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Faut-il supprimer l'argent liquide ?

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pluc89

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Membre, 70ans Posté(e)
petirobert Membre 6 976 messages
Maitre des forums‚ 70ans‚
Posté(e)

Fraude fiscale: 15,2 milliards d'euros détectés par Bercy en 2023,  c est beaucoup non?  Il faut aussi taxer  les vendeurs de drogue,  les trafiquants  et leurs familles . on aurait plus problèmes de dette. qu'est ce qu on attend pour taxer la drogue ,  puisque l on arrive pas  à  la supprimer. On nous parle de milliards   d euros que la drogue rapporte aux trafiquants  et on est pas capable de taxer les revenus de cette drogue.

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 624 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
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Il y a 11 heures, pluc89 a dit :

Un commerçant avisé qui sait calculer le prix de revient de ce qu'il vend, le fait déjà.

Il ne peut pas nécessairement le faire . S’il le peut in fine c’est le client qui paie , deux fois puisque sa carte il la paie aussi . 

Il y a 11 heures, pluc89 a dit :

Qui paie le coût de fabrication des billets ? Ce qui vaut pour les billets vaut pour les cartes.

Je paie déjà le coût de fabrication de ma carte et ses services associés . Faire payer le commercant en plus sur la base d’une nego et sur un schéma captif , pose problème.

Et ça ne va pas en s’améliorant 

https://www.igen.fr/services/2023/11/tap-pay-les-frais-pour-les-commercants-varient-fortement-selon-les-banques-140455?amp

Pour les clients professionnels du groupe BPCE (Banque Populaire, Caisse d'Épargne et Payplug), le service nécessite un abonnement à 4,90 € HT par mois, à quoi s'ajoute un frais fixe de 15 centimes HT par transaction, sans oublier la commission carte bancaire à 1,25 % pour les cartes de particulier ou 2,5 % pour les cartes business ou hors zone euro. Pour un consommateur qui fait un achat de 30 €, par exemple, cela revient à 52 centimes de frais pour le commerçant, selon le groupe bancaire. Le paiement se fait par le biais de l'application Tap to Pay Banque Populaire, Tap to Pay Caisse d'Épargne ou Payplug.

====
La banque en reversant une bonne part à Apple par exemple .

La hausse du chiffre d’affaire est une blague , de nombreux pays du Japon à l’Italie fonctionne au cash . Le nombre de consommateurs n’augmentant pas avec l’utilisation d’une carte bancaire .

On se résume : la carte bleue permet d’alléger considérablement la masse salariale d’une banque . Sans elle le service de vous donner VOTRE argent que vous êtes OBLIGÉ de déposer à la banque , ne peut quasiment plus être rendu ou dans des conditions peu satisfaisantes. Malgré ce service rendu au prestataire, vous payez la carte . Vous payez une seconde fois de façon totalement opaque . La solution cash est très simple elle a évaluer et n’est payé qu’une fois sur nos impôts . Le parallèle me paraît donc erroné . En France j’utilise tout le temps ma carte que je dois de toute façon payer , ne pas en avoir étant handicapant puisque tirer de l’argent au guichet ne se fait pas aisément , mais à l’étranger j’utilise du cash dans de nombreux pays où le cash est encore roi.

 

Modifié par DroitDeRéponse
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Membre, 63ans Posté(e)
Lionel59 Membre 4 835 messages
Maitre des forums‚ 63ans‚
Posté(e)

 

Il y a 11 heures, pluc89 a dit :

Qui paie le coût de fabrication des billets ? Ce qui vaut pour les billets vaut pour les cartes.

C'est la Banque de France qui paye la fabrication des billets et elle fait des bénéfices! :hehe:

https://www.nouvelobs.com/rue89/rue89-economie/20100215.RUE4588/combien-coute-la-fabrication-de-la-monnaie-et-qui-paye.html

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Membre, Posté(e)
pluc89 Membre 12 510 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 18 heures, Lionel59 a dit :

C'est la Banque de France qui paye la fabrication des billets et elle fait des bénéfices! :hehe:

Ah oui ! C'était quand ?

Voici les comptes 2023. Le résultat est de ZERO, grâce à la "dotation négative" donc en fait un reprise de provisions antérieures. En clair, on a utilisé du "gras" antérieurement accumulé pour 12 446 millions d'euros.(source La Tribune et ... LA BANQUE DE FRANCE) :hehe::hehe:

image.png.04200195e0644d89426f6b510fd6c762.png

image.png.98f796127fee43baf4fb42a7fa34bd0b.png

Ligne 22 = - 12 444 millions d'euros

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Membre, 63ans Posté(e)
Lionel59 Membre 4 835 messages
Maitre des forums‚ 63ans‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, pluc89 a dit :

Ah oui ! C'était quand ?

Voici les comptes 2023. Le résultat est de ZERO, grâce à la "dotation négative" donc en fait un reprise de provisions antérieures. En clair, on a utilisé du "gras" antérieurement accumulé pour 12 446 millions d'euros.(source La Tribune et ... LA BANQUE DE FRANCE) :hehe::hehe:

Ce n'est pas le bilan qui est à prendre en compte, c'est l'activité de production de la monnaie seule. Les coûts de production des différentes coupures ne doivent pas beaucoup varier, il n'y a que la surface de papier et la quantité d'encre utilisées qui changent...

"La Banque de France refuse de communiquer le moindre chiffre sur le coût de fabrication et les excédents réalisés. « Nous sommes bénéficiaires », se contente de rapporter la Banque de France."

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Membre, Posté(e)
pluc89 Membre 12 510 messages
Maitre des forums‚
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Il y a 21 heures, Lionel59 a dit :

elle fait des bénéfices! 

La Banque de France est  une entreprise. Une entreprise publie annuellement  son bilan et son compte de résultat. Ces documents font apparaître le bénéfice ou la perte de l’exercice.

Vous avez écrit "elle fait des bénéfices". Elle en a fait en 2022, elle n'en fait pas en 2023. Elle a même utilisé en 2023 la dotation aux Fonds pour Risques Généraux 2022 et celles des années antérieurs. Donc en 2023 elle est déficitaire. Sans la reprise du FRG, elle serait déficitaire de 12 446 millions d'euros.

Après cela, la BDF a de multiples activités. Certaines peuvent être bénéficiaires et d'autres déficitaires. Il faudrait avoir accès à la comptabilité analytique pour le savoir. La comptabilité analytique n'a pas à être publiée. Elle n'est pas soumise à l'approbation des actionnaires et encore moins au public. D'où le refus de la BDF de les fournir. Cela relève du secret des affaires, de la protection contre la concurrence.

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Membre, 63ans Posté(e)
Lionel59 Membre 4 835 messages
Maitre des forums‚ 63ans‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, pluc89 a dit :

La Banque de France est  une entreprise. Une entreprise publie annuellement  son bilan et son compte de résultat. Ces documents font apparaître le bénéfice ou la perte de l’exercice.

Vous avez écrit "elle fait des bénéfices". Elle en a fait en 2022, elle n'en fait pas en 2023. Elle a même utilisé en 2023 la dotation aux Fonds pour Risques Généraux 2022 et celles des années antérieurs. Donc en 2023 elle est déficitaire. Sans la reprise du FRG, elle serait déficitaire de 12 446 millions d'euros.

Après cela, la BDF a de multiples activités. Certaines peuvent être bénéficiaires et d'autres déficitaires. Il faudrait avoir accès à la comptabilité analytique pour le savoir. La comptabilité analytique n'a pas à être publiée. Elle n'est pas soumise à l'approbation des actionnaires et encore moins au public. D'où le refus de la BDF de les fournir. Cela relève du secret des affaires, de la protection contre la concurrence.

Ce n'est pas moi qui ait écrit qu'elle était bénéficiaire pour cette activité de production de monnaie, j'ai fourni la source et si elle le fait pour plus de vingt pays je doute que ce soit à titre gracieux. L'émission monétaire est un monopole des banques centrales nationales donc sans concurrence. 

https://www.legifrance.gouv.fr/codes/article_lc/LEGIARTI000045250784/2022-04-05

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  • 2 semaines après...
Membre, Posté(e)
pluc89 Membre 12 510 messages
Maitre des forums‚
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Le 23/03/2024 à 10:22, pluc89 a dit :

image.png.7395b821627812ec4fcb6dd87a05c690.pngOui mais, l'or en barre, ça n'est pas très... liquide !

Hé bien, j'avais tort :p

Yonne : 70 kg de cannabis découverts au domicile de la maire d'Avallon placée en garde à vue

Jamilah Habsaoui a été interpellée et placée en garde à vue. Environ 1 kg de cocaïne, un lingot d'or et ainsi que 7 000 euros en liquide ont également été retrouvés par les forces de l'ordre.

Article rédigé par Aurélien Thirard Radio France Publié le 07/04/2024 15:50

https://www.francetvinfo.fr/societe/drogue/operation-place-nette-dans-l-yonne-70-kg-de-cannabis-decouverts-au-domicile-de-la-maire-d-avallon_6472598.html

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Membre, Posté(e)
pluc89 Membre 12 510 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

Tout augmente ma pôv' dame, mon bon môssieur, c'est pas UN ligot, mais VINGT ! A moins que ce ne soit qu'une faute de  frappe ou un problème d'audition et de compréhension entre "vin" et" un" !

Pour info 1 lingot de 1 kg est coté près de 70 000  € ! 20 lingots friseraient  14 000 000 €, ça me parait beaucoup pour des trafiquants locaux.

image.png.5d6b482a2cd6b6e246ff5404825d1fed.png

 

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Membre, 37ans Posté(e)
Michael 38 Membre 1 322 messages
Forumeur vétéran‚ 37ans‚
Posté(e)

Comment vont faire les dealers et leur nombreux clients pour le trafic de drogue si l'on ne peut plus payer en liquide ?... Je n'ai pas la réponse à la question mais je suis certain qu'ils sauront s'adapter à ce léger problème pour leur business très lucratif.

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Membre, Posté(e)
pluc89 Membre 12 510 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 1 minute, Michael 38 a dit :

Comment vont faire les dealers et leur nombreux clients pour le trafic de drogue si l'on ne peut plus payer en liquide ?...

Et il  n'a pas qu'eux. Il y a aussi les cambrioleurs et les receleurs, les braqueurs, les revendeurs de cigarettes et autres produits de contrebande, les cercles de jeux clandestins, les racketteurs,  les proxénètes, les fraudeurs, les trafics d'animaux sauvages et/ou protégés, le travail au noir, l'exploitation des sans papier, les passeurs de clandestins, ... et  j'en oublie certainement ! :hehe:

il y a 8 minutes, Michael 38 a dit :

Je n'ai pas la réponse à la question mais je suis certain qu'ils sauront s'adapter à ce léger problème pour leur business très lucratif.

C'est une réponse qui est souvent donnée, mais que les faits montrent que les intéressés sont moins malins que les forumeurs;))

Le preuve que ce dernier fait divers, qui se déroule près de chez moi, ne fait que renforcer.

Par ailleurs, la disparition des espèces, si elle ne fait pas totalement disparaître les trafics, elle aura, pour ce qui concerne les drogues, les cigarettes, la disparition des points de vente, donc de guerres de territoire qui font beaucoup de victimes y compris parmi les innocents.

Et cela complique les circuits et les rends plus identifiables, plus repérables.

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  • 2 semaines après...
Membre, Posté(e)
pluc89 Membre 12 510 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

Ah si les trafiquants lisaient de temps en temps les avis avisés des forumeurs, ils sauraient que l'argent liquide, c'est dépassé !:D

INFO BFMTV. "Place nette" à Saint-Denis: 35kg de drogues, plusieurs armes et 43.000 euros saisis

…Quatre interpellations ont eu lieu à Bobigny, au Pré-Saint-Gervais, à Pantin et à Romainville (Seine-Saint-Denis). Trois hommes, -parmi lesquels figurent le chef présumé du réseau et son bras droit-, ainsi qu’une femme, âgés de 31 à 45 ans, ont été placés en garde à vue…

Les perquisitions des domiciles des suspects ainsi que plusieurs de leurs planques se sont avérées fructueuses…, trois fusils d’assaut kalachnikov équipés de leurs chargeurs garnis, cinq pistolets semi-automatiques, dont deux calibres 45, un fusil à pompe mais aussi trois grenades en parfait état de marche ont été saisis.

Les enquêteurs de la BS ont également mis la main sur 23kg de résine de cannabis, 11kg d’herbe de cannabis, une presse hydraulique pour conditionner la cocaïne, une compteuse à billets et 43.000 euros en argent liquide.

Les mêmes policiers, … ont confisqué une Porsche Cayenne au titre des avoirs criminels, appartenant au principal commanditaire de ce réseau.

Stéphane Sellami

Le 18/04/2024 à 7:19

https://www.bfmtv.com/paris/info-bfmtv-place-nette-a-saint-denis-35kg-de-drogues-plusieurs-armes-et-43-000-euros-saisis_AN-202404180133.html

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Membre, 63ans Posté(e)
Lionel59 Membre 4 835 messages
Maitre des forums‚ 63ans‚
Posté(e)
Il y a 5 heures, pluc89 a dit :

Ah si les trafiquants lisaient de temps en temps les avis avisés des forumeurs, ils sauraient que l'argent liquide, c'est dépassé !:D

Ils doivent le savoir. "Plus de la moitié, soit 734 millions d’euros, correspond à des biens financiers, comme des comptes bancaires, des créances ou des assurances-vie. Suivent les biens immobiliers (près de 605 millions d’euros) et les sommes en liquide (100 millions d’euros)."

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2024/03/19/confiscations-des-avoirs-criminels-nous-avons-redistribue-plus-de-272-millions-d-euros_6222894_4355770.html

Comme quoi les biens financiers et l'immobilier sont aussi dépassés.

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Membre, Posté(e)
pluc89 Membre 12 510 messages
Maitre des forums‚
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Le 19/04/2024 à 23:31, Lionel59 a dit :

"Plus de la moitié, soit 734 millions d’euros, correspond à des biens financiers, comme des comptes bancaires, des créances ou des assurances-vie. Suivent les biens immobiliers (près de 605 millions d’euros) et les sommes en liquide (100 millions d’euros)."

Soit selon vos informations 634 millions d'euros de numéraires reconvertis et un solde disponible de 100 millions d'euros à reconvertir après avoir payer la corruption, les tueurs à gage et les "petites mains". :hehe:

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Membre, 63ans Posté(e)
Lionel59 Membre 4 835 messages
Maitre des forums‚ 63ans‚
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il y a 49 minutes, pluc89 a dit :

Soit selon vos informations 634 millions d'euros de numéraires reconvertis et un solde disponible de 100 millions d'euros à reconvertir après avoir payer la corruption, les tueurs à gage et les "petites mains". :hehe:

Les 100 millions ne sont pas un solde, ils s'ajoutent pour atteindre les 1.444 milliards de l'article.

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pluc89 Membre 12 510 messages
Maitre des forums‚
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Il y a 1 heure, Lionel59 a dit :

Les 100 millions ne sont pas un solde, ils s'ajoutent pour atteindre les 1.444 milliards de l'article.

Merci de me corriger, c'est donc pire que ce que je croyais. C'est 1,344 de numéraires qui ont été blanchis plus évidemment tout ce qui n'a pas été saisi !

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