Guerre Israël-Hamas : à l’ONU, Antonio Guterres sort son va-tout pour aboutir à un cessez-le-feu

il y a 15 minutes, zebusoif a dit :

Personnellement je ne soutiens absolument aucun génocide, massacre de civils, nettoyage ethnique.

Fait gaffe au traitement de l’info quand même. Dans les années twist la Namibie était sous occupation, sous régime d’apartheid de l’Afrique du Sud, médaille d’or en la matière en plus à l’époque. Le conflit n’a jamais fait ou très peu là une. Les opinions n’ont pas été déchirées sur le sujet et tout est rentré dans l’ordre pour eux. Je ne comprends  pas pourquoi le conflit Israélo Palestinien déchire ainsi le monde en arrivant même à éclipser le conflit en Ukraine quand même. 
Quand M6 négocie avec Trump pour la question du Sahara occidental Trump accède à sa demande en échange de la normalisation avec Israël. Mais pourquoi c’est important à ce point ? Quand tu fouines un peu t’apprends que les évangélistes ricains sont les plus grands donateurs d’Israël même pas les juifs ricains . Mais pourquoi? Je ne comprends pas pourquoi ce conflit a autant d’importance ailleurs ? 

il y a 38 minutes, hanss a dit :

La guerre contre le terrorisme n’a jamais donné de bons résultats mais ça c’est un autre débat. 
Afghanistan : groupuscules armes toujours en service mais les attentats sont régionaux donc tranquille. Al Qaida est pleine paluche en Afrique. 
Irak/ Syrie/ Libye… Il y aura d’autres attentats du Hamas ou d’un autre groupe qui a les mêmes méthodes et mêmes ambitions c’est comme ça faut pas rêver. Il faut bien faire quelque chose au moment T mais on constate tous les jours que la guerre contre le terrorisme n’a pas donné de bons résultats. 

On le voit comme ça de l’extérieur mais sur le terrain les gazaouis se font peter la gueule par l’armée Israélienne et non pas par le Hamas. Je ne crois malheureusement pas qu’après la guerre les gazaouis vont se retourner contre le Hamas. En plus ils seront traumatisés par la guerre. Y’a de la colère de pas mal de gazaouis mais après ce qu’ils sont en train de vivre je ne crois pas que se débarrasser du Hamas sera leur priorité 

"la guerre contre le terrorisme n’a jamais donné de bons résultats mais ça c’est un autre débat."

Humm, cela dépend.

A Gaza c'est le Hamas islamiste qui a été élu et qui depuis impose sa dictature aux gazaouis et c'est le pays voisin qui est sans cesse agressé par ce mouvement qui réagit, c'est autre chose que l'Afghanistan, l'Afrique où s'agit de mouvements qui ne dirigent rien et font du terrorisme contre tout ce qui bouge.

"....sur le terrain les gazaouis se font peter la gueule par l’armée Israélienne et non pas par le Hamas."

Pas d'accord, si les gazaouis se font péter la gueule comme tu dis, c'est bien suite aux délires criminels du Hamas, Hamas que les gazaouis ont mis au pouvoir.

Si en 40/45, les villes allemandes ont été bombardées causant la mort de dizaines de milliers de civils, est-ce la faute des alliés ou de Hitler l'agresseur ?

Idem à Gaza !

il y a une heure, zebusoif a dit :

Rien de ce qu’a fait le Hamas ne justifie les massacres et les destructions menés par Israël.

Et les attentats palestiniens en Israël et en Occident dirigés presque exclusivement contre des civils, depuis des décennies sans parler du 7 octobre et la prise otages, on en parle ?

Ces massacres, seraient donc justifiés ?

il y a 7 minutes, Anatole1949 a dit :

Pas d'accord, si les gazaouis se font péter la gueule comme tu dis, c'est bien suite aux délires criminels du Hamas, Hamas que les gazaouis ont mis au pouvoir

Pas d’accord de loin oui comme moi mais on ne vit pas ce qu’ils vivent pas plus que l’on est dans des patins Israéliens. 
 

il y a 8 minutes, Anatole1949 a dit :

Si en 40/45, les villes allemandes ont été bombardées causant la mort de dizaines de milliers de civils, est-ce la faute des alliés ou de Hitler l'agresseur ?

Fais une mise à jour. 

il y a 1 minute, hanss a dit :

Pas d’accord de loin oui comme moi mais on ne vit pas ce qu’ils vivent pas plus que l’on est dans des patins Israéliens. 
 

Fais une mise à jour. 

Pourquoi une mise à jour ?

Les guerres d'hier, d'avant hier, certes sont différentes, mais les moyens restent les mêmes, on ne compte plus les villes rasées à commencé par Raqqa et Mossoul rasées par la coalition, donc NOUS, et que penser des villes ukrainiennes réduites à des tas de gravats.

Quand un pays en agresse un autre, l'agressé à le droit de réagir et de neutraliser l'agresseur, ici l'agresseur est le Hamas islamiste et si les combats se font essentiellement en zone très urbanisée ce qui bien entendu pose des dégâts humains considérables, c'est bien parce que le Hamas se sert des civils comme bouclier.

Après ses actes criminels, le Hamas savait pertinemment bien qu'Israël réagira et voudra l'éliminer, il savait que se sont les gazaouis qui en subiront les conséquences alors que les hauts dirigeants du Hamas, coulent des jours heureux à l'étranger dans des résidences de luxe  après s'être bien rempli les poches sur le dos des gazaouis.

"Un tunnel de près de 700 mètres de long, creusé à 18 mètres sous terre. C'est le lieu que l'armée israélienne a tenu à présenter à la presse internationale, et que l'on peut retrouver dans la vidéo de TF1 en tête de cet article. "Cet endroit est l'un des postes de commandement du Hamas", affirme le lieutenant-colonel israélien Ido. La particularité de ce tunnel, c'est qu'il serait situé sous le siège de l'agence de l'ONU pour les réfugiés palestiniens dans la ville de Gaza. "

https://www.tf1info.fr/international/video-tf1-guerre-israel-hamas-un-tunnel-du-hamas-decouvert-sous-une-agence-des-nations-unies-a-gaza-2285831.html

https://www.ouest-france.fr/monde/israel/israel-affirme-avoir-trouve-un-tunnel-du-hamas-sous-le-qg-de-lunrwa-a-gaza-b7204c8a-c84d-11ee-9a26-b3fe0ec43b85

Le 11/02/2024 à 10:11, jacky29 a dit :

ma foi, jimmy, tu oublies un détail de rien du tout, New est français et juif... eh oui! est-ce que cela fait de lui un traitre? on dirait du Maurras ton texte en moins bien écrit... et tu oublies aussi qu'il envoie ce qu'il peut en plus à la "croix rouge" israélienne. donc pour toi du fait que New soit juif et qu'il soutienne par des dons manuels Tsahal et "La Croix rouge israélienne", cela fait de lui un traitre... tiens! ça ressemble à certaines phrases que l'on pouvait lire pour l'affaire Dreyfus... on peut gratter la surface et on retrouve la même sémantique, n'est-ce pas, jimmy? et moi qui aies financé par mes dons manuels, l'ONG IFAW pour sauver les animaux du zoo de Gaza, je serais donc pro-palestinienne et pro-hamas (soyons fous!)? 

j'ai franchement du mal avec toutes les formes de communautarisme, mais ça encore je le respecte qu'on puisse se construire une identité binationale. Et je respecte aussi les gens qui confondent leur appartenance religieuse ou ethniques avec Israel même si je ne suis pas d'accord. Je reconnais la spécificité historique avec la persécution des juifs, la shoah etc ... J'ai un de mes meilleurs amis qui est juif, son père est rabin, ils l'ont envoyé en Israel pendant des mois/années je ne sais plus alors qu'il est né en France. Ce genre de délire j'ai vraiment beaucoup de mal et j'ai de la peine pour l'endoctrinement qu'il a subit. De toute façon j'ai très peu d'accords en général avec tout ce qui a un lien avec la religion. Par contre financer l'armée ???? ça ne se fait pas. Tu ne finances pas une armée étrangère, tu ne peux pas savoir si notre pays ne va pas se retrouver un jour en conflit. Donc c'est de la traitrise et en plus totalement immoral sachant qu'elle est dans une situation d'occupation, d’oppression vis à vis du peuple palestinien et encore plus aujourd'hui avec les risques de génocide à Gaza.

il y a 4 minutes, jimmy45 a dit :

Donc c'est de la traitrise

Ben non la traîtrise serait de financer une armée étrangère qui s’en prend à la France dans ce cas. Les grands mots tout de suite. 

il y a 6 minutes, jimmy45 a dit :

J'ai un de mes meilleurs amis qui est juif, son père est rabin, ils l'ont envoyé en Israel pendant des mois/années je ne sais plus alors qu'il est né en France. Ce genre de délire j'ai vraiment beaucoup de mal et j'ai de la peine pour l'endoctrinement qu'il a subit

C’est normal j’ai moi même été envoyée à l’école coranique dés mon plus jeune âge parce que c’était comme ça et pas autrement et je vais bien. Son père est rabbin bien sûr qu’il envoie son fils étudier torah et toussa. Ça ne me choque absolument pas. 

il y a 17 minutes, Anatole1949 a dit :

Quand un pays en agresse un autre, l'agressé à le droit de réagir et de neutraliser l'agresseur

Encore une fois tout dépend où tu places le curseur agresseur/ agressé. Dans d’autres cas tu parles chinois, ça devient flou dans ton esprit. 

il y a 9 minutes, hanss a dit :

Ben non la traîtrise serait de financer une armée étrangère qui s’en prend à la France dans ce cas. Les grands mots tout de suite. 

C’est normal j’ai moi même été envoyée à l’école coranique dés mon plus jeune âge parce que c’était comme ça et pas autrement et je vais bien. Son père est rabbin bien sûr qu’il envoie son fils étudier torah et toussa. Ça ne me choque absolument pas. 

Même en cas de paix c'est de la traitrise. Tu ne finances évidemment pas une armée étrangère point. L'aide humanitaire des trucs culturels pourquoi pas. Mais pas l'armée. Ca va trop loin. Je le répète, on peut se retrouver en conflit, et où ira la loyauté de ces gens ? Qui me dit que New Caravage ne prendrait pas une arme automatique et ne nous tuerait pas si la France venait à entrer en conflit avec Israel ? Sa loyauté est clairement mise en cause.

il y a 9 minutes, hanss a dit :

Ben non la traîtrise serait de financer une armée étrangère qui s’en prend à la France dans ce cas. Les grands mots tout de suite. 

C’est normal j’ai moi même été envoyée à l’école coranique dés mon plus jeune âge parce que c’était comme ça et pas autrement et je vais bien. Son père est rabbin bien sûr qu’il envoie son fils étudier torah et toussa. Ça ne me choque absolument pas. 

Moi ça me choque c'est de l'endoctrinement. Mais j'assume d'être anti religieux. Mais au delà du côté religieux c'est le côté communautarisme, où ils obligent leur enfant à avoir une identité israelienne. Je ressens exactement le même malaise avec un de mes cousins dont le père est turc et qui malgré qu'il soit né en France et que son père ne soit pas forcément attaché à la turquie ni religieux, il est athé, a préféré se construire une identité turque et musulmane alors qu'il n'a jamais foutu les pieds là-bas. C'est du communautarisme et pour moi c'est contraire à l'esprit de la république où il s'agit de s'intégrer et de se mélanger.

il y a 1 minute, jimmy45 a dit :

Même en cas de paix c'est de la traitrise. Tu ne finances évidemment pas une armée étrangère point. L'aide humanitaire des trucs culturels pourquoi pas. Mais pas l'armée. Ca va trop loin. Je le répète, on peut se retrouver en conflit, et où ira la loyauté de ces gens ? Qui me dit que New Caravage ne prendrait pas une arme automatique et ne nous tuerait pas si la France venait à entrer en conflit avec Israel ? Sa loyauté est clairement mise en cause.

Il n’y aura pas de conflit entre Israël et la France rassures toi. Et laisse New un peu il fait ce qu’il veut. 

il y a 5 minutes, hanss a dit :

Il n’y aura pas de conflit entre Israël et la France rassures toi. Et laisse New un peu il fait ce qu’il veut. 

Avec ce qui se passe c'est tout à fait possible. Si on prend le pouvoir ce sera le cas. Les relations diplomatiques et le commerce on le coupera jusqu'à ce qu'Israel revienne à la raison et cesse la colonisation et revienne à des discussions de paix. Je n'exclue même pas à condition que ce soit un accord de l'ONU a un déploiement de casques bleus et à la protection des palestiniens. La France a déjà une fois sauvé Arafat alors que les israéliens voulaient l'assassiner.

il y a 9 minutes, hanss a dit :

Encore une fois tout dépend où tu places le curseur agresseur/ agressé. Dans d’autres cas tu parles chinois, ça devient flou dans ton esprit. 

Et toi tu mets le curseur où ?

à l’instant, jimmy45 a dit :

Avec ce qui se passe c'est tout à fait possible. Si on prend le pouvoir ce sera le cas. Les relations diplomatiques et le commerce on le coupera jusqu'à qu'Israel revienne à la raison et cesse la colonisation et revienne à des discussions de paix.

Qui « ON » les LFIstes ? Ils feront exactement la même chose que les autres. Dire une chose et son contraire et ne feront absolument rien. 

il y a 1 minute, Anatole1949 a dit :

Et toi tu mets le curseur où ?

Hamas agresse Israël. USA agresse l’Irak. OTAN agresse la Libye. Poutine agresse l’Ukraine mais utilise le même langage et la même propagande que l’OTAN. 

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

"la guerre contre le terrorisme n’a jamais donné de bons résultats mais ça c’est un autre débat."

Humm, cela dépend.

A Gaza c'est le Hamas islamiste qui a été élu et qui depuis impose sa dictature aux gazaouis et c'est le pays voisin qui est sans cesse agressé par ce mouvement qui réagit, c'est autre chose que l'Afghanistan, l'Afrique où s'agit de mouvements qui ne dirigent rien et font du terrorisme contre tout ce qui bouge.

"....sur le terrain les gazaouis se font peter la gueule par l’armée Israélienne et non pas par le Hamas."

Pas d'accord, si les gazaouis se font péter la gueule comme tu dis, c'est bien suite aux délires criminels du Hamas, Hamas que les gazaouis ont mis au pouvoir.

Si en 40/45, les villes allemandes ont été bombardées causant la mort de dizaines de milliers de civils, est-ce la faute des alliés ou de Hitler l'agresseur ?

Idem à Gaza !

 

Et les attentats palestiniens en Israël et en Occident dirigés presque exclusivement contre des civils, depuis des décennies sans parler du 7 octobre et la prise otages, on en parle ?

Ces massacres, seraient donc justifiés ?

C'est Israel qui impose sa dictature aux gazaouis, et aujourd'hui ils les massacrent. 13000 enfants tués. Il y a un risque de génocide ... N'exagère pas le pouvoir du Hamas alors que les gazaouis vivent dans une prison à ciel ouvert depuis des années et que les géoliers sont les israéliens.

il y a 59 minutes, hanss a dit :

Je ne comprends  pas pourquoi le conflit Israélo Palestinien déchire ainsi le monde en arrivant même à éclipser le conflit en Ukraine quand même. 

Il y a une conduite plus rationnelle des médias dans le conflit russo-ukrainien. Dans ce conflit, personne ne prétend que les victimes sont russes, que la Russie se doit de massacrer des civils (avec beaucoup de tristesse mais c’est nécessaire), personne n’applaudirait si l’armée russe envoyait des codes QR avertissants des endroits de bombardements. Ce serait bien normal.

il y a 3 minutes, hanss a dit :

Qui « ON » les LFIstes ? Ils feront exactement la même chose que les autres. Dire une chose et son contraire et ne feront absolument rien. 

Hamas agresse Israël. USA agresse l’Irak. OTAN agresse la Libye. Poutine agresse l’Ukraine mais utilise le même langage et la même propagande que l’OTAN. 

Il n'y a pas que LFI qui est sur la position du cessez-le-feu, c'est toute la gauche qui est d'accord. A l'ONU de nombreux pays soutiennent la création d'un état palestinien.

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

Et les attentats palestiniens en Israël et en Occident dirigés presque exclusivement contre des civils, depuis des décennies sans parler du 7 octobre et la prise otages, on en parle ?

Ces massacres, seraient donc justifiés ?

Cela ne suffit pas à justifier le massacre de civils, voir la destruction de pays comme la Libye ou l’Irak.

il y a 1 minute, jimmy45 a dit :

Il n'y a pas que LFI qui est sur la position du cessez-le-feu, c'est toute la gauche qui est d'accord. A l'ONU de nombreux pays soutiennent la création d'un état palestinien.

Ah ben ça ils le soutiennent tous la création d’un état palestinien selon les frontières de 67 , dans les faits rien ne se passe. L’ONU peut aller se recoucher que de la mascarade. Pas de justice internationale pas de droit international. Qu’ils aillent se rhabiller. 

il y a 6 minutes, zebusoif a dit :

Il y a une conduite plus rationnelle des médias dans le conflit russo-ukrainien. Dans ce conflit, personne ne prétend que les victimes sont russes, que la Russie se doit de massacrer des civils (avec beaucoup de tristesse mais c’est nécessaire), personne n’applaudirait si l’armée russe envoyait des codes QR avertissants des endroits de bombardements. Ce serait bien normal.

 

Ben Poutine est le grand méchant alors qu’il n’est que leur miroir. Je ne fais pas de Poutine le FDP du siècle perso. 

T’as toujours pas capté que ce qui est valable pour les uns ne l’est pas pour les autres ? Carte blanche aux USA dans sa lutte contre le terrorisme, Poutine lutte contre le terrorisme en Tchétchénie mais en fait non c’est lui qui a organisé les attentats pour justifier ses attaques contre la Tchétchénie, 

il y a 5 minutes, zebusoif a dit :

Il y a une conduite plus rationnelle des médias dans le conflit russo-ukrainien. Dans ce conflit, personne ne prétend que les victimes sont russes, que la Russie se doit de massacrer des civils (avec beaucoup de tristesse mais c’est nécessaire), personne n’applaudirait si l’armée russe envoyait des codes QR avertissants des endroits de bombardements. Ce serait bien normal.

 

C'est surtout parce que les gens sont sensibles aux massacres gratuits contre les civils, là où le conflit en Ukraine se déroule entre deux armées visiblement d'égale puissance.

Concernant les médias évidemment il y a la problématique du communautarisme israélien qui est de plus en plus visible. L'appartenance religieuse à la religion juive sert clairement de paravant à un lobbying israélien. Non seulement cela alimente la thèse d'extrême droite du complot judéo maçonique, fer de lance de l'antisémitisme. Mais on l'a bien vu cela va loin, ils manipulent clairement l'opinion française, ils ont essayé de nous faire soutenir Israel dans un premier temps juste après le 7 octobre, et ensuite de justifier les crimes israéliens. On a vu comment ils ont relayé les intoxs venus directement d'Israel, on a eu la tour effeil à la couleur du drapeau israélien c'est quand même grave un tel parti pris dans un conflit, ils ont essayé d'instrumentaliser les tueries du 7 octobre pour faire avancer leurs thèses d'un nouvel antisémitisme qui proviendrait des musulmans et joué à fond l'amalgame avec les attentats islamistes survenus en France. On a quand même des députés, la présidente de l'assemblée, le président d'un groupe politique, et le président qui sont allés en Israel raconter des conneries et faire la propagande du gouvernement israélien. Il y a eu l'instrumentalisation de la marche contre l'antisémitisme ( et évidemment rien contre l'islamophobie). Les interdictions de manifestation de soutien aux palestiniens.

En même temps c'est pas pire que la soumission des médias aux états-unis qui font comme si la France était un état us.

Il y a clairement un souci. Que ce soit au niveau politique ou au niveau des médias. Des petits groupes ultra communautaristes ont la main mise sur l'état et les médias, cela doit cesser, il faut de l'objectivité et de la justice dans le traitement de ce genre de conflit.
 

il y a 11 minutes, zebusoif a dit :

Cela ne suffit pas à justifier le massacre de civils, voir la destruction de pays comme la Libye ou l’Irak.

Kadhafi avait déjà commencé à détruire son pays, Saddam massacrait son propre peuple avec des gaz...

Arrête de toujours défendre les pires dictateurs du monde !