Faut-il supprimer l'argent liquide ?

Il y a 19 heures, Lionel59 a dit :

et ce n'est pas gratuit dans la plupart des banques.

Vous travaillez gratuitement ? Non, je suppose. Les salariés des banques doivent-ils tous travaillez gratuitement ?

Il y a 14 heures, Abu nuwas a dit :

L'economie parallèle apporte plus de bien que de maux. Tenez par exemple, c'est à travers cet économie parallèle que les citoyens de pays sous développé arrivé encore à subsister. Une économie parallèle qui apporte plus que l'aide des pays développés. 

Pourriez-vous développer ? Car les citoyens de pays sous développés qui travaillent en France et envoient de l'argent à leurs familles restées dans leurs pays, pour les aider, ne participent pas tous à "l’économie parallèle", comme vous l'appelez pudiquement. Ils sont normalement déclarés, leurs employeurs et eux-mêmes, cotisent aux organismes sociaux.

Il y a 14 heures, Abu nuwas a dit :

Vous êtes l'auteur du sujet, certes, et bien que vous en soyez l'auteur, vous tendez par vos propos à nous imposer une vie paradisiaque, plus d'argent liquide, plus de trafique en tout genre. 

Vous avez alors qu'une seule solution, vous tirer une balle dans la tête et rejoindre le paradis. Quoique là encore je ne sais pas si l'on peut rejoindre le paradis en troquant sa vie contre une balle. 

Mais une chose est certaine, c'est que nous vivons tous dans une jungle civilisé. Alors vous aurez beau être l'auteur du sujet, mais jamais vous ne serez le roi de cet jungle civilisé qui voudrait imposer le retrait de l'argent liquide, et tout les trafics qui en découle. 

Par ailleurs, ne dit on pas que l'argent est le nerf de la guerre. 

Attelez vous donc a supprimer la guerre, et le reste suivra. 

Voilà un bel exemple de diversion : s'éloigner du sujet en s’attaquant à la personne plutôt que de rester dans le sujet, car on n'a rien de sérieux à opposer.

J'en resterais aux objectifs de base : lutter contre les trafics et les fraudes aux obligations sociales et fiscales.

Sur ces points là, je n'ai pas de réponse ou rien d'étayé, de démontré.

Comment peut-on croire que supprimer l'argent liquide supprimerait la délinquance !

Il y a 12 heures, Hyderabad a dit :

what else’s ?

Toutes les réponses (attaques) qui me sont faites se polarisent sur les trafiquants. Les auteurs de ces réponses prennent-ils leur défense par ... besoin personnel ?

Ils ne parlent jamais des morts qu'engendrent ces trafics (overdoses, règlements de comptes, victimes collatérales). Ils ne parlent jamais de la fraude fiscale, et aux cotisations sociales. Ces dernières dont nous bénéficions tous aux travers de la couverture santé de la SS et des mutuelles, et du système de retraite.

Il y a 12 heures, Abu nuwas a dit :

Bsr Lionel59, 

 

Pour retourner dans le circuit bancaire, l'argent du trafic doit être blanchi, et il faut avoir les épaules larges et le bras très long pour y accéder. Autrement dit il faut avoir des contact dans le milieu. Un milieu composé de requin à col blanc. 

Pour ce qui est du simple Pékin, ses dépôts seront bien évidemment contrôlé, pour autant ce n'est pas lui qui cause du tord. 

L'économie parallèle qui ne retourne pas dans le circuit bancaire, pour moi génère, l'économie réelle. 

Tenez, prenons le cas de la 1ère entreprise de France, le Btp, des millions de salariés qui a leurs heures perdues font du black, qui doivent générer au niveau national sûrement des milliards, qui seront automatiquement injectés dans l'économie réelle. 

 

a+

Pour le blanchiment, il faut bien enregistrer les sommes sur des comptes et Tracfin est normalement là pour contrôler même si, apparemment et comme vous le dites, il y a des échappatoires.

Regardez les estimations de ce que représente l’économie parallèle dans le PIB, on est très loin de «génèrer l’économie réelle».

Les salariés de n’importe quel secteur qui font du black font concurrence à leur employeur et donc à eux même, qu’ils ne s’étonnent pas d’être virés.

Il y a 1 heure, pluc89 a dit :

Vous travaillez gratuitement ? Non, je suppose. Les salariés des banques doivent-ils tous travaillez gratuitement ?

Vous n'avez pas encore compris que les salariés des banques sont une catégorie menacée de disparition ou, tout au moins, d'une forte réduction des effectifs? Le personnel est remplacé par les DAB et dans mon agence l'accueil se fait via un PC si vous avez besoin de voir quelqu'un et demain on ne verra plus personne, l'IA vous répondra directement sur le PC. Si le liquide disparait, les agences bancaires n'auront plus aucune raison d'être, la banque se résumera à votre téléphone portable ou à votre PC encore faut-il que vous en ayez un; les banques vous loueront donc le téléphone si nécessaire, certaines le font déjà.

Il y a 1 heure, Lionel59 a dit :

Si le liquide disparait, les agences bancaires n'auront plus aucune raison d'être,

Il y a belle lurette que l'argent liquide est en recul dans les agences bancaires, à l'exception des DAB. Et c'est tant mieux, la vie du personnel n'est plus menacé par les braqueurs. Un de mes amis, directeur d'agence, en retraite aujourd'hui, a été braqué deux fois dans sa vie. Ce ne sont pas ses meilleurs souvenirs professionnels.

Il y a 1 heure, Lionel59 a dit :

Vous n'avez pas encore compris que les salariés des banques sont une catégorie menacée de disparition

Oui comme jadis les tailleurs de plumes d'oie, les porteurs d'eau, les poinçonneurs du métro, les sténos-dactylos, ... !

Vous n'avez pas encore compris qu'il en est ainsi depuis toujours ! Les métiers naissent, puis un jour meurt.

Il en nait de nouveau qui disparaitront un jour.

il y a 43 minutes, pluc89 a dit :

Il y a belle lurette que l'argent liquide est en recul dans les agences bancaires, à l'exception des DAB. Et c'est tant mieux, la vie du personnel n'est plus menacé par les braqueurs. Un de mes amis, directeur d'agence, en retraite aujourd'hui, a été braqué deux fois dans sa vie. Ce ne sont pas ses meilleurs souvenirs professionnels.

Entre être en recul et disparaître, il y a une grosse différence et les directeurs d’agence perdront leur travail comme leurs employés dans votre hypothèse.

il y a 45 minutes, pluc89 a dit :

Oui comme jadis les tailleurs de plumes d'oie, les porteurs d'eau, les poinçonneurs du métro, les sténos-dactylos, ... !

Vous n'avez pas encore compris qu'il en est ainsi depuis toujours ! Les métiers naissent, puis un jour meurt.

Il en nait de nouveau qui disparaitront un jour.

Sauf que là les implications sont nettement plus importantes puisqu’elles touchent tout le monde et qu’elles confèrent aux banquiers trop de pouvoirs (ils en ont déjà trop!). La Suède est revenue de la société sans cash avec de très bonnes raisons. https://www.letemps.ch/societe/suede-revient-largent-liquide

il y a 15 minutes, Lionel59 a dit :

les directeurs d’agence perdront leur travail comme leurs employés dans votre hypothèse.

Vous n'avez pas encore pris conscience que la manipulation des espèces n'est plus le travail des agences et de leur personnel. Ce n'est pas aujourd'hui ce qui menace leur avenir. Ce qui peut leur faire perdre leur travail c'est le virement vers la banque en ligne. Là, vos craintes sont justifiées :

Il y a 3 heures, Lionel59 a dit :

les agences bancaires n'auront plus aucune raison d'être, la banque se résumera à votre téléphone portable ou à votre PC

à l’instant, pluc89 a dit :

Vous n'avez pas encore pris conscience que la manipulation des espèces n'est plus le travail des agences et de leur personnel. Ce n'est pas aujourd'hui ce qui menace leur avenir. Ce qui peut leur faire perdre leur travail c'est le virement vers la banque en ligne. Là, vos craintes sont justifiées :

Les DAB sont toujours là, il faut bien les remplir et les commerçants doivent bien déposer leurs espèces quelque part. Demain, dans votre hypothèse, toutes les banques seront en ligne, à quoi serviront les agences? 

il y a 48 minutes, Lionel59 a dit :

La Suède est revenue de la société sans cash avec de très bonnes raisons. https://www.letemps.ch/societe/suede-revient-largent-liquide

Parmi ces "très bonnes raisons" j'ai lu :" Les personnes âgées, les handicapés, ceux qui viennent d’arriver en Suède doivent pouvoir payer en liquide.»

Pourquoi les handicapés ? Tous ? Sinon lesquels ?

Pourquoi ceux qui viennent d'arriver en Suède? Je ne suis jamais allé en Suède mais je suis allé dans différents pays d'Europe, et en Amérique du Nord. J'ai toujours pu payer avec ma CB, même en venant d'arriver.

Autres bonnes raisons: "Il implique, en Suède, d’avoir un numéro universel d’immatriculation, un compte en banque, un domicile fixe, ce que n’ont pas les immigrés, les touristes, ..."

Pourquoi les immigrés réguliers n'auraient pas de domicile, de compte en banque, de numéro d'immatriculation ? Pourquoi les touristes auraient-ils besoin d'un compte en banque en Suède ? Je n'ai jamais eu de compte en banque dans les pays où je me suis rendu soit pour raisons professionnelles , soit pour faire du tourisme.

"...les autres 0,3% vivant dans des recoins trop reculés de Laponie." Ah, alors là, si ça gêne le Père Noël ! Je m'incline !

"La mesure ( Les Suédois doivent maintenant pouvoir retirer de l’argent liquide – et en déposer pour les entreprises – dans un rayon de 25 kilomètres autour de leur domicile) a été adoptée à la quasi-unanimité des députés". On pourrait se demander pourquoi !

"... Björn Eriksson. «Ce n’est peut-être pas pour demain, mais je rencontre de plus en plus de jeunes, de cadres très bien insérés qui limitent leurs achats par carte car ils craignent Big Brother!»."Mais les mêmes ou leurs clones vont adopter sans méfiance les cryptomonnaies !

il y a 21 minutes, Lionel59 a dit :

Les DAB sont toujours là, il faut bien les remplir et les commerçants doivent bien déposer leurs espèces quelque part. Demain, dans votre hypothèse, toutes les banques seront en ligne, à quoi serviront les agences? 

La réponse était là :

il y a 29 minutes, pluc89 a dit :

Vous n'avez pas encore pris conscience que la manipulation des espèces n'est plus le travail des agences et de leur personnel. Ce n'est pas aujourd'hui ce qui menace leur avenir. Ce qui peut leur faire perdre leur travail c'est le virement vers la banque en ligne. Là, vos craintes sont justifiées :

Il y a 3 heures, Lionel59 a dit :

les agences bancaires n'auront plus aucune raison d'être, la banque se résumera à votre téléphone portable ou à votre PC

Les banques en ligne existent et leur apparition n'a rien à voir avec l’éventuelle disparition des espèces.

il y a une heure, pluc89 a dit :

Parmi ces "très bonnes raisons" j'ai lu :" Les personnes âgées, les handicapés, ceux qui viennent d’arriver en Suède doivent pouvoir payer en liquide.»

Pourquoi les handicapés ? Tous ? Sinon lesquels ?

Pourquoi ceux qui viennent d'arriver en Suède? Je ne suis jamais allé en Suède mais je suis allé dans différents pays d'Europe, et en Amérique du Nord. J'ai toujours pu payer avec ma CB, même en venant d'arriver.

Autres bonnes raisons: "Il implique, en Suède, d’avoir un numéro universel d’immatriculation, un compte en banque, un domicile fixe, ce que n’ont pas les immigrés, les touristes, ..."

Pourquoi les immigrés réguliers n'auraient pas de domicile, de compte en banque, de numéro d'immatriculation ? Pourquoi les touristes auraient-ils besoin d'un compte en banque en Suède ? Je n'ai jamais eu de compte en banque dans les pays où je me suis rendu soit pour raisons professionnelles , soit pour faire du tourisme.

"...les autres 0,3% vivant dans des recoins trop reculés de Laponie." Ah, alors là, si ça gêne le Père Noël ! Je m'incline !

"La mesure ( Les Suédois doivent maintenant pouvoir retirer de l’argent liquide – et en déposer pour les entreprises – dans un rayon de 25 kilomètres autour de leur domicile) a été adoptée à la quasi-unanimité des députés". On pourrait se demander pourquoi !

"... Björn Eriksson. «Ce n’est peut-être pas pour demain, mais je rencontre de plus en plus de jeunes, de cadres très bien insérés qui limitent leurs achats par carte car ils craignent Big Brother!»."Mais les mêmes ou leurs clones vont adopter sans méfiance les cryptomonnaies !

Vous avez omis les personnes âgées dans votre critique mais le constat est là pour la Suède, les Britanniques ont fait la même chose et ils ont subi la fermeture massive des agences. https://www.lefigaro.fr/flash-eco/royaume-uni-les-banques-s-exposeront-a-une-amende-si-elles-ferment-des-distributeurs-isoles-20230818

Il n’y a pas à se demander pourquoi les Suédois ont fait machine arrière et les personnes âgées me semblent une raison suffisante et je doute fort que les clones adaptent les cryptomonnaies.

il y a une heure, pluc89 a dit :

Les banques en ligne existent et leur apparition n'a rien à voir avec l’éventuelle disparition des espèces.

Leur apparition non, mais si toutes passent exclusivement en ligne ça ne peut se faire qu'avec la disparition des espèces.

Alors alors ! Quel parti politique va supprimer les espèces en 2024 ?
Je vous souhaite un bon début d’année, santé, bonheur et réussite personnelle et professionnelle à tous.

Hydidounette 

Il y a 2 heures, Lionel59 a dit :

Vous avez omis les personnes âgées

Je n'aime pas trop parler de moi !

il y a 49 minutes, pluc89 a dit :

Je n'aime pas trop parler de moi !

 

Bonne année papy pluc89!

Le 01/01/2024 à 11:31, pluc89 a dit :

Pourriez-vous développer ? Car les citoyens de pays sous développés qui travaillent en France et envoient de l'argent à leurs familles restées dans leurs pays, pour les aider, ne participent pas tous à "l’économie parallèle", comme vous l'appelez pudiquement. Ils sont normalement déclarés, leurs employeurs et eux-mêmes, cotisent aux organismes sociaux.

Bsr pluc89, 

Je développe, l'autre qui fait son miel bleu blanc ruche, avait proposé de supprimer cette économie parrallele, pour lutter contre le terrorisme. Sur que les islamistes pur et dur on du se rouler de rire sur leur tapis de prière. 

Bref Maxime tandonnet en parle très bien dans les défis de l'immigration. Maintenant si certains aime la merde, alors il faut stopper immédiatement ses transferts. 

a+

Pourquoi pas, mais alors il faut imposer la carte bleue partout, y compris les petits commerces pour des montants minimes, et aussi dans les taxis lesquels sont à la une d'ailleurs car un tiers refusent la carte bleue en paiement en infraction à la loi. et si on prête de l'argent à qq un il va bien nous rembourser en espèces ? Ou nous faire un virement pour un achat de pain ?

Le 01/01/2024 à 11:37, pluc89 a dit :

Voilà un bel exemple de diversion : s'éloigner du sujet en s’attaquant à la personne plutôt que de rester dans le sujet, car on n'a rien de sérieux à opposer.

J'en resterais aux objectifs de base : lutter contre les trafics et les fraudes aux obligations sociales et fiscales.

Sur ces points là, je n'ai pas de réponse ou rien d'étayé, de démontré.

Bsr pluc89, 

Je m'attaque pas, je réponds à une personne qui se congratule d'être à l'origine du topic, vous. 

Bien, vous évoquez les fraudes aux obligations sociales et fiscale. Rappelez moi le nom de se ministre de l'économie qui voulait punir sévèrement, ceux qui ne remplisse pas leur obligations sociales et fiscale, pour au final, se faire lui même épingler, ne jamais faire de prison, mais qui plus est revenir récemment sur la scène politique. J'en ai tout un chapelet du même tonneau, ça pullule au sein de l'échiquier politique. A ce demander même s'il ne copule pas entre eux pour se reproduire. 

Pour ma part ce serai prison, à l'eau et au pain sec et confiscation de tout leur bien. T'es venu en slip, en slip tu repartira. 

a+

Le 01/01/2024 à 12:43, Lionel59 a dit :

Pour le blanchiment, il faut bien enregistrer les sommes sur des comptes et Tracfin est normalement là pour contrôler même si, apparemment et comme vous le dites, il y a des échappatoires.

Regardez les estimations de ce que représente l’économie parallèle dans le PIB, on est très loin de «génèrer l’économie réelle».

Les salariés de n’importe quel secteur qui font du black font concurrence à leur employeur et donc à eux même, qu’ils ne s’étonnent pas d’être virés.

Bsr Lionel59, 

Comme je vous le disais, pour blanchir, il faut avoir le bras long et les épaules large et appartenir à ce monde de requin qui brasse par millions, par milliard. 

Le Pékin qui dispose de 10000 ou 100000 balles provenant d'un trafic, il va pas les blanchir mais les bouffer en se faisant plaisir. 

Pour réellement prendre conscience de l'apport de l'économie réelle, il en l'espace d'une minute supprimer tout le travail au black, et je peux vous garantir que cela va déchanter à commencer par le gouvernement. 

Plus sérieusement si le black était inexistant, la 1ère entreprise de France, le Btp, n'arriverait pas à avaler la charge de travail. Par conséquence, la France serait dans l'obligation de faire venir bien plus de travailleurs étranger. Par ailleurs étant du btp, a plusieurs reprise des employeurs m'ont proposé des chantiers qu'ils ne pouvaient pas avaler. En gros j'ai un chantier que je ne peux faire, pas le temps ni les effectif, si cela t'intéresse, voilà le tél du client, et tu te démerde avec lui. 

a+