Guerre Israël-Hamas : à l’ONU, Antonio Guterres sort son va-tout pour aboutir à un cessez-le-feu

Il y a 4 heures, italove a dit :

C'est le cœur du sujet de ce post !

Je ne parle pas de l'ensemble du post mais de l'échange avec la personne que j'interpelle.

Il y a 9 heures, Anatole1949 a dit :

Qui est l'agresseur ? 

Si le Hamas islamiste combat pour son peuple comme le prétend, pourquoi avoir massacré de la pire des façon des civils israéliens en sachant pertinemment bien qu'il y aura forcément une réaction d'Israël totalement compréhensible.

Le Hamas islamiste est le responsable de la ruine de Gaza et des morts gazaouis, encore aujourd'hui il continue à combattre et à détenir des otages, ses positions sont désespérées et pourtant le Hamas islamiste s'obstine sans se soucier une minute des drames que cela engendre, ce sont des fanatiques criminels fous de dieu...

Prenons l'exemple des esclaves pendant l'esclavage. Si les esclaves qui se rebellaient contre les esclavagistes combattaient pour leur peuple, alors pourquoi avoir attaqué sauvagement des civils blancs sachant pertinemment bien qu'il y aurait forcément une réaction totalement compréhensible de représailles derrière ?

Que c'est intelligent Anatole1949 comme remarque.

Qui sont les agresseurs ? demandes-tu. Sous entendant que dans l'histoire, les agresseurs sont les esclaves alors que les esclavagistes innocents n'avaient rien fait qui justifie que les esclaves les attaquent eux ou ceux de leur peuple ?

 

il y a 5 minutes, jimmy45 a dit :

Je ne parle pas de l'ensemble du post mais de l'échange avec la personne que j'interpelle.

Prenons l'exemple des esclaves pendant l'esclavage. Si les esclaves qui se rebellaient combattaient pour leur peuple, alors pourquoi avoir attaqué les esclavagistes sachant pertinemment bien qu'il y aurait forcément une réaction totalement compréhensible de représailles derrière ?

Que c'est intelligent Anatole1949 comme remarque.
 

Tu peux traduire ?

il y a 13 minutes, Anatole1949 a dit :

Tu peux traduire ?

Ben en gros, dans mon analogie, tu fais passer les esclavagistes pour les victimes et les esclaves pour les agresseurs, parce que tu fais semblant de ne pas savoir ce qu'est l'esclavage et toute la violence et l'horreur qu'il y a derrière, parce que tu fais semblant d'oublier ce qui s'est passé auparavant.

Réfléchis, si ils ne se rebellent pas sachant effectivement que les esclavagistes feront des représailles. Alors il leur reste quoi comme choix ? Accepter d'être des esclaves toute leur vie ? Accepter de regarder leurs frères ou leurs soeurs se faire maltraiter, violer ou tuer ?

Ton raisonnement est d'une bêtise sans nom. Même si il n'y a aucune chance que leur rébellion aboutisse, même s'il y savent qu'il y aura des représailles, la situation de souffrance est telle qu'ils ne peuvent pas continuer à vivre comme ça, et donc la rébellion apparait comme la seule solution. Même si rien ne justifie de s'en prendre à des civils, tu n'as pas le droit d'inverser la situation des agressés et des agresseurs. Les agresseurs c'est Israel. Ce sont eux qui ont mis les palestiniens dans une situation qui mène à ce que certains d'entre eux rejoignent le Hamas et participent à cette attaque et tuent des civils israéliens.

Facile de les faire passer pour les agresseurs et d'oublier tout ce qui s'est passé auparavant.

Facile d'oublier à quoi leur vie et leurs choix sont réduits.

Il y a 10 heures, Anatole1949 a dit :

Si des enfants meurent à Gaza c'est bien parce que les terroristes du Hamas islamiste se cachent ou utilisent des immeubles civils pour combattre alors que les civils n'ont pas été évacués.

 si des terroristes tiennent des civils en otage, les forces de l’ordre doivent elles ouvrir le feux ?

Il y a 4 heures, zebusoif a dit :

 si des terroristes tiennent des civils en otage, les forces de l’ordre doivent elles ouvrir le feux ?

Bien sûr que non, on laisse les otages aux mains des terroristes, cela va de soi....

il y a 29 minutes, Anatole1949 a dit :

Bien sûr que non, on laisse les otages aux mains des terroristes, cela va de soi....

Donc c'est quoi la différence entre les terroristes et la police si la police tue les otages ? Ils sont censés les sauver pas les tuer. Cet objectif passe avant celui de neutraliser les terroristes évidemment.
Ils devraient faire quoi les combattants palestiniens hamas ou pas ? Ils devraient se réunir à un endroit et dire eh on est là tirez-nous dessus ? Il est logique qu'ils se cachent. En quoi ça justifie de tuer les civils palestiniens ?
On en revient à ce que je disais.
Les israelien sont les occupants, les colonisateurs, c'est leur volonté de garder ces territoires sous leur contrôle et d'installer progressivement des nouvelles colonies, et pour cela de tuer et de chasser constamment des palestiniens, d'arrêter tous ceux qui s'y opposent même pacifiquement, qui crée le conflit.
A Gaza ils privent les gens de nourriture d'eau et d'électricité, ils maintiennent les palestiniens sous blocus et tuent leurs enfants avec des fusils sniper s'ils s'approchent trop de leurs murs. Le massacre qu'ils sont en train de faire n'est pas le premier. Combien de fois ont-ils choisit pour maintenir les palestiniens tranquilles de mener des représailles si sanglantes que c'était censé les maintenir dans la terreur que ça recommence ?
Et toi tu veux nous faire oublier tout ça et nous faire croire qu les attaques des palestiniens contre les israeliens sont gratuites et n'ont rien avoir ?
Dans mon analogie, c'est comme si tu défendais les esclavagistes et que tu partais du principe que leurs exactions envers les esclaves, que ce soit la privation de leur liberté, en passant par les violences qu'ils leur font subir, jusqu'au fait qu'ils tuent régulièrement certains d'entre eux quand ça leur chante, n'avaient rien avoir avec le fait que des esclaves se rebellent.
Tu reproches aux esclaves de se rebeller alors qu'ils savent très bien qu'il y aura des représailles de la part des esclavagistes. Dédouanant ainsi artificiellement totalement la responsabilité des esclavagistes.
Et en plus tu leur reproches de se cacher plutôt que de se laisser tuer par les esclavagistes.
Tu justifies par le fait qu'ils se cachent que les esclavagistes tuent aveuglément n'importe quel esclave pour pouvoir les trouver et les neutraliser.

C'est fou quand même d'en arriver à une telle inhumanité et à justifier à ce point des crimes à défendre les criminels.

Il y a 11 heures, jimmy45 a dit :

Ben en gros, dans mon analogie, tu fais passer les esclavagistes pour les victimes et les esclaves pour les agresseurs, parce que tu fais semblant de ne pas savoir ce qu'est l'esclavage et toute la violence et l'horreur qu'il y a derrière, parce que tu fais semblant d'oublier ce qui s'est passé auparavant.

Réfléchis, si ils ne se rebellent pas sachant effectivement que les esclavagistes feront des représailles. Alors il leur reste quoi comme choix ? Accepter d'être des esclaves toute leur vie ? Accepter de regarder leurs frères ou leurs soeurs se faire maltraiter, violer ou tuer ?

Ton raisonnement est d'une bêtise sans nom. Même si il n'y a aucune chance que leur rébellion aboutisse, même s'il y savent qu'il y aura des représailles, la situation de souffrance est telle qu'ils ne peuvent pas continuer à vivre comme ça, et donc la rébellion apparait comme la seule solution. Même si rien ne justifie de s'en prendre à des civils, tu n'as pas le droit d'inverser la situation des agressés et des agresseurs. Les agresseurs c'est Israel. Ce sont eux qui ont mis les palestiniens dans une situation qui mène à ce que certains d'entre eux rejoignent le Hamas et participent à cette attaque et tuent des civils israéliens.

Facile de les faire passer pour les agresseurs et d'oublier tout ce qui s'est passé auparavant.

Facile d'oublier à quoi leur vie et leurs choix sont réduits.

Sauf que les gens de Gaza ne sont pas des esclaves, ils sont victimes de leurs comportements guerriers et leur fanatisme.

Si cela n'avait pas été le cas depuis 70 ans, aujourd'hui les palestiniens vivraient aujourd'hui en paix et en bonne harmonie avec Israël.

Pourquoi Gaza est entouré d'un mur du côté Israéliens mais aussi du côté égyptien, simplement parce que depuis des années le Hamas islamiste (et d'autres mouvements avant ces derniers) est responsable d'attentats contre ces 2 pays.

Il y a des explication à tout !

Encore une fois pour les ignares, je rappelle qu'en 1947, deux territoires ont été attribués, l'un au Juifs, l'autre au Arabes, pourquoi les arabes (palestiniens) ont refusé le leur et sont parti en guerre nombre de fois et pour chaque fois perdre celles-ci et ensuite passer au terrorisme odieux ?

Aujourd'hui le territoire refusé en 1947 par les palestiniens, ils veulent le retrouver en partie, après tout pourquoi pas, tout le monde (sauf l'extrême droite israélienne, mais il en sera quoi demain de ce parti ?) est pour un Etat palestinien même si celui-ci ne correspond pas à celui de 1947, seule question qui gouvernera ce nouvel Etat, le Hamas islamiste, le Fatha ?

Il est évident qu'Israël n'acceptera pas à sa frontière un nouvel Etat belliqueux, qui serait islamiste et poussé dans le dos par les Ayatollahs iraniens séniles (on sait ce que cela veut dire !) et qui forcément,  recommencera ses ses attentats et ses attaques en tous genres !

Qui gouvernera ce nouvel Etat, quelqu'un a des noms à donner de personnes pacifiques et démocratiques qui ne seraient pas issues du Fatha qui est corrompu à l'extrême ou du Hamas islamiste composé de terroristes criminels (rappelons que ces 2 organisations n'hésitent pas à l'occasion à s'entre tuer !!!) ?

On n'efface pas des décennies de fanatisme et de haine comme cela !

Alors bien sûr Israël a des responsabilités, par exemple l'installation de colonies, néanmoins ce pays qui est attaqué depuis 70 ans rêve de vivre enfin en paix mais veut que sa sécurité soit garantie et pour cela il faut que ce nouvel Etat palestinien soit démocratique et pacifiste c'est à dire, ne pas être dirigés par des fanatiques de tous bord dont certains seraient à la soldes de l'Iran qui veut la fin d'Israël.

Après la guerre Netanyahou et sa bande (démocratiquement arrivés au pouvoir !)  tomberont et seront remplacés probablement par des personnes moins offensives, mais ce sera quand le Hamas islamiste sera anéanti à Gaza et les otages libérés.

Vu que le Hamas islamiste est proche de l'anéantissement à Gaza, puisque celui-ci soi-disant combat pour son peuple, pourquoi ne cesse-t-il pas les combats et libère les otages, combien de vies de gazaouis seraient sauvées ?

Sauf que les dirigeants du Hamas islamiste, ne pense qu'à eux, ils se moquent des gazaouis et que la ville soit rasée, leurs comportements démontrent leur niveau de fanatisme idiot !

30.000 morts annonce le Hamas islamiste, comment ce mouvement terroriste qui ne gère plus rien à Gaza peut arriver à ce chiffre, c'est Allah qui lui souffle ce chiffre à l'oreille ?

Soyons réalistes, il y a très certainement des millier de morts, peut-être 30.000, on le saura une fois la guerre terminée, mais qui est responsable de cela  sinon le Hamas islamiste, hier par son attentats crapuleux du 7 octobre (et bien d'autres avant), aujourd'hui par une résistance injustifiés qui coûte la vie aux gazaouis que pourtant,  le Hamas islamiste est censé défendre...

il y a 7 minutes, Anatole1949 a dit :

Sauf que les gens de Gaza ne sont pas des esclaves, ils sont victimes de leurs comportements guerriers et leur fanatisme.

Si cela n'avait pas été le cas depuis 70 ans, aujourd'hui les palestiniens vivraient aujourd'hui en paix et en bonne harmonie avec Israël.

Pourquoi Gaza est entouré d'un mur du côté Israéliens mais aussi du côté égyptien, simplement parce que depuis des années le Hamas islamiste (et d'autres mouvements avant ces derniers) est responsable d'attentats contre ces 2 pays.

Il y a des explication à tout !

Encore une fois pour les ignares, je rappelle qu'en 1947, deux territoires ont été attribués, l'un au Juifs, l'autre au Arabes, pourquoi les arabes (palestiniens) ont refusé le leur et sont parti en guerre nombre de fois et pour chaque fois perdre celles-ci et ensuite passer au terrorisme odieux ?

Aujourd'hui le territoire refusé en 1947 par les palestiniens, ils veulent le retrouver en partie, après tout pourquoi pas, tout le monde (sauf l'extrême droite israélienne, mais il en sera quoi demain de ce parti ?) est pour un Etat palestinien même si celui-ci ne correspond pas à celui de 1947, seule question qui gouvernera ce nouvel Etat, le Hamas islamiste, le Fatha ?

Il est évident qu'Israël n'acceptera pas à sa frontière un nouvel Etat belliqueux, qui serait islamiste et poussé dans le dos par les Ayatollahs iraniens séniles (on sait ce que cela veut dire !) et qui forcément,  recommencera ses ses attentats et ses attaques en tous genres !

Qui gouvernera ce nouvel Etat, quelqu'un a des noms à donner de personnes pacifiques et démocratiques qui ne seraient pas issues du Fatha qui est corrompu à l'extrême ou du Hamas islamiste composé de terroristes criminels (rappelons que ces 2 organisations n'hésitent pas à l'occasion à s'entre tuer !!!) ?

On n'efface pas des décennies de fanatisme et de haine comme cela !

Alors bien sûr Israël a des responsabilités, par exemple l'installation de colonies, néanmoins ce pays qui est attaqué depuis 70 ans rêve de vivre enfin en paix mais veut que sa sécurité soit garantie et pour cela il faut que ce nouvel Etat palestinien soit démocratique et pacifiste c'est à dire, ne pas être dirigés par des fanatiques de tous bord dont certains seraient à la soldes de l'Iran qui veut la fin d'Israël.

Après la guerre Netanyahou et sa bande (démocratiquement arrivés au pouvoir !)  tomberont et seront remplacés probablement par des personnes moins offensives, mais ce sera quand le Hamas islamiste sera anéanti à Gaza et les otages libérés.

Vu que le Hamas islamiste est proche de l'anéantissement à Gaza, puisque celui-ci soi-disant combat pour son peuple, pourquoi ne cesse-t-il pas les combats et libère les otages, combien de vies de gazaouis seraient sauvées ?

Sauf que les dirigeants du Hamas islamiste, ne pense qu'à eux, ils se moquent des gazaouis et que la ville soit rasée, leurs comportements démontrent leur niveau de fanatisme idiot !

30.000 morts annonce le Hamas islamiste, comment ce mouvement terroriste qui ne gère plus rien à Gaza peut arriver à ce chiffre, c'est Allah qui lui souffle ce chiffre à l'oreille ?

Soyons réalistes, il y a très certainement des millier de morts, peut-être 30.000, on le saura une fois la guerre terminée, mais qui est responsable de cela  sinon le Hamas islamiste, hier par son attentats crapuleux du 7 octobre (et bien d'autres avant), aujourd'hui par une résistance injustifiés qui coûte la vie aux gazaouis que pourtant,  le Hamas islamiste est censé défendre...

 

"Sauf que les gens de Gaza ne sont pas des esclaves, ils sont victimes de leurs comportements guerriers et leur fanatisme. "

Sisi ils sont comme les esclaves. Ils sont victimes des israéliens. Les responsables sont les israéliens. Rien ne les obligeait à tuer tous ces gens. Ils le font pour chasser les palestiniens de Gaza une bonne fois pour toute. Ils détruisent tout pour qu'il n'y ait plus rien qui les retiennent. Ils en ont rien à foutre de combien de victimes ça fait. Et ils reconstruiront des colonies derrière. Ils veulent qu'Israel ait les frontières de toute la Palestine. Et va savoir jusqu'où va leur envie de conquête. Peut-être visent-ils les frontières de l'ex colonie britannique, donc incluant la Jordanie je crois.

il y a 27 minutes, jimmy45 a dit :

Donc c'est quoi la différence entre les terroristes et la police si la police tue les otages ? Ils sont censés les sauver pas les tuer. Cet objectif passe avant celui de neutraliser les terroristes évidemment.
Ils devraient faire quoi les combattants palestiniens hamas ou pas ? Ils devraient se réunir à un endroit et dire eh on est là tirez-nous dessus ? Il est logique qu'ils se cachent. En quoi ça justifie de tuer les civils palestiniens ?
On en revient à ce que je disais.
Les israelien sont les occupants, les colonisateurs, c'est leur volonté de garder ces territoires sous leur contrôle et d'installer progressivement des nouvelles colonies, et pour cela de tuer et de chasser constamment des palestiniens, d'arrêter tous ceux qui s'y opposent même pacifiquement, qui crée le conflit.
A Gaza ils privent les gens de nourriture d'eau et d'électricité, ils maintiennent les palestiniens sous blocus et tuent leurs enfants avec des fusils sniper s'ils s'approchent trop de leurs murs. Le massacre qu'ils sont en train de faire n'est pas le premier. Combien de fois ont-ils choisit pour maintenir les palestiniens tranquilles de mener des représailles si sanglantes que c'était censé les maintenir dans la terreur que ça recommence ?
Et toi tu veux nous faire oublier tout ça et nous faire croire qu les attaques des palestiniens contre les israeliens sont gratuites et n'ont rien avoir ?
Dans mon analogie, c'est comme si tu défendais les esclavagistes et que tu partais du principe que leurs exactions envers les esclaves, que ce soit la privation de leur liberté, en passant par les violences qu'ils leur font subir, jusqu'au fait qu'ils tuent régulièrement certains d'entre eux quand ça leur chante, n'avaient rien avoir avec le fait que des esclaves se rebellent.
Tu reproches aux esclaves de se rebeller alors qu'ils savent très bien qu'il y aura des représailles de la part des esclavagistes. Dédouanant ainsi artificiellement totalement la responsabilité des esclavagistes.
Et en plus tu leur reproches de se cacher plutôt que de se laisser tuer par les esclavagistes.
Tu justifies par le fait qu'ils se cachent que les esclavagistes tuent aveuglément n'importe quel esclave pour pouvoir les trouver et les neutraliser.

C'est fou quand même d'en arriver à une telle inhumanité et à justifier à ce point des crimes à défendre les criminels.

Tu délires à 100% !

Les otages dont tu parles, c'est qui, les israéliens capturés par le Hamas ou les gazaouis ?

Le peuple gazaouis est l'otage du Hamas islamiste qui se sert de son peuple comme bouclier humain (un comble pour de gens qui prétendent défendre leur peuple !), les otages israéliens ne sont pas des palestiniens, ils n'ont pas voté pour le Hamas contrairement aux palestiniens qui ont voté pour le Hamas islamiste,  sa chartre est publique il suffit de lire celle-ci pour savoir ce qui allait arriver tôt ou tard !

Le Hamas islamiste à instauré sa dictature à Gaza, il règne sur un peuple qu'il exploite via la corruption depuis des décennies !

Les peuples sont responsables de ceux qu'ils mettent au pouvoir, les allemands l'ont été et ont suivi leur cher dictateur jusqu'au bout, se condamnant toujours plus eux mêmes !

Le fanatisme c'est cela !

il y a 2 minutes, Anatole1949 a dit :

Tu délires à 100% !

Les otages dont tu parles, c'est qui, les israéliens capturés par le Hamas ou les gazaouis ?

Le peuple gazaouis est l'otage du Hamas islamiste qui se sert de son peuple comme bouclier humain (un comble pour de gens qui prétendent défendre leur peuple !), les otages israéliens ne sont pas des palestiniens, ils n'ont pas voté pour le Hamas contrairement aux palestiniens qui ont voté pour le Hamas islamiste,  sa chartre est publique il suffit de lire celle-ci pour savoir ce qui allait arriver tôt ou tard !

Le Hamas islamiste à instauré sa dictature à Gaza, il règne sur un peuple qu'il exploite via la corruption depuis des décennies !

Les peuples sont responsables de ceux qu'ils mettent au pouvoir, les allemands l'ont été et ont suivi leur cher dictateur jusqu'au bout, se condamnant toujours plus eux mêmes !

Le fanatisme c'est cela !

 

Toi tu parles des gazaouis, donc je me plaçais dans ton point de vue pour montrer à quel point il était stupide.
Mais tu peux prendre les otages israéliens, de toute façon les israéliens n'en ont rien à foutre des deux.
 

il y a 51 minutes, Anatole1949 a dit :

Bien sûr que non, on laisse les otages aux mains des terroristes, cela va de soi....

Vaut mieux « libérer » les civils pris en otages en faisant tout exploser,  c’est ça ? 

il y a 29 minutes, Anatole1949 a dit :

Encore une fois pour les ignares, je rappelle qu'en 1947, deux territoires ont été attribués, l'un au Juifs, l'autre au Arabes, pourquoi les arabes (palestiniens) ont refusé le leur et sont parti en guerre nombre de fois et pour chaque fois perdre celles-ci et ensuite passer au terrorisme odieux ?

Colonisation.

T'as les sionistes qui faisaient venir depuis des années des disaines de milliers de gens pour coloniser la Palestine, tout ça avec le laissez faire des britanniques. Cela s'est évidemment amplifié avec la shoah.
Il y a eu de nombreux heurts avec des mouvements sionistes qui étaient loin d'être pacifiques.

A la fin du mandat des britanniques l'ONU a décidé de partitionner le territoire et la création d'Israel.

C'était juste entériner la colonisation.

Comment veux-tu que les arabes réagissent ?

Bienvenue prenez nos terres et nos maisons allez - y ?

Normal que ça ait déclenché une guerre.

Imagine qu'à la décolonisation de l'Algérie la France ait décidé de garder 55% du territoire ? Ca se serait passé comment d'après toi ?

Et moi aussi à l'époque on m'a présenté ces évènements comme quelque chose de glorieux. A la David contre Goliath, les gentils israeliens qui arrivent à battre parce qu'ils sont trop forts et courageux les méchants arabes pourtant coalisés entre différents pays.
A l'époque je n'avais aucune conscience que ces pays étaient tout nouveau issus de la chute et du démantèlement de l'empire OTTOMAN et donc certainement pas des grandes puissances.
Et je ne savais pas non plus que les israéliens avaient bénéficié du soutien des occidentaux.
Tu crois que les israéliens ont trouvé des armes de guerre en se baladant derrière une dune de sable là qui ne servaient à personne ?

Je ne savais pas non plus qu'à la fin de la guerre, les israéliens ont procédé à un nettoyage ethnique et pris possession des terres dont ils ont fait des conquêtes. La fameuse Nakba.

Tout ce que tu racontes n'est que de la propagande colonialiste. Et le pire c'est que ton adhésion à cette propagande colonialiste est uniquement motivé par ta haine des arabes.
 

Le 28/02/2024 à 00:32, jimmy45 a dit :

Ah si. Je ne parle pas du sujet en général mais bien de notre échange.

OK.
Ben ça veut dire que le hamas n'est en aucun cas plus crédible que les instances officielles israeliennes, sur aucun sujet concernant le nombre, la nature des victimes ou le mode d'"exécution".

Il y a 14 heures, jimmy45 a dit :

Je ne sais pas de quoi tu parles, je parlais de l'utilisation du mot pogrom ... Il faut que tu arrêtes avec ça, c'est comme parler de terrorisme, c'est de la propagande israélienne. Le mot pogrom est utilisé dans le cadre de la persécution des juifs ou plus généralement d'une minorité religieuse. C'est une façon lamentable d'instrumentaliser la mémoire de ces persécutions pour permettre à Nettanyaou et à son gouvernement d'inverser le rôle de victime alors qu'ils sont les responsables, et donc par conséquent une manière de justifier leurs crimes en prétendant "qu'ils se défendent".

Soit intelligente et arrête de te laisser manipuler. Je ne sais pas quelles sont tes sources. Mais tu te fais clairement manipuler.

 

parce que c'est un pogrom, c'est tout et accepte cette vérité, tu n'en seras que plus heureux! 

il y a 56 minutes, jacky29 a dit :

parce que c'est un pogrom, c'est tout et accepte cette vérité, tu n'en seras que plus heureux! 

Des gens qui n’ont rien demandé à personne qui meurent ça suffit pas ?Pogrom pas pogrom / génocide pas génocide/ crimes de guerres pas crimes de guerres/ dégâts collat pas dégâts collat. Est ce bien important au fond ? 

On dit que le Hamas prend les civils en otage. Si les terroristes prennent les civils en otage, faut-il leur tirer dessus ?

L'Israël a un nouvel ennemi les Gatekeepers des traitres à la cause 

D'après Bibi ces soldats ont laissé entrer les terroristes du Ham&Hisb qui ont tué des civils innocents  à suivre 

Il y a 6 heures, jimmy45 a dit :

Colonisation.

T'as les sionistes qui faisaient venir depuis des années des disaines de milliers de gens pour coloniser la Palestine, tout ça avec le laissez faire des britanniques. Cela s'est évidemment amplifié avec la shoah.
Il y a eu de nombreux heurts avec des mouvements sionistes qui étaient loin d'être pacifiques.

A la fin du mandat des britanniques l'ONU a décidé de partitionner le territoire et la création d'Israel.

C'était juste entériner la colonisation.

Comment veux-tu que les arabes réagissent ?

Bienvenue prenez nos terres et nos maisons allez - y ?

Normal que ça ait déclenché une guerre.

Imagine qu'à la décolonisation de l'Algérie la France ait décidé de garder 55% du territoire ? Ca se serait passé comment d'après toi ?

Et moi aussi à l'époque on m'a présenté ces évènements comme quelque chose de glorieux. A la David contre Goliath, les gentils israeliens qui arrivent à battre parce qu'ils sont trop forts et courageux les méchants arabes pourtant coalisés entre différents pays.
A l'époque je n'avais aucune conscience que ces pays étaient tout nouveau issus de la chute et du démantèlement de l'empire OTTOMAN et donc certainement pas des grandes puissances.
Et je ne savais pas non plus que les israéliens avaient bénéficié du soutien des occidentaux.
Tu crois que les israéliens ont trouvé des armes de guerre en se baladant derrière une dune de sable là qui ne servaient à personne ?

Je ne savais pas non plus qu'à la fin de la guerre, les israéliens ont procédé à un nettoyage ethnique et pris possession des terres dont ils ont fait des conquêtes. La fameuse Nakba.

Tout ce que tu racontes n'est que de la propagande colonialiste. Et le pire c'est que ton adhésion à cette propagande colonialiste est uniquement motivé par ta haine des arabes.
 

"T'as les sionistes qui faisaient venir depuis des années des disaines de milliers de gens pour coloniser la Palestine"

De quel colonisation tu parles, les juifs ont toujours été présents sur cette terre, ce sont entre autres, les romains qui ont fait la chasse au peuple juif et causé sa dispersion et je rappelle que Jésus était juif, explique moi ce qu'il faisait là ?

"Pendant l'Empire romain, aux IVe et Ve siècles, les Juifs ont réclamé et parfois obtenu des privilèges d'immunité leur permettant d'échapper à leurs charges civiques et impériales. Ils ont également demandé des privilèges écartant les solutions du droit commun lorsque celles-ci heurtaient leurs propres lois."

Comme c'est bizarre, des juifs en Palestine....

Ces juifs qui ont fait la guerre à Rome:

"Alors que les juifs commémorent ce week-end la destruction des Temples de Jérusalem, lors de « Tisha Beav », surnommé le « jour le plus triste » de leur calendrier, voici l’histoire des zélotes, acteurs essentiels de la révolte de l’an 66 contre Rome. Celle-ci aboutira à la seconde (et dernière) destruction du Temple de la Ville sainte."

Mince alors, en l'an 66 il y avait encore des juifs sur ce territoire !

"La diaspora juive (en hébreux Tefutzah, « dispersé » ou Galout, « exil ») désigne la dispersion des juifs à travers le monde. Cette dispersion était soit forcée (déportation de prisonniers de guerre) soit volontaire (relations commerciales, ou désir de connaître une autre vie). Pendant l'Antiquité, ce mouvement commencé au VIe siècle av. J-C se poursuivit jusqu'au IIe siècle apr. J-C. Il y eu deux pics d'exil au VIe siècle av. J-C avec la déportation des juifs à Babylone et au Ier siècle apr. J-C avec la prise de Jérusalem et la déportation d'une partie des habitants par le général romain Titus."

Ceux qui ont colonisé cette terre et qui s'y sont installés ce sont les arabes en l'an 634, c'est ce qu'on nomme, l'invasion arabe !

"En 638, le calife Omar (634-644 et compagnon de Mahomet...), annexe les territoires de Syrie et de Palestine. Jérusalem tombe après deux ans de siège. Des juifs et des chrétiens restent néanmoins à Jérusalem*, et les premiers musulmans, des Arabes de la péninsule Arabique, commencent à s'y installer"

* Comme quoi les juifs étaient bien là avant l'arrivée des romains et surtout des arabes avec leur islam !

"Et je ne savais pas non plus que les israéliens avaient bénéficié du soutien des occidentaux."

Bref, tu ne sais toujours manifestement rien, car si Israël a bénéficié de l'aide occidentale, celle-ci aurait certainement bénéficié aux arabo-palestiniens si ceux-ci avait fait un autre choix que celui de la guerre et du terroriste durant 77 ans !

Pourquoi les palestiniens en 1947, n'ont-ils pas fait des terres reçues un Etat démocratique et prospère comme l'ont fait les juifs ?

Enfin, si les occidentaux ont aidé Israël, mais a qui a aidé et armé colossalement les armées des pays arabes engagés contre Israël durant les différentes guerres, sinon l'URSS !!!

Il y a 6 heures, zebusoif a dit :

Vaut mieux « libérer » les civils pris en otages en faisant tout exploser,  c’est ça ? 

Vaut mieux anéantir les types du Hamas islamiste, alors le conflit cessera !

Il y a 4 heures, hanss a dit :

Des gens qui n’ont rien demandé à personne qui meurent ça suffit pas ?Pogrom pas pogrom / génocide pas génocide/ crimes de guerres pas crimes de guerres/ dégâts collat pas dégâts collat. Est ce bien important au fond ? 

c'est important, hanss... que dis-je, c'est essentiel... les mots définissent des actions et entrainent des réactions. 

un génocide est la volonté avérée de faire disparaitre une population aussi bien physiquement que culturellement.

un "dégât collatéral" peut aussi bien être un "tir ami" ou une suite à un fait de guerre ayant touché non pas les lignes ennemis mais des populations civiles.

un crime de guerre se définit par des meurtres, attaques, agressions, rapts, viols sur des populations civiles durant un fait de guerre et accompli par des militaires.

et un pogrom est un massacre de personnes de confession juive... c'est important, cela définit le pourquoi et le comment des suites de discussions possibles.  

il y a 23 minutes, jacky29 a dit :

c'est important, hanss... que dis-je, c'est essentiel... les mots définissent des actions et entrainent des réactions. 

un génocide est la volonté avérée de faire disparaitre une population aussi bien physiquement que culturellement.

un "dégât collatéral" peut aussi bien être un "tir ami" ou une suite à un fait de guerre ayant touché non pas les lignes ennemis mais des populations civiles.

un crime de guerre se définit par des meurtres, attaques, agressions, rapts, viols sur des populations civiles durant un fait de guerre et accompli par des militaires.

et un pogrom est un massacre de personnes de confession juive... c'est important, cela définit le pourquoi et le comment des suites de discussions possibles.  

Ben écoute si tu veux chipoter, chipotons non un pogrom n’est pas le massacre de personnes de confession juive mais le massacre de juifs quand ils sont en minorité dans un pays par le reste de la population et sur laquelle le pouvoir ferme les yeux voire l’encourage et l’autorise . Un pogrom n’a jamais entraîné de réplique jamais. Les juifs victimes de pogrom n’ont jamais pu se défendre et encore moins répliquer par la suite. 

Est ce que c’est intéressant, est ce que ça fait avancer un quelconque schmilblick de chipoter sur les mots. Est ce que les morts sont moins morts d’un coup?