L'anthropodéni

à l’instant, guernica a dit :

Pauvres oisons...

On n'est plus au temps des romains

Peut-être que si la petite femelle n'avait pas été tuée je n'aurais pas connu cette amitié particulière avec elle/lui, c'était un jar en fait!

il y a 2 minutes, CAL26 a dit :

Pas du tout, je n'ai pas dit que seuls les humains avait une intelligence collective mais que la notre n'avait pas d'équivalent (quant au pouvoir d'agir sur le monde).

Dans ce sens, OK!

Il y a 13 heures, Répy a dit :

Il faut prendre dans l'autre sens : l'homme est un animal tout comme tous les autres.

Sa seule grande particularité est d'être plus récent. Donc en tant qu'animal il possède tout l'arsenal génétique qui a permis aux autres de subsister au cours des millions d'années. Donc ce n'est pas le poisson rouge qui a un comportement comme un humain, mais les humains qui ont certains des comportements de poisson rouge !

C'est l'orgueil de l'homme et des siècles de croyances bibliques qui ont hissé l'homme dans sa suffisance.

Bsr Répy, 

En effet nous sommes bien récent face à un poisson comme le requin et ses 350 millions d'années d'existence, et bien que récent l'homme a toujours eu un comportement de requin. 

a+

Il y a 11 heures, bouddean a dit :

 

 Alors, j'ai oublié un truc important, les poissons "parlent " entre eux , Comme il n'ont pas de corde vocales ,ils utilisent d'autres techniques , les scientifiques se sont servit d'un hydrophone pour transformer les ondes acoustiques en signaux électriques , ce qui va nous permettre de les entendre .

Là, il faut vraiment écouter la vidéo, c'est .... parlant 

Bsr bouddean, 

J'aurais plutôt dit les mammifère marin, ils communique entre eux pour justement chasser le poisson. 

a+

Il y a 8 heures, Abu nuwas a dit :

Bsr bouddean, 

 

J'aurais plutôt dit les mammifère marin, ils communique entre eux pour justement chasser le poisson. 

 

a+

Alors, puisque vous ne voulez pas regarder la vidéo, je vais vous en faire un petit résumé :

Les cétacés sont des mammifères qui ont des cordes vocales et, bien qu'ils s'en servent différemment de nous, ils s'en servent aussi pour produire des sons . Là nous parlons bien de poissons . 

Les poissons n'ont pas de cordes vocales , dans la vidéo , les deux bio acousticiens vous expliquent comment les poisons font pour produire des sons, attention , ils n'utilisent pas tous la même technique , les "demoiselles " par exemple, ont un ligament relié à la langue et à la mâchoire inférieure , et en ouvrant et en fermant la bouche et en contractant la langue, elles arrivent à produire un roucoulement , des roucoulements, et ces roucoulement ont des sens .

Les "poissons soldats" eux, utilisent leur vessie natatoire , ils ont deux gros muscles qui entourent leur vessie natatoire et en contractant ces muscles , ils compriment plus ou moins et plus ou moins vite leur vessie natatoire ce qui produit un son , un peu genre comme un prout, et ils ont tout un registre de prouts 

Et plein d'autres poissons ont plein d'autres techniques pour produire des son et communiquer entre eux , grognement, claquement de dents  ... c'est fascinant .

Il y a 7 heures, Abu nuwas a dit :

Bsr Répy, 

 

En effet nous sommes bien récent face à un poisson comme le requin et ses 350 millions d'années d'existence, et bien que récent l'homme a toujours eu un comportement de requin. 

 

a+

Un détail , extrait de la vidéo :

" Chez les poissons, on distingue 3 groupes :Les poissons osseux , les poissons cartilagineux ( raies, requins ) et les lamproies .

Dans l'arbre évolutif, nous les humains apparaissons dans la branche des tétrapodes , quand on regarde l'arborescence qui schématise les liens de parenté entre les êtres vivants, le moment où les branches des poissons osseux et des tétrapodes se séparent est beaucoup plus récent que celui où les branches des poissons osseux se séparent des poissons cartilagineux , en somme, le poisson rouge est plus proche de l'humain d'un point de vue évolutif, qu'il ne l'est d'un requin  "

Il y a 10 heures, moi et pas moi a dit :

et c'est pour ça qu'on est "omnivores"... Non ouais, je sais pas, après le terme a en effet été inventé pour nous interdire de bouffer de la viande, alors que la salade, ben c'est aussi un être vivant... Les végétariens ont tout faux. Les végétaliens aussi. Mais bon... Non du coup je dirais que vous avez raison... 

Le but n'est pas d'avoir raison, le but est de découvrir  un monde que nous ne connaissons pas , il n'y a pas derrière d'autres intentions , mais quand même avec l'espoir que la connaissance de ce monde fasse changer la vision des choses de ceux qui sont spécistes justement .

Le déni dans n'importe quel domaine est la plaie de l'humanité .

Il y a 10 heures, bouddean a dit :

Alors, puisque vous ne voulez pas regarder la vidéo, je vais vous en faire un petit résumé :

Les cétacés sont des mammifères qui ont des cordes vocales et, bien qu'ils s'en servent différemment de nous, ils s'en servent aussi pour produire des sons . Là nous parlons bien de poissons . 

Les poissons n'ont pas de cordes vocales , dans la vidéo , les deux bio acousticiens vous expliquent comment les poisons font pour produire des sons, attention , ils n'utilisent pas tous la même technique , les "demoiselles " par exemple, ont un ligament relié à la langue et à la mâchoire inférieure , et en ouvrant et en fermant la bouche et en contractant la langue, elles arrivent à produire un roucoulement , des roucoulements, et ces roucoulement ont des sens .

Les "poissons soldats" eux, utilisent leur vessie natatoire , ils ont deux gros muscles qui entourent leur vessie natatoire et en contractant ces muscles , ils compriment plus ou moins et plus ou moins vite leur vessie natatoire ce qui produit un son , un peu genre comme un prout, et ils ont tout un registre de prouts 

Et plein d'autres poissons ont plein d'autres techniques pour produire des son et communiquer entre eux , grognement, claquement de dents  ... c'est fascinant .

 

 

Bsr bouddean, 

J'avoue, j'ai pas regardé la vidéo, cependant je sais encore faire la distinction entre un mammifère marin et un poisson, pour avoir pratiqué la plongée sous marine durant des années, c'est un domaine qui me passionne, je parle de la faune et de la flore,, de l'environnement quand je suis sous l'eau.. Cela va vous surprendre, mais certains scientifique, ont avancé voilà bien longtemps que le dauphin avait un langage qui se rapprochait de la langue anglaise. Merde et merde !!. 

Quand au rôle 1er de la vessie natatoire, c'est de reguler les différentes pressions, après bien évidemment elle peut aussi servir à communiquer. 

Moi ce qui me fascine, c'est que nous ayons plus de connaissance sur l'univers, que les profondeurs marine, et la faune et la flore qui la constitue. 

a+

Il y a 10 heures, bouddean a dit :

Un détail , extrait de la vidéo :

" Chez les poissons, on distingue 3 groupes :Les poissons osseux , les poissons cartilagineux ( raies, requins ) et les lamproies .

Dans l'arbre évolutif, nous les humains apparaissons dans la branche des tétrapodes , quand on regarde l'arborescence qui schématise les liens de parenté entre les êtres vivants, le moment où les branches des poissons osseux et des tétrapodes se séparent est beaucoup plus récent que celui où les branches des poissons osseux se séparent des poissons cartilagineux , en somme, le poisson rouge est plus proche de l'humain d'un point de vue évolutif, qu'il ne l'est d'un requin  "

 

Bsr bouddean, 

Que dire ! Si ce n'est que le poisson rouge est plus proche de l'humain, c'est qu'il y a un os. 

a+

il y a 13 minutes, Abu nuwas a dit :

Que dire ! Si ce n'est que le poisson rouge est plus proche de l'humain, c'est qu'il y a un os. 

La phrase est incomplète !

la vraie phrase qui a du sens : "le poisson rouge est plus proche de l'humain dans le temps que des poissons cartilagineux". 

c'est totalement indépendant de la complexité anatomique ou physiologique ou cérébrale.

 de même les poissons plats comme le turbot sont très proches des batraciens en raison de leur tolérance à l'urine. La société France-Turbot de Noirmoutiers envoie par avion au Japon des contenairs de 250 kg des turbo entassés et séparés par des couches de papier absorbant et avec très peu d'eau. Si on faisait ça avec des sardines, elles seraient mortes avant d'arriver à destination. Les turbots sont donc proches des batraciens qui sont capables de survivre et prospérer dans des eaux souillées par des lisiers et des purins riches en urée.

expérience faite devant Cousteau... un requin citron dans un bassin a appris à appuyer avec son museau sur une cible pour avoir à manger... on met avec lui un second requin citron, une femelle... durant quelques jours, cette pauvre bestiole avait peur de se rapprocher du mâle... on ne sait jamais, il faut être prudent... donc elle ne mange pas... le "gros garçon" s'approche d'elle sans aucune marque d'agressivité et la pousse vers la cible, tout cela gentiment... puis il lui montre comment avoir de la nourriture... une fois, deux fois... x fois... et clic, la femelle comprend et appuie sur la cible... sa nourriture lui est servie, le mâle s'était éloigné pour la laisser manger en paix! 

il y a 40 minutes, Répy a dit :

La phrase est incomplète !

la vraie phrase qui a du sens : "le poisson rouge est plus proche de l'humain dans le temps que des poissons cartilagineux". 

c'est totalement indépendant de la complexité anatomique ou physiologique ou cérébrale.

 de même les poissons plats comme le turbot sont très proches des batraciens en raison de leur tolérance à l'urine. La société France-Turbot de Noirmoutiers envoie par avion au Japon des contenairs de 250 kg des turbo entassés et séparés par des couches de papier absorbant et avec très peu d'eau. Si on faisait ça avec des sardines, elles seraient mortes avant d'arriver à destination. Les turbots sont donc proches des batraciens qui sont capables de survivre et prospérer dans des eaux souillées par des lisiers et des purins riches en urée.

Bsr Répy, 

La phrase est incomplète, tout comme l'homme, comme le poisson rouge, il est dans son bocal, sa bulle,, ce pourquoi je faisais sur le ton de l'ironie, un parallèle avec l'os. 

La sardine, il y en a de moins en moins, vous savez pourquoi ? Parce qu'elle a été pêchée à outrance, non pas pour nourrir l'humain, mais pour en faire des farine et nourrir entre autre le saumon d'élevage. Aie ! Aie ! Aie !. 

Oui, l'humain comme le poisson rouge sont incomplet. 

a+

Le 09/12/2023 à 21:01, Morfou a dit :

Oui enfin...je ne pense pas que l'humain ne pense qu'à la reproduction...il y pense surtout pour l'éviter...

A l'époque les animaux sauvages carnivores étaient les premiers prédateurs...

Peut-être parce qu'ils se comportent comme tels?

Humm .. c'est pour ça qu'en 2050 nous devrions être autour de 10 milliards , aujourd'hui , ce serait 8 milliards et quels endroits  de la planète n'a jamais vu une de nos bouilles ? 

Il y a 13 heures, jacky29 a dit :

expérience faite devant Cousteau... un requin citron dans un bassin a appris à appuyer avec son museau sur une cible pour avoir à manger...

le problème est que c'est le requin qui devait appuyé sur la cible pour avoir mangé , et pas Cousteau ......

moi perso à la place du citron , enfin du requin  , j'aurais pas appuyé sur la cible ni incité ma copine citrone à le faire .....  J'aurai attendu patiemment que mes géoliers interviennent plus directement pour me forcer à manger et là j'aurai bouffer un de mes gardiens .

Il y a 13 heures, jacky29 a dit :

expérience faite devant Cousteau... un requin citron dans un bassin a appris à appuyer avec son museau sur une cible pour avoir à manger...

vue de l'extérieur , c'est qui le plus intelligent ?  celui qui qui appuie avec son museau ou celui qui incite à le faire ? 

le quel des deux deux domine l'autre , Cousteau ou le Citron ? 

supposons je suis un être venu d'une autre planète et je t'enferme dans un vivarium avec une cible sur la quelle tu dois appuyer dessus pour obtenir à manger ....... tu fais quoi ?? et surtout jusqu'à quand tu marche dans la combine ? 

Il y a 2 heures, eriu a dit :

Humm .. c'est pour ça qu'en 2050 nous devrions être autour de 10 milliards , aujourd'hui , ce serait 8 milliards et quels endroits  de la planète n'a jamais vu une de nos bouilles ? 

Arrivé à un certain nombre de population il est normal que même avec un seul enfant par famille....

L'exemple chinois....

il y a 15 minutes, Morfou a dit :

Arrivé à un certain nombre de population il est normal que même avec un seul enfant par famille....

L'exemple chinois....

Je n'ai pas saisi le sens de ta réponse .

il y a 36 minutes, Morfou a dit :

Arrivé à un certain nombre de population il est normal que même avec un seul enfant par famille....

L'exemple chinois....

Le principe de vivant est de croître se mutiplier et se répandre .

il y a 14 minutes, eriu a dit :

Je n'ai pas saisi le sens de ta réponse .

Humm .. c'est pour ça qu'en 2050 nous devrions être autour de 10 milliards , aujourd'hui , ce serait 8 milliards et quels endroits de la planète n'a jamais vu une de nos bouilles ?
 

-----------------Je répondais à ça...et vous répondiez à mon "évitement de se reproduire"!

Les chinois ont essayé d'enrayer l'explosion de leur population...mais il était trop tard...l'Inde et l'Afrique ont le même problème...et eux n'ont rien fait pour freiner la chose!

Une ou deux générations d'augmentation de la population avec moins de mortalité infantile et c'est le bordel!

Il y a 15 heures, Abu nuwas a dit :

Bsr Répy, 

 

La phrase est incomplète, tout comme l'homme, comme le poisson rouge, il est dans son bocal, sa bulle,, ce pourquoi je faisais sur le ton de l'ironie, un parallèle avec l'os. 

La sardine, il y en a de moins en moins, vous savez pourquoi ? Parce qu'elle a été pêchée à outrance, non pas pour nourrir l'humain, mais pour en faire des farine et nourrir entre autre le saumon d'élevage. Aie ! Aie ! Aie !. 

Oui, l'humain comme le poisson rouge sont incomplet. 

 

a+

L'ironie est elle  toujours le meilleur moyen de faire passer une message ? 

Si je comprends bien celui ci, il veut dire que l'humain , un peu comme le poisson rouge , vit dans un genre de bocal . Oui, ça me parait assez  bien imagé .

N'aurions nous pas des leçons à apprendre des poissons rouges ? 

Un autre extrait de la vidéo :

L'expérience cette fois, porte sur l'étude de la mémoire du poisson rouge ( sûr, sûr , pas des cétacés  )

Les scientifiques placent un poisson rouge dans un aquarium qui a la forme d'un couloir , une vingtaine de centimètres de large et 1 mettre de long . il y a des bandes blanches et noires qui s'alternent , sur le fond et sur les cotés de cet aquarium , comme le passage piétons sur la route .

Le poisson rouge est habitué à trouver une friandise à une certaine distance qui correspond à un nombre de bandes , et il en trouve une à son retour à la case départ .

Au bout d'un moment, ils enlèvent la friandise placée à distance , le poisson arrive à cet endroit, ne va pas plus loin, fait demi tour et repart chercher la friandise qu'il s'attend à trouver sur la case départ .

Pour la suite de l'expérience, les scientifiques placent le poisson dans un aquarium semblable, mais les bandes ont été diminuées de moitié en largeur, c'est à dire que la même quantité de bandes représente la moitié de la distance initiale , et le poisson rouge effectue la moitié de la distance initiale avant de faire demi tour, cela veut dire qu'il compte les bandes pour se repérer .

Alors, voyez vous, on peut se dire une chose, nous pouvons émettre l'hypothèse que nous avons ou que nous avions nous aussi cette capacité à enregistrer instantanément notre environnement, mais ,contrairement au poisson rouge, nous ne vivons plus dans l'instant présent , trop de soucis ,trop de pensées , trop d'informations en même temps  , toutes ce choses affectent notre mémoire , le poisson rouge lui, il est là , il ne pense pas à hier, il ne pense pas à demain et c'est pourquoi son environnement s'imprime dans sa mémoire instantanément ,en gros, nous avons trop la tête dans les nuages et plus assez les pieds sur terre .

Il y a 50 ans , les budgets des scientifiques étaient alloués pour rechercher le moyens de faire grossir un saumon 2 ou 3 fois plus vite et en plus grande quantité , pour nourrir l'être humain et pour faire du fric ,et comme vous le dites, ils ont fini par détruire (temporairement ) les milieux naturels pour finalement produire du poison , quand vous parlez du saumons, vous êtes en plein dans le thème .

Mais aujourd'hui , des scientifiques  il y en a des millions  , et il se mettent  à étudier d'autres choses  , et vont nous apprendre ces autres choses ,  la partie visible du monde a été explorée , ils vont maintenant explorer la partie invisible de ce monde , et cette mémoire de l'instant qu'a le poisson rouge , nous l'avons aussi , elle est toujours là , elle n'est pas disparu ,elle est enfouie , mais elle est là .

Dans son film d'animation " Le monde de Némo"  Pixar fait passer ce message : Ne baisser jamais les bras .

il y a 35 minutes, eriu a dit :

Je n'ai pas saisi le sens de ta réponse .

https://www.persee.fr/doc/pop_0032-4663_1976_num_31_4_16064

Mortalité infantile...

il y a 17 minutes, Elbaid1 a dit :

Le principe de vivant est de croître se mutiplier et se répandre .

Son principe parce que peu de possibilité de faire autrement...qu'il le veuille ou non, il se reproduisait..

Le pauvre paysan qui avait déjà du mal à nourrir un ou deux mômes et se retrouvait avec une marmaille bien trop nombreuse...mais aussi la mortalité infantile très importante qui faisait que c'était la "régularisation" naturelle....

La reproduction obligatoire était celle des riches qui avait les moyens et qui se mariaient via des accords de famille, d'héritage, de pouvoir, de de...

Le peuple lui...