Faut-il supprimer l'argent liquide ?

il y a 15 minutes, petirobert a dit :

il ne connait rien ce pluc, toujours a nous sortir des chiffres qui ne reflètent en rien la réalité, pourquoi vouloir faire la guerre à l argent liquide,   au lieu de la faire aux trafiquants de drogue et autres malfrats. signe d un état faible qui n a plus les moyens de faire respecter l ordre sur son territoire .    

La guerre à l'argent liquide permet aux banques de toucher un petit pourcentage sur toutes les transactions et rien ne garantit que ce pourcentage n'augmentera pas.

Il y a 5 heures, Lionel59 a dit :

La guerre à l'argent liquide permet aux banques de toucher un petit pourcentage sur toutes les transactions et rien ne garantit que ce pourcentage n'augmentera pas.

Les caissiers ont peur de se noyer .....

Il y a 17 heures, Lionel59 a dit :

Si les 1,23 milliard sont en banque, ils ne sont pas liquides.

C'est comme l'eau, avant d'être glaçons elle est liquide!

Il y a 7 heures, Lionel59 a dit :

Je n'abonde pas tellement dans votre sens vu que votre citation est très partielle et fait l'impasse sur les comptes bancaires et l'assurance vie.  

Le sujet est "l'argent liquide". Pour le reste vous avez fourni un lien. Ceux que ça intéressent feront comme moi, ils le liront.

Il y a 7 heures, petirobert a dit :

il ne connait rien ce pluc, toujours a nous sortir des chiffres qui ne reflètent en rien la réalité, pourquoi vouloir faire la guerre à l argent liquide,   au lieu de la faire aux trafiquants de drogue et autres malfrats. signe d un état faible qui n a plus les moyens de faire respecter l ordre sur son territoire .

Il ne comprend rien ce petitrobert, toujours à être contre tout ce qui est pour et pour ce qui contre. Les chiffres sont données par les Douanes, s'ils ne reflètent pas la réalité, donnez les vôtres.

Les politiques de prévention et de répression contre les trafics de drogues n'ont guère donné de probants résultats. La suppression de l'argent liquide est une solution à envisager. De plus, elle serait également utile à la lutte contre les fraudes aux cotisations sociales et aux obligations fiscales. D'une part le pays n'aurait plus à dépenser de l'argent pour lutter contre les délinquants, et  d'autre part, il aurait des revenus supplémentaires. Il pourrait consacrer ces moyens supplémentaires à équilibrer les comptes de la Sécurité Sociale et du budget de l'Etat.

Petite histoire pour mieux illustrer mes propos : Dans Le Bon, La Brute et le Truand, le Bon et le Truand veulent franchir le pont d'une rivière. Les Nordistes sur une rive, les sudistes sur l'autre, se livrent des batailles fratricides pour prendre le pont. Ce qui ne fait pas l'affaire de nos deux lascars. Que font-ils ? Ils font sauter le pont. Les espèces sont le pont qui permet les trafics de drogues (la guerre des gangs, les victimes inutiles, les victimes collatérales, les overdoses, ...). Supprimer les espèces, c'est faire sauter le pont !

il y a 20 minutes, pluc89 a dit :

C'est comme l'eau, avant d'être glaçons elle est liquide!

A l'origine, elle est condensée sur des disques informatiques.

Il y a 7 heures, Lionel59 a dit :

a guerre à l'argent liquide permet aux banques de toucher un petit pourcentage sur toutes les transactions

Que les banques touchent un petit pourcentage sur les transactions vous dérange. Mais que les trafiquants s'en mettent plein les poches ne vous dérange pas. Que les fraudeurs privent les organismes sociaux d'une partie de leur ressources, nécessaires aux prises en charge de VOS soins, de NOS soins, de NOS retraites présentes ou futures, ne vous dérange pas ?

Bien sûr petitrobert va nous dire que cette photo ne reflète en rien la réalité ... !

il y a 51 minutes, pluc89 a dit :

Que les banques touchent un petit pourcentage sur les transactions vous dérange. Mais que les trafiquants s'en mettent plein les poches ne vous dérange pas. Que les fraudeurs privent les organismes sociaux d'une partie de leur ressources, nécessaires aux prises en charge de VOS soins, de NOS soins, de NOS retraites présentes ou futures, ne vous dérange pas ?

Que les banques touchent un pourcentage sur tous les achats est très dérangeant, c’est le client du commerce qui paye, c’est une taxe bancaire.

Que les trafiquants s’en mettent plein les poches ne me dérange pas tellement n’étant ni client ni trafiquant, ce n’est qu’un faux prétexte des banques pour tenter de justifier la disparition du liquide et la fraude aux organismes sociaux ne nécessite pas le liquide, vous en avez quelques illustrations ici https://www.actu-juridique.fr/social/fraudes-a-legard-des-organismes-sociaux/ .

Qu’on fasse la chasse aux fraudeurs, très bien mais la suppression du liquide de changera pas grand-chose aux problèmes qu'ils génèrent.

il y a une heure, Lionel59 a dit :

Qu’on fasse la chasse aux fraudeurs, très bien mais la suppression du liquide de changera pas grand-chose aux problèmes qu'ils génèrent.

Il supprimera le travail non déclaré, donc les rémunérations non déclarées, donc les cotisations non versées.

La fraude aux cotisations sociales consiste, pour un employeur, un auto-entrepreneur ou un travailleur libéral, à ne pas s'acquitter du versement des cotisations sociales dues, par exemple en ne déclarant pas l'ensemble des heures travaillées, en embauchant illégalement, ou en détournant tout ou partie des cotisations sociales.

Le lien que vous fournissez concerne des fraudeurs qui ont produits de fausses factures pour se faire payer des prestations indûment. C'est de l'escroquerie qui n'a pas pour base la dissimulation de recettes  perçues en espèces.

Extraits  :

« …Attendu qu’il résulte de l’arrêt attaqué, du jugement qu’il confirme et des pièces de procédure que M. Y et son épouse, Mme U., ont été poursuivis pour avoir, par manœuvres frauduleuses, établi des fausses factures… »

« …Les responsables de deux sociétés ont été déclarés coupables d’escroqueries et complicité d’escroqueries commises au préjudice d’organismes sociaux, pour les avoir trompés, en établissant et produisant de fausses factures… »

« …La déclaration fausse ou incomplète est réalisée dès lors que le prévenu a obtenu indûment des prestations sociales… »

ETC .

Mais dites donc Lionel59, vous produisez de fausses preuves pour servir votre cause ! Auriez-vous une âme de ... fraudeur ?

Le 03/01/2024 à 21:51, Lionel59 a dit :

Bsr Abu nuwas,

Qu'ils budgétisent ou pas, ce n'est pas là qu'est le problème. Pour construire ou rénover, il faut quoi, sinon un financement? Ce financement est d'autant plus nécessaire que "le pouvoir d’achat des ménages en logement a chuté".

Bsr Lionel59, 

On parlait du black, et je vous ai juste dit que ce dernier faisait tourner l'économie réelle. C'est in fait. 

Maintenant pour ce qui est de la rénovation ou la construction, nous avons donné le fouet à Brussel, pour au final fouetter nos propre citoyens. Certes, c'est une tâche ingrate, mais quand le vin est tiré, il faut le boire jusqu'à la lié. Je m'explique, pas mal de propriétaire se retrouve avec des logements energivore, tout ça parce que ont produit de l'énergie à bas coût, pour la racheter beaucoup plus cher, et on va expliquer en substance à ses propriétaire que c'est de leur fautes. 

La construction c'est pareil, lorsque la RT 2012 est sorti, la construction d'une maison à pris 20% de plus a l'époque, et pour la RT 2020,je ne vous explique pas, encore une louche. 

Que voulez vous, le pouvoir de taxer est plus fort que le pouvoir d'achat en logement. 

a+

Il y a 3 heures, pluc89 a dit :

Il supprimera le travail non déclaré, donc les rémunérations non déclarées, donc les cotisations non versées.

La fraude aux cotisations sociales consiste, pour un employeur, un auto-entrepreneur ou un travailleur libéral, à ne pas s'acquitter du versement des cotisations sociales dues, par exemple en ne déclarant pas l'ensemble des heures travaillées, en embauchant illégalement, ou en détournant tout ou partie des cotisations sociales.

Le lien que vous fournissez concerne des fraudeurs qui ont produits de fausses factures pour se faire payer des prestations indûment. C'est de l'escroquerie qui n'a pas pour base la dissimulation de recettes  perçues en espèces.

Extraits  :

« …Attendu qu’il résulte de l’arrêt attaqué, du jugement qu’il confirme et des pièces de procédure que M. Y et son épouse, Mme U., ont été poursuivis pour avoir, par manœuvres frauduleuses, établi des fausses factures… »

« …Les responsables de deux sociétés ont été déclarés coupables d’escroqueries et complicité d’escroqueries commises au préjudice d’organismes sociaux, pour les avoir trompés, en établissant et produisant de fausses factures… »

« …La déclaration fausse ou incomplète est réalisée dès lors que le prévenu a obtenu indûment des prestations sociales… »

 

ETC .

 

Mais dites donc Lionel59, vous produisez de fausses preuves pour servir votre cause ! Auriez-vous une âme de ... fraudeur ?

Ce ne sont pas des fausses preuves, ça vous prouve simplement que le liquide n’est pas indispensable pour frauder et donc que sa suppression aura peu d’incidences sur la fraude. Je n’ai pas une âme de fraudeur, mais la suppression de l’argent liquide m’inquiète et j' ai dit pourquoi:

Il y a 13 heures, Lionel59 a dit :

La guerre à l'argent liquide permet aux banques de toucher un petit pourcentage sur toutes les transactions et rien ne garantit que ce pourcentage n'augmentera pas.

Le 05/01/2024 à 19:32, pluc89 a dit :

Il supprimera le travail non déclaré, donc les rémunérations non déclarées, donc les cotisations non versées.

La fraude aux cotisations sociales consiste, pour un employeur, un auto-entrepreneur ou un travailleur libéral, à ne pas s'acquitter du versement des cotisations sociales dues, par exemple en ne déclarant pas l'ensemble des heures travaillées, en embauchant illégalement, ou en détournant tout ou partie des cotisations sociales.

Le lien que vous fournissez concerne des fraudeurs qui ont produits de fausses factures pour se faire payer des prestations indûment. C'est de l'escroquerie qui n'a pas pour base la dissimulation de recettes  perçues en espèces.

Extraits  :

« …Attendu qu’il résulte de l’arrêt attaqué, du jugement qu’il confirme et des pièces de procédure que M. Y et son épouse, Mme U., ont été poursuivis pour avoir, par manœuvres frauduleuses, établi des fausses factures… »

« …Les responsables de deux sociétés ont été déclarés coupables d’escroqueries et complicité d’escroqueries commises au préjudice d’organismes sociaux, pour les avoir trompés, en établissant et produisant de fausses factures… »

« …La déclaration fausse ou incomplète est réalisée dès lors que le prévenu a obtenu indûment des prestations sociales… »

 

ETC .

 

Mais dites donc Lionel59, vous produisez de fausses preuves pour servir votre cause ! Auriez-vous une âme de ... fraudeur ?

Bsr pluc89, 

Si vous cherchez après les fraudeurs vous avez cahuzac, et il est passé entre les gouttes. En gros ceux qui se mettent en lumière, c'est trop gros pour vous. En revanche vous prenez une bougie pour chercher le p'tit fraudeur à 2 fois 6 sou. 

a+

il y a 16 minutes, Abu nuwas a dit :

vous avez cahuzac,

Vous ouvrez là un panier de crabes qui va de la gauche à l'extrême droite en passant par la droite !

« Selon le journal Le Monde, le compte suisse (ou l'un des comptes) de Jérôme Cahuzac chez UBS est ouvert en 1992 par l'avocat Philippe Péninque, ancien membre du GUD⁷⁹, dont le nom apparaît déjà dans l’affaire des comptes de campagne d'Édouard Balladur, ami de la famille Cahuzac et actuellement un des proches de Marine Le Pen. En 1993, ce compte a été récupéré en nom propre par Jérôme Cahuzac⁸⁰ et en 1998 sa gestion a été confiée à la société financière Reyl et Compagnie, basée à Genève⁸¹. »

il y a 22 minutes, Abu nuwas a dit :

vous avez cahuzac,

Nous ne sommes pas là seulement dans la fraude fiscale et aux cotisations sociales, mais dans la grosse corruption. A ce niveau, les transactions ne se font pas en espèces :

Corruption au sein du cabinet ministériel de Claude Évin (1988-1991)

Au ministère de la Santé, Jérôme Cahuzac cumulait les responsabilités du médicament et des équipements lourds. Selon Mediapart ⁹⁶, l’attribution de scanners et d’appareils à imagerie par résonance magnétique (IRM) à des établissements de santé était conditionnée par le versement de pots-de-vin à Jérôme Cahuzac par les fabricants de ces appareils. Mediapart évoque des extorsions demandées à la société israélienne Elscint France (en). Les pots-de-vin à verser étaient de l’ordre de 200 000 francs (44 600 euros constants de 2012) pour un scanner, de 500 000 francs (111 500 euros) pour une IRM.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Affaire_Cahuzac

Dans la liste des trafics qui nécessitent des transactions en numéraires, j'avais omis celui-ci :

"5 braconniers interpelés

…C’est chez un particulier que les gendarme ont découvert un véritable arsenal. Mais au total la liste des objets saisis est longue. 4 véhicules tout-terrain, 20 000 euros en espèces, 4 armes de poing, 33 armes d’épaule. Et la liste ne s’arrête pas là, puisque les militaires ont aussi saisi des centaines de munitions de tous types et calibres, et 4 permis de chasser. Enfin dans 3 congélateurs 165 kilos de venaison étaient découverts.

Cinq mis en cause ont été interpellés, placés en garde à vue et mis sous contrôle judiciaire. Par ailleurs une trentaine de personnes impliquée a été auditionnée…"

https://www.lechasseurfrancais.com/chasse/5-braconniers-arretes-dans-leure-87643.html

Il y a 6 heures, pluc89 a dit :

Dans la liste des trafics qui nécessitent des transactions en numéraires, j'avais omis celui-ci :

"5 braconniers interpelés

 

…C’est chez un particulier que les gendarme ont découvert un véritable arsenal. Mais au total la liste des objets saisis est longue. 4 véhicules tout-terrain, 20 000 euros en espèces, 4 armes de poing, 33 armes d’épaule. Et la liste ne s’arrête pas là, puisque les militaires ont aussi saisi des centaines de munitions de tous types et calibres, et 4 permis de chasser. Enfin dans 3 congélateurs 165 kilos de venaison étaient découverts.

 

Cinq mis en cause ont été interpellés, placés en garde à vue et mis sous contrôle judiciaire. Par ailleurs une trentaine de personnes impliquée a été auditionnée…"

 

https://www.lechasseurfrancais.com/chasse/5-braconniers-arretes-dans-leure-87643.html

 

Encore un coup des anglais 

Il y a 6 heures, pluc89 a dit :

Dans la liste des trafics qui nécessitent des transactions en numéraires, j'avais omis celui-ci :

"5 braconniers interpelés

 

…C’est chez un particulier que les gendarme ont découvert un véritable arsenal. Mais au total la liste des objets saisis est longue. 4 véhicules tout-terrain, 20 000 euros en espèces, 4 armes de poing, 33 armes d’épaule. Et la liste ne s’arrête pas là, puisque les militaires ont aussi saisi des centaines de munitions de tous types et calibres, et 4 permis de chasser. Enfin dans 3 congélateurs 165 kilos de venaison étaient découverts.

 

Cinq mis en cause ont été interpellés, placés en garde à vue et mis sous contrôle judiciaire. Par ailleurs une trentaine de personnes impliquée a été auditionnée…"

 

https://www.lechasseurfrancais.com/chasse/5-braconniers-arretes-dans-leure-87643.html

 

Bonjour Pluc,

Dans cette longue liste tu retiens 20 000 balles pour 5 têtes. Les munitions, les armes, les véhicules s’achètent en vente libre selon permis de chasse ou port d’armes. 
L’activité des messieurs est illégale mais sur une toile de fond autorisée qui n’a absolument rien à voir avec l’argent liquide. Il s’agit là d’une supposition orientée que tu fais là. Pas très pertinent cette marmelade lol 

Le 08/01/2024 à 21:05, pluc89 a dit :

Nous ne sommes pas là seulement dans la fraude fiscale et aux cotisations sociales, mais dans la grosse corruption. A ce niveau, les transactions ne se font pas en espèces :

Corruption au sein du cabinet ministériel de Claude Évin (1988-1991)

 

Au ministère de la Santé, Jérôme Cahuzac cumulait les responsabilités du médicament et des équipements lourds. Selon Mediapart ⁹⁶, l’attribution de scanners et d’appareils à imagerie par résonance magnétique (IRM) à des établissements de santé était conditionnée par le versement de pots-de-vin à Jérôme Cahuzac par les fabricants de ces appareils. Mediapart évoque des extorsions demandées à la société israélienne Elscint France (en). Les pots-de-vin à verser étaient de l’ordre de 200 000 francs (44 600 euros constants de 2012) pour un scanner, de 500 000 francs (111 500 euros) pour une IRM.

 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Affaire_Cahuzac

Les pots de vin et les dessous de table il me semble que l’on parle de cash en principe.

Lol, il y a des noms de famille qui rapporte grave en tout cas.
Là c’est en ternissant l’image et en volant du/le peuple français, et imagine ce que pense les entreprises israéliennes de nous. Abus de pouvoir sur transaction commerciale. 
La loi du silence Le besoin de justice

merci pour ton post il est très instructif.

Hyde 
 

Le 08/01/2024 à 20:59, pluc89 a dit :

Vous ouvrez là un panier de crabes qui va de la gauche à l'extrême droite en passant par la droite !

« Selon le journal Le Monde, le compte suisse (ou l'un des comptes) de Jérôme Cahuzac chez UBS est ouvert en 1992 par l'avocat Philippe Péninque, ancien membre du GUD⁷⁹, dont le nom apparaît déjà dans l’affaire des comptes de campagne d'Édouard Balladur, ami de la famille Cahuzac et actuellement un des proches de Marine Le Pen. En 1993, ce compte a été récupéré en nom propre par Jérôme Cahuzac⁸⁰ et en 1998 sa gestion a été confiée à la société financière Reyl et Compagnie, basée à Genève⁸¹. »

C’est décidément un beau pays Là Suisse ; -) 

Il y a 11 heures, Hyderabad a dit :

Bonjour Pluc,

Dans cette longue liste tu retiens 20 000 balles pour 5 têtes. Les munitions, les armes, les véhicules s’achètent en vente libre selon permis de chasse ou port d’armes. 
L’activité des messieurs est illégale mais sur une toile de fond autorisée qui n’a absolument rien à voir avec l’argent liquide. Il s’agit là d’une supposition orientée que tu fais là. Pas très pertinent cette marmelade lol 

Avant de réagir il aurait été utile de lire l'article dont le lien est joint.

Voici les "armes de chasse" des intéressés :

Ces armes sont-elles en ventes libres ?

Les 20 000 €, c'est le "fonds de caisse". Cela démontre que la vente du gibier braconné, l'achat des armes et des munitions, passent par l'utilisation des espèces. Oui, cela a directement à voir avec l'argent liquide. Sinon pourquoi l'existence de ce fonds caisse de 20 000 € ?

Outre ce "fonds de caisse"  "la liste des objets saisis est longue. 4 véhicules tout-terrain, 20 000 euros en espèces, 4 armes de poing, 33 armes d’épaule. Et la liste ne s’arrête pas là, puisque les militaires ont aussi saisi des centaines de munitions de tous types et calibres, et 4 permis de chasser. Enfin dans 3 congélateurs 165 kilos de venaison étaient découverts."...

Ce braconnage durait depuis des années. Il a été découvert en 2022 seulement.  Autant de matériel ne s'achète pas avec 20000 €.

Il y a 8 heures, pluc89 a dit :

Avant de réagir il aurait été utile de lire l'article dont le lien est joint.

Voici les "armes de chasse" des intéressés :

Ces armes sont-elles en ventes libres ?

Les 20 000 €, c'est le "fonds de caisse". Cela démontre que la vente du gibier braconné, l'achat des armes et des munitions, passent par l'utilisation des espèces. Oui, cela a directement à voir avec l'argent liquide. Sinon pourquoi l'existence de ce fonds caisse de 20 000 € ?

Outre ce "fonds de caisse"  "la liste des objets saisis est longue. 4 véhicules tout-terrain, 20 000 euros en espèces, 4 armes de poing, 33 armes d’épaule. Et la liste ne s’arrête pas là, puisque les militaires ont aussi saisi des centaines de munitions de tous types et calibres, et 4 permis de chasser. Enfin dans 3 congélateurs 165 kilos de venaison étaient découverts."...

Ce braconnage durait depuis des années. Il a été découvert en 2022 seulement.  Autant de matériel ne s'achète pas avec 20000 €.

Le fond de caisse pour le rendue monnaie ? C’est utilisé pour payer sans être tracé comme u mari infidèle à l’hôtel avec sa maîtresse, la CB du compte joint c’est moyen. Ces braconniers achète les véhicules où si ils ne sont pas homologués ? Il y aurait des vendeurs constructeurs automobiles en marché au noir qui travaillent avec des payeurs au marché au noir, ceux sont des économies parallèles. Qui ne devraient pas être exister de par leur fonction inhumaine mais les économies parallèles fonctionnent en autonomie. Il n’y a pas de tord à l’état si l’activité y est politiquement correcte. Évidemment dealer, politicien véreux, braconniers, vous n’évoquez que vermine pour défendre le sujet ou le tord à l’état quand la cause est noble. 
vive le trocs de service, d’objets, un paiement coquillages et si le riche paie en espèces à plus pauvre pour qu’il mange, se nourrisse et se loge. Car ces besoins vitaux sont de plus en plus difficile à atteindre selon les règles que vous invoquez. Ça n’est pas très droit français ce manque de fraternité, cet obsession pour n’avoir plus la liberté de choisir l’anonymat et vous creusez un fossé de classe sociale sans égalité.

Les droits civiques fondamentaux en France contre les caisses de l’état et la puce électronique dans le cou.

Chacun son trip mais la France elle est bien avec ses multiples trésors de mode de vie.

il y a 6 minutes, Hyderabad a dit :

Le fond de caisse pour le rendue monnaie ? C’est utilisé pour payer sans être tracé comme u mari infidèle à l’hôtel avec sa maîtresse, la CB du compte joint c’est moyen. Ces braconniers achète les véhicules où si ils ne sont pas homologués ? Il y aurait des vendeurs constructeurs automobiles en marché au noir qui travaillent avec des payeurs au marché au noir, ceux sont des économies parallèles. Qui ne devraient pas être exister de par leur fonction inhumaine mais les économies parallèles fonctionnent en autonomie. Il n’y a pas de tord à l’état si l’activité y est politiquement correcte. Évidemment dealer, politicien véreux, braconniers, vous n’évoquez que vermine pour défendre le sujet ou le tord à l’état quand la cause est noble. 
vive le trocs de service, d’objets, un paiement coquillages et si le riche paie en espèces à plus pauvre pour qu’il mange, se nourrisse et se loge. Car ces besoins vitaux sont de plus en plus difficile à atteindre selon les règles que vous invoquez. Ça n’est pas très droit français ce manque de fraternité, cet obsession pour n’avoir plus la liberté de choisir l’anonymat et vous creusez un fossé de classe sociale sans égalité.

Les droits civiques fondamentaux en France contre les caisses de l’état et la puce électronique dans le cou.

Chacun son trip mais la France elle est bien avec ses multiples trésors de mode de vie.

Vos élucubrations ne changent en rien les réalités :

-l'argent liquide reste l'outil de tous les délinquants en col blanc, ces fraudeurs toutes catégories qui spolient l'ensemble de la population n'apportant pas leur contribution aux organismes sociaux, protections sociales, retraites,... C'est là qu'est le manque de fraternité que vous évoquez 

-l'argent liquide reste l'outil de tous les autres types de délinquants, cambrioleurs et receleurs, braqueurs, trafiquants en tous genre, et autres de tous les criminels aux mains rouges de sang : guerre des territoires des gangs, victimes collatérales, overdose. Moi je veux avoir la liberté de sortir de chez moi sans craindre de me faire cambrioler, de prendre une balle perdue.

-l'argent liquide disparaîtra comme le troc (allez donc faire le plein de carburant en proposant vos services au gérant de la station, et quels services ?; même question avec l'épicier, et lui même contre quoi échangera-t-il le sel, le poivre, les boites de conserve et tout ce qu'il achète aux grossistes; même question pour l'achat ou la location de votre logement, ...?),comme ont disparu les coquillages, les sesterces, la livre, l'écu, le louis, les assignats.

Que vous le vouliez ou non, demain ne sera plus comme aujourd’hui et encore moins comme hier.