L'anthropodéni

il y a 43 minutes, eriu a dit :

comme les humains en fin de compte !

 

Oui enfin...je ne pense pas que l'humain ne pense qu'à la reproduction...il y pense surtout pour l'éviter...

il y a une heure, moi et pas moi a dit :

Hé... Je ne sais pas. J'avoue j'ai aucune idée. 

En tout cas pour un mensonge, le tigre à dents de sabre qui vous guettait à la sortie de la caverne...

 

A l'époque les animaux sauvages carnivores étaient les premiers prédateurs...

il y a une heure, bouddean a dit :

Est ce que ce ne serait pas du spécisme ça ? Parce que le tigre à dents de sabre osait s'attaquer aux hommes des cavernes , il n'éprouverait pas de sentiment ? 

L'être humain n'est qu'une proie comme les chevreuils et les buffles, est ce que parce que vous mangez du veau  ou de l'agneau que vous n'êtes pas capable d'amour ? 

Oui , dans les guerres, pour se donner bonne conscience , on donne des noms d'animaux à l'ennemi : Allons tuer ces cafards, allons exterminer ces chiens . 

Peut-être parce qu'ils se comportent comme tels?

et c'est pour ça qu'on est "omnivores"... Non ouais, je sais pas, après le terme a en effet été inventé pour nous interdire de bouffer de la viande, alors que la salade, ben c'est aussi un être vivant... Les végétariens ont tout faux. Les végétaliens aussi. Mais bon... Non du coup je dirais que vous avez raison... 

Il y a 10 heures, Répy a dit :

Il faut prendre dans l'autre sens : l'homme est un animal tout comme tous les autres.

Sa seule grande particularité est d'être plus récent. Donc en tant qu'animal il possède tout l'arsenal génétique qui a permis aux autres de subsister au cours des millions d'années. Donc ce n'est pas le poisson rouge qui a un comportement comme un humain, mais les humains qui ont certains des comportements de poisson rouge !

C'est l'orgueil de l'homme et des siècles de croyances bibliques qui ont hissé l'homme dans sa suffisance.

L'orgueil de l'homme et les siècles de croyances bibliques sont aussi liées à la progression de la science. Le savoir acquis par la science permet progressivement de remettre les dogmes en question.

Ainsi il y a 30-40 ans la majorité du savoir sur l'intelligence animale n'avait pas été élaboré. Or ce savoir apporté par la science engendre un changement philosophique, paradigmatique de l'anthropologie. Il est ainsi devenu incontestable que les humains sont des animaux sans différence de nature avec l'ensemble des autres animaux.

Il reste une particularité humaine, c'est la puissance de sa culture. Si individuellement nous sommes des animaux, collectivement il n'y a pas d'équivalent dans le règne animal à notre intelligence collective. Et elle a ainsi acquis une grande responsabilité morale.

il y a 42 minutes, bouddean a dit :

Centre de dressage pour poisson rouge - 24,99 € (mycrazystuff.com)

Je vais demander ça pour Noël , je vais dresser Jean Pierre ! 

Quelque soit "la bête" à écailles, à plumes, à poils...ou sans rien, ce n'est pas un jouet...

il y a 1 minute, Morfou a dit :

Quelque soit "la bête" à écailles, à plumes, à poils...ou sans rien, ce n'est pas un jouet...

 

Non, c'est un ami et tu as bien jouer avec ton oie .

il y a 14 minutes, bouddean a dit :

Non, c'est un ami et tu as bien jouer avec ton oie .

Oh  non, je n'ai pas "joué" avec elle...je joue au ballon avec le chien...il faut vivre les choses pour comprendre...

il y a une heure, bouddean a dit :

J'ai une autre hypothèse .

Certaines de nos capacités se sont atténuées , parce que nous en avons développé d'autres . Je ne remets pas en cause que les animaux aient des sentiments, mais ils n'en sont pas conscients ,nous homo sapiens sapiens , nous pensons et nous savons que nous pensons * , ce qui à fait que nous avons développé la réflexion, l'étude, la recherche, et il a fallut tout réapprendre , c'est dire fonctionner et connaitre le fonctionnement, et pour tout apprendre, il a fallut du temps et ce qu'il nous reste à apprendre  ne va pas être moins intéressant .

* à moins que nous découvrions que des animaux savent qu'ils pensent  , moi j'ai des potes, je ne suis pas sûr qu'ils savent qu'ils pensent hein 

 

Savoir qu'on pense ne veut rien dire, ça correspond à la conscience telle qu'elle peut être mise en évidence par le test du miroir. Homo sapiens sapiens n'est plus un terme utilisé en anthropologie parce qu'il a été créé au 19ème siècle pour distinguer Néandertal, qui était considéré comme un homo sapiens, de l'actuel homo sapiens, nous même toi qui me lis  (donc à ce moment là désigné comme sous espèce sapiens sapiens). Il s'agissait de rappeler que notre espèce élue était la seule à "savoir quel sait".

Mais savoir qu'on sait ne se distingue pas facilement de la conscience telle qu'elle peut être objectivée dans l'observation des autres animaux. Pour nous assujettis sociaux, elle peut correspondre à la métacognition et la métacognition a pu être observée chez certains autres animaux au cours d'expériences très sophistiquées.

il y a 26 minutes, Morfou a dit :

Oh  non, je n'ai pas "joué" avec elle...je joue au ballon avec le chien...il faut vivre les choses pour comprendre...

Oui , je ne voulais pas dire que tu t'en étais servi comme un jouet , mais que tu avais échangé avec elle .

il y a 18 minutes, CAL26 a dit :

Savoir qu'on pense ne veut rien dire, 

Ben si quand même, savoir qu'on a une faculté ça aide à exploiter cette faculté .Nous savons que nous pouvons apprendre , nous savons que les animaux peuvent apprendre, nous ne savons pas si ils savent qu'ils peuvent apprendre . 

il y a 2 minutes, bouddean a dit :

Ben si quand même, savoir qu'on a une faculté ça aide à exploiter cette faculté .Nous savons que nous pouvons apprendre , nous savons que les animaux peuvent apprendre, nous ne savons pas si ils savent qu'ils peuvent apprendre . 

à mon avis, on sait... Mais on s'en fout

il y a 23 minutes, CAL26 a dit :

a pu être observée chez certains autres animaux au cours d'expériences très sophistiquées.

Par contre, mettez vos sources svp , ça peut compléter le sujet .

à l’instant, guernica a dit :

à mon avis, on sait... Mais on s'en fout

Ah non, on ne sait pas si ils savent qu'ils peuvent apprendre .

Oui dans  un sens , les adultes enseignent certains trucs à leur petits, comme les prédateurs enseignent à leurs petits à chasser , mais ce n'est pas de ça que je parle  .

il y a 11 minutes, bouddean a dit :

Ben si quand même, savoir qu'on a une faculté ça aide à exploiter cette faculté .Nous savons que nous pouvons apprendre , nous savons que les animaux peuvent apprendre, nous ne savons pas si ils savent qu'ils peuvent apprendre . 

Le terme savoir qu'on pense n'est pas approprié tout comme ne l'était pas la catégorie "sapiens sapiens". Donc la métacogniton peut correspondre à "savoir qu'on sait" ou savoir ce que l'on sait et ce que l'on ne sait pas.

Savoir qu'on peut apprendre est par contre une notion qui ne peut correspondre qu'à notre culture d'humains. S'il y a une spécificité humaine c'est sûrement la puissance de cette intelligence collective qui repose sur la communication et ses supports.

Mais , combien d'êtres humains eux même ne sont pas conscients de e qu'ils sont capables d'apprendre  ? 

Combien de mômes croient qu'ils ne sont pas capables de faire des études ? Et les femmes, depuis combien de temps se mettent elles au bricolage ,à la mécanique ? Et autres ...

il y a 1 minute, bouddean a dit :

Mais , combien d'êtres humains eux même ne sont pas conscients de e qu'ils sont capables d'apprendre  ? 

Combien de mômes croient qu'ils ne sont pas capables de faire des études ? Et les femmes, depuis combien de temps se mettent elles au bricolage ,à la mécanique ? Et autres ...

Vas savoir

il y a 7 minutes, CAL26 a dit :

Le terme savoir qu'on pense n'est pas approprié tout comme ne l'était pas la catégorie "sapiens sapiens". Donc la métacogniton peut correspondre à "savoir qu'on sait" ou savoir ce que l'on sait et ce que l'on ne sait pas.

 

oui m'enfin bon, le but est d'être accessible , ne pas noyer le poisson, si j'ose dire 

il y a 16 minutes, bouddean a dit :

Par contre, mettez vos sources svp , ça peut compléter le sujet .

 

Comme exemple, un petit résumé de Stanislas Dehaene du collège de France :

https://www.college-de-france.fr/sites/default/files/documents/stanislas-dehaene/UPL19305_Cours2011_5.pdf

il y a 24 minutes, bouddean a dit :

Oui , je ne voulais pas dire que tu t'en étais servi comme un jouet , mais que tu avais échangé avec elle .

Oui, mais c'est venu d'elle...je n'avais jamais eu d'oie...j'ignorais leur comportement..j'avais juste acheté un couple de 2 mois pour la reproduction...mais la femelle s'est faite tuer 15 jours après!

Je savais juste que ce pouvait être de très bon "chiens de garde"...il fut un temps où elles servaient de gardiens dans des usines/entreprises...ça m'était resté...

il y a une heure, CAL26 a dit :

L'orgueil de l'homme et les siècles de croyances bibliques sont aussi liées à la progression de la science. Le savoir acquis par la science permet progressivement de remettre les dogmes en question.

Ainsi il y a 30-40 ans la majorité du savoir sur l'intelligence animale n'avait pas été élaboré. Or ce savoir apporté par la science engendre un changement philosophique, paradigmatique de l'anthropologie. Il est ainsi devenu incontestable que les humains sont des animaux sans différence de nature avec l'ensemble des autres animaux.

Il reste une particularité humaine, c'est la puissance de sa culture. Si individuellement nous sommes des animaux, collectivement il n'y a pas d'équivalent dans le règne animal à notre intelligence collective. Et elle a ainsi acquis une grande responsabilité morale.

Je tique juste sur "l'intelligence collective" que vous n'attribuez qu'aux humains...

il y a 4 minutes, Morfou a dit :

Oui, mais c'est venu d'elle...je n'avais jamais eu d'oie...j'ignorais leur comportement..j'avais juste acheté un couple de 2 mois pour la reproduction...mais la femelle s'est faite tuer 15 jours après!

Je savais juste que ce pouvait être de très bon "chiens de garde"...il fut un temps où elles servaient de gardiens dans des usines/entreprises...ça m'était resté...

Pauvres oisons...

On n'est plus au temps des romains

il y a 14 minutes, bouddean a dit :

Mais , combien d'êtres humains eux même ne sont pas conscients de e qu'ils sont capables d'apprendre  ? 

Combien de mômes croient qu'ils ne sont pas capables de faire des études ? Et les femmes, depuis combien de temps se mettent elles au bricolage ,à la mécanique ? Et autres ...

Surement depuis plus longtemps que vous ne le pensez...

il y a 5 minutes, Morfou a dit :

Je tique juste sur "l'intelligence collective" que vous n'attribuez qu'aux humains...

Pas du tout, je n'ai pas dit que seuls les humains avait une intelligence collective mais que la notre n'avait pas d'équivalent (quant au pouvoir d'agir sur le monde).