'est toi qui as fait la comparaison entre l'homosexualité (reconnue maintenant comme une sexualité' 'normale' et les 'non binaires' (sous-entendant que puisque l'homosexualité était maintenant acceptée, les dysphoriques allaient être considérés sous peu comme des gens 'normaux'.

Je ne suis pas d'accord avec toi sur la nature qui serait imparfaite ... C'est la faute de la nature si ça ne va pas trop bien dans la tête des dysphoriques ? Car le système limbique, donc le cerveau, des dysphoriques serait, lui, parfait ? Et s'il n'y pas de maladie, pourquoi donc aller de médecins en médecins, pris en charge par la sécurité sociale ? Comme je disais plus haut, il n'y aucune honte à se faire soigner. Mais se faire soigner (et pas qu'un petit peu car les transitions sont difficiles et coûteuses) et continuer à se plaindre en se disant non malade, je dis que c'est un peu facile et hypocrite. Je n'ai jamais dit que les dysphoriques n'étaient pas à plaindre, mais il faut arrêter de les présenter comme des gens normaux n'ayant aucun problème médical. 

Non j ai fait la comparaison entre l'attitude qui consiste à considérer l'homosexualité comme une pathologie et l'attitude qui consiste à percevoir les questionnements d'identité comme une pathologie. 

Des gens naissent dans le mauvais corps, c'est comme ça. 

Des gens se sentent homme et femme en même temps.

Des gens ne se sentent ni homme, ni femme, c'est comme ça. 

Vous voulez des explications et des réponses scientifiques, mais pourquoi faire, vous rassurez . De quoi ? 

il y a 1 minute, Saturne06 a dit :

Une 'meuf' ou un mec, ok. Mais pas de ni-meuf ni-mec.

Pourquoi la différence vous effraie ?

il y a 3 minutes, Saturne06 a dit :

Une 'meuf' ou un mec, ok. Mais pas de ni-meuf ni-mec.

Ni  de   mi-meuf ,  mi-mec  genre a voile & a vapeur  !   non on reste dans les clous  et tout se passe bien   !! 

à l’instant, Cali jack a dit :

je ne confonds rien, je ne suis ni agressif, ni grossier : j'appelle un chat, un chat. Tu parles de la nature : je te mets donc un exemple contre-nature. Mais t'as raison, tu auras bien du mal à répondre.... je n'en doute pas.

Je n'ai jamais dit que la sodomie était contre-nature ! Cette pratique se voit dans les couples hétérosexuels comme homosexuels. J'ai l'impression que tu penses que tout ovocyte non fécondé par un spermatozoïde serait contre-nature. Laissons les gens avoir la sexualité qu'ils veulent, car la sexualité, elle, fait partie de la nature. Parle-nous donc puisque tu sembles assimiler la sexualité à la dysphorie de genre quelle est la sexualité des non binaires ... Car s'ils ont 'corrigé' ce que la nature a mal fait, ils devraient être épanouis dans leur sexualité, non ? Connais les suivis médicaux des dysphoriques, de nombreuses études médicales (et pas médiatiques ...) en parlent en détail depuis plus d'une dizaine d'années. Il n'est pas certain que les 'libérés' aient gagner en sérénité et épanouissement.

il y a 4 minutes, Saturne06 a dit :

............

Si on devait s'en tenir à la nature : on ne laisserait pas deux hommes avoir une sexualité. Relis toi... c'est toi qui a parlé de ceux qui trichent avec la nature !

il y a 18 minutes, Axo lotl a dit :

Non j ai fait la comparaison entre l'attitude qui consiste à considérer l'homosexualité comme une pathologie et l'attitude qui consiste à percevoir les questionnements d'identité comme une pathologie. 

Des gens naissent dans le mauvais corps, c'est comme ça. 

Des gens se sentent homme et femme en même temps.

Des gens ne se sentent ni homme, ni femme, c'est comme ça. 

Vous voulez des explications et des réponses scientifiques, mais pourquoi faire, vous rassurez . De quoi ? 

Vous comparez des jugements à des époques différentes. C'est vrai, l'homosexualité était jadis condamnée par les mentalités des gens, c'est d'ailleurs encore malheureusement un problème dans certaines familles. Les réponses scientifiques et médicales, nous les avons dans toutes les études de psychiatrie, de réassignation de sexe, d'endocrinologie etc ...

Citation

Pourquoi la différence vous effraie ?

Le différence ne m'effraie pas, mais pour moi être différent n'est pas synonyme d'être intéressant ou enviable. On peut tout de même dire ce que l'on pense des dysphoriques sans être suspecté d'être moyenâgeux, non ? C'est bizarre comme toutes les discussions sur ce thème provoquent des réactions dignes de l'inquisition si l'on acquiesce pas benoîtement à la doxa médiatique actuelle ...

il y a 7 minutes, Cali jack a dit :

Si on devait s'en tenir à la nature : on ne laisserait pas deux hommes avoir une sexualité. Relis toi... c'est toi qui a parlé de ceux qui trichent avec la nature !

Cali jack, deux hommes ou deux femmes qui font l'amour ensemble, c'est la nature. Au même titre que quand c'est un homme avec une femme. Quand j'ai parlé de tricher avec la nature, je ne parlais pas de sexualité mais de ceux qui veulent se faire passer pour ce qu'ils ne sont pas. As-tu vu des corps nus de ftm ou mtf ? Je préfère largement voir un homme très efféminé qui ne fait pas son cirque de vouloir être appelé madame ou une femme très masculine qui ne se vexe pas quand on l'appelle madame ou par son prénom féminin que l'inverse. Mais chacun est respectable et je ne jette pas l'opprobre sur les non-binaires. Je dis simplement que c'est un sujet médical sensible et complexe.

il y a 2 minutes, Saturne06 a dit :

Vous comparez des jugements à des époques différentes. C'est vrai, l'homosexualité était jadis condamnée par les mentalités des gens, c'est d'ailleurs encore malheureusement un problème dans certaines familles. Les réponses scientifiques et médicales, nous les avons dans toutes les études de psychiatrie, de réassignation de sexe, d'endocrinologie etc ...

Je sais pas de quelle époque est Phylou mais c'est à ses propos que j'ai répondu.

L'homosexualité est toujours condamnée dans de nombreux pays.

Et la médecine ne sait jamais trompé ? j'oubliais, ce ne sont pas les psychiatres qui ont classé l'homosexualité dans les déviances sexuelles jusqu'à pas si longtemps. Alors oui, oups ils ont reconnus qu'ils se sont plantés, mais bon. Dans 20 ans que diront-ils pour les personnes trans, non binaire, gender fluide ?  La science évolue, c'est un fait. 

il y a 2 minutes, Saturne06 a dit :

Le différence ne m'effraie pas, mais pour moi être différent n'est pas synonyme d'être intéressant ou enviable. On peut tout de même dire ce que l'on pense des dysphoriques sans être suspecté d'être moyenâgeux, non ? C'est bizarre comme toutes les discussions sur ce thème provoquent des réactions dignes de l'inquisition si l'on acquiesce pas benoîtement à la doxa médiatique actuelle ...

qui a dit que ces personnes sont intéressantes ou enviables de part leur différence. ce serait de la discrimination positive. Ce sont des personnes normales, certaines sont connes, d'autres sympa, d'autres cools.... C'est fou comme refuser la souffrance de personnes qui ne rentrent pas dans le moule de la société provoque des rejets et de la discrimination.

il y a 5 minutes, Saturne06 a dit :

Cali jack, deux hommes ou deux femmes qui font l'amour ensemble, c'est la nature. Au même titre que quand c'est un homme avec une femme. Quand j'ai parlé de tricher avec la nature, je ne parlais pas de sexualité mais de ceux qui veulent se faire passer pour ce qu'ils ne sont pas. As-tu vu des corps nus de ftm ou mtf ? Je préfère largement voir un homme très efféminé qui ne fait pas son cirque de vouloir être appelé madame ou une femme très masculine qui ne se vexe pas quand on l'appelle madame ou par son prénom féminin que l'inverse. Mais chacun est respectable et je ne jette pas l'opprobre sur les non-binaires. Je dis simplement que c'est un sujet médical sensible et complexe.

vous dites, mais vous avez tort.

il y a 1 minute, Axo lotl a dit :

Je sais pas de quelle époque est Phylou mais c'est à ses propos que j'ai répondu.

L'homosexualité est toujours condamnée dans de nombreux pays.

Et la médecine ne sait jamais trompé ? j'oubliais, ce ne sont pas les psychiatres qui ont classé l'homosexualité dans les déviances sexuelles jusqu'à pas si longtemps. Alors oui, oups ils ont reconnus qu'ils se sont plantés, mais bon. Dans 20 ans que diront-ils pour les personnes trans, non binaire, gender fluide ?  La science évolue, c'est un fait. 

qui a dit que ces personnes sont intéressantes ou enviables de part leur différence. ce serait de la discrimination positive. Ce sont des personnes normales, certaines sont connes, d'autres sympa, d'autres cools.... C'est fou comme refuser la souffrance de personnes qui ne rentrent pas dans le moule de la société provoque des rejets et de la discrimination.

Je suis assez d'accord avec vos derniers propos: l'homosexualité est encore condamnée dans de nombreux pays (et malheureusement dans pas mal de familles françaises !) et la médecine s'est parfois trompée dans des diagnostics et des traitements, c'est ensuite affaire de progrès scientifiques. Je sais aussi que les dysphoriques souffrent dans leur tête et dans leurs corps (à cause des transitions). vous ne me verrez jamais me moquer d'eux.