Faut-il supprimer l'argent liquide ?

C'est pas pour demain la disparition de l'argent liquide ,comment vont ils faire nos politiques pour leur magouilles

Il y a 2 heures, pluc89 a dit :

...justifie-t-il le crime qui vient d'être commis par un jeune cambrioleur ?

...

Ce que vous appelez "échappatoire" n'est-il pas une des causes de l'insécurité, du déséquilibre des organismes sociaux et des budgets de l'Etat. Le coût des "échappatoires" est de l'ordre de 80 000 milliards d'euros ! Vous ne pensez pas que cela pourrait utilement permettre de "décompresser", d'ouvrir des "soupapes", de prendre des dispositions qui seraient utiles à ceux qui en ont besoin au lieu de profiter aux tricheurs aux maffieux quand ce n'est pas aux criminels ?

Votre chiffre de 80 000 milliards est plus qu'étrange, il est supérieur à la masse monétaire totale de la France et pas qu'un peu!!!

Modifié le 1 décembre 2023 par Lionel59

Il y a 15 heures, pluc89 a dit :

Allez expliquer cela aux familles des victimes de la drogue par overdose, par balle perdue ou pas. Allez expliquer cela aux victimes de cambriolage. J'en suis au deuxième. Mes visiteurs n'ont rien trouvé de valeur chez moi, mais c'est quand même traumatisant. Allez expliquer cela aux filles qui tombent sous le joug de réseaux de proxénètes,. Allez expliquez cela aux chefs d'entreprise concurrencés par le travail au noir, l'emploi de travailleurs non déclarés. Allez expliquez cela aux gestionnaires de caisse de retraite, de mutuelle, de la Sécurité Sociale, de l'Assurance chômage. Allez expliquer cela aux contribuables qui paient leurs impôts et les taxes et qui en paieraient moins si la fraude fiscale était éradiquée.

Vous vous polarisez sur les trafiquants de drogue. Avez-vous besoins d'eux ?

il faut surtout expliquer aux familles pourquoi  ces tueries  ne se passent pas dans d autres pays européens , pourquoi juste chez nous,  l argent liquide est en service dans d autres pays et il n y a pas de règlements de compte, de balles  perdues   , de guerre de gangs, en tout cas pas  comme chez nous. La délinquance existe de partout, mais nous,  nous sommes en haut de l échelle, on est champion, on doit avoir d autres problèmes . 

Il y a 15 heures, pluc89 a dit :

Il vaut donc mieux que ça profite aux fraudeurs, aux tricheurs, aux délinquants aux mafieux !

Vous vous classez dans quelle catégorie ?

Les banques paient leurs salariés dans le respect des lois et des conventions collectives.  Elles paient des cotisations sociales (Urssaf, mutuelles, assurance chômage, les taxes sur les salaires). Elles paient leurs impôts et leurs taxes.

La prise en charges de vos soins, de votre future retraite, éventuellement de votre indemnité chômage, ou peut-être du RSA, le financement des écoles, de votre protection, ça ne vous profite pas, ça ne vous profitera jamais, ça ne profite pas à vos proches, vos amis, vos voisins ?

Les banques ne vivent qu'avec l'argent de leurs clients...non? comme toute entreprise!

Elles ont fleuri depuis l'obligation d'avoir un compte en banque...non?

En plus, elles peuvent, souvent, refuser un crédit à un particulier pour différentes raisons, mais les acceptent dans les crédits à la consommation...ce n'est pas leur nom, mais c'est leur filiale...qui leurs rapportent nettement plus qu'un compte en banque d'un lambda qui ne l'utilise que parce qu'il est obligé de l'utiliser...le salaire, les charges diverses et les assurances...

Qui peut payer aujourd'hui ses factures au fur et à mesure sans étalement?

il y a 33 minutes, Morfou a dit :

Les banques ne vivent qu'avec l'argent de leurs clients...non? comme toute entreprise!

Elles ont fleuri depuis l'obligation d'avoir un compte en banque...non?

En plus, elles peuvent, souvent, refuser un crédit à un particulier pour différentes raisons, mais les acceptent dans les crédits à la consommation...ce n'est pas leur nom, mais c'est leur filiale...qui leurs rapportent nettement plus qu'un compte en banque d'un lambda qui ne l'utilise que parce qu'il est obligé de l'utiliser...le salaire, les charges diverses et les assurances...

Qui peut payer aujourd'hui ses factures au fur et à mesure sans étalement?

Non, d'où vient l'argent de leurs clients? https://www.economie.gouv.fr/facileco/creation-monetaire-definition

il y a une heure, Lionel59 a dit :

Votre chiffre de 80 000 milliards est plus qu'étrange, il est supérieur à la masse monétaire totale de la France et pas qu'un peu!!!

Erreur discrètement corrigée dans un écrit suivant, c'est 80 milliards, en effet.

En fait, puisque c'est opaque, c'est difficile à chiffrer :

 

il y a une heure, pluc89 a dit :

Erreur discrètement corrigée dans un écrit suivant, c'est 80 milliards, en effet.

En fait, puisque c'est opaque, c'est difficile à chiffrer :

"On parle souvent de 30 à 100 milliards d'euros pour la fraude fiscale ! Sur le volet social, si les pouvoirs publics ont détecté plus d'1,5 milliard d'euros de fraudes en 2022, la Cour des comptes estime, elle, le manque à gagner entre 6 et 8 milliards d'euros par an.(10 oct. 2023)"

Capital.fr

https://www.capital.fr › Votre argen

Va-t-on enfin réussir à chiffrer le montant des fraudes

 

La fraude fiscale ou sociale ne nécessite pas d’espèces pour être réalisée, il doit surtout s’agir d’absences ou de fausses déclarations.

Il y a 1 heure, Lionel59 a dit :

Non, d'où vient l'argent de leurs clients? https://www.economie.gouv.fr/facileco/creation-monetaire-definition

C'est une façon de considérer la chose...ce sont bien les clients et les entreprises sans compter l'Etat qui empruntent et font, par ces demandes, que les banques "créent" l'argent...et en récoltent les intérêts!

Ma grand mère aurait dit : monnaie de singe...

Et ensuite l'argent injecté a un parcours qui fait que l'argent revient à la banque...ce n'est que du papier et surtout des écritures ...

il y a une heure, pluc89 a dit :

Erreur discrètement corrigée dans un écrit suivant, c'est 80 milliards, en effet.

En fait, puisque c'est opaque, c'est difficile à chiffrer :

"On parle souvent de 30 à 100 milliards d'euros pour la fraude fiscale ! Sur le volet social, si les pouvoirs publics ont détecté plus d'1,5 milliard d'euros de fraudes en 2022, la Cour des comptes estime, elle, le manque à gagner entre 6 et 8 milliards d'euros par an.(10 oct. 2023)"

Capital.fr

https://www.capital.fr › Votre argen

Va-t-on enfin réussir à chiffrer le montant des fraudes

 

Elles représentaient en 2020, 35 % du produit intérieur brut (PIB) , soit 814 Milliards d'euros. Si on rajoute les frais de fonctionnement et de gestion, les dépenses de protection sociale ont représenté 38 % du PIB pour un total de 872 Milliards d'euros.14 mars 2022

-----80 milliards c'est 10% de la dépense...combien rapportent les fraudeurs par ailleurs? en TVA et autres impôts? nombre d'employés? salaires et cotisations?

On noie la mer pour éviter de parler de toute cette amputation des salaires et des bénéfices qui pourraient augmenter les salaires...un cercle vicieux ou vertueux, suivant comment on le considère!

Ce ne sont pas les impôts sur le revenus qui font vivre ce pays!

il y a 26 minutes, Morfou a dit :

C'est une façon de considérer la chose...ce sont bien les clients et les entreprises sans compter l'Etat qui empruntent et font, par ces demandes, que les banques "créent" l'argent...et en récoltent les intérêts!

Ma grand mère aurait dit : monnaie de singe...

Et ensuite l'argent injecté a un parcours qui fait que l'argent revient à la banque...ce n'est que du papier et surtout des écritures ...

Tout à fait d'accord, mais il faut toujours plus de monnaie pour payer les intérêts.

Modifié le 1 décembre 2023 par Lionel59

il y a 12 minutes, Lionel59 a dit :

Tout à fait d'accord, mais il faut toujours plus de monnaie pour payer les intérêts.

C'est un gouffre...

il y a 4 minutes, Morfou a dit :

C'est un gouffre...

Plutôt un puits sans fond...

il y a 10 minutes, Morfou a dit :

combien rapportent les fraudeurs par ailleurs? en TVA et autres impôts? nombre d'employés? cotisations?

En TVA : 0, en autres impôts : 0, en cotisations: , etc. ...

 

il y a 16 minutes, Morfou a dit :

Ce ne sont pas les impôts sur le revenus qui font vivre ce pays!

si à hauteur de 26 % du budget de la France

Budget de l'État | budget.gouv.fr

il y a 20 minutes, pluc89 a dit :

En TVA : 0, en autres impôts : 0, en cotisations: , etc. ...

 

Alors là, je pense vraiment que tu es hors sol .

Les sommes colossales réunies par les trafics sont réinjectées après blanchiment dans l'économie . Les barons de la drogue ne vivent pas dans des caves , ils ne roulent pas dans des voitures volées , payent les traiteurs pour organiser leurs réceptions , ont des villas somptueuses , bref , l'argent des trafics est réutilisé pour consommer , et comme cela représente des milliards d'€ , puisque rien que le marché mondial de la cocaïne représentait à lui tout seul 5 milliards de dollars par jour il y a 30 ans .

Je suis sûr qu'un pauvre toxicomane qui se prostitue pour payer ses doses rapporte plus d'argent à l'état qu'un jardinier qui cultive lui même ses tomates et ses carottes .

Ton argument pour la suppression de l'argent liquide est la suppression des trafics, c'est la liste des avantages que tu as faites , et bien la question que je pose, c'est que deviendrait la société si tout ces trafiquants ne pouvaient plus trafiquer ? Ils cultiveraient leurs salades et leurs tomates gentiment dans leur jardin tu crois  ? Ils se lanceraient dans un petit commerce légal ? Mais que deviendrait Porsche ,Mercédès et BMW ? 

 

 

il y a 13 minutes, pluc89 a dit :

En TVA : 0, en autres impôts : 0, en cotisations: , etc. ...

 

si à hauteur de 26 % du budget de la France

Budget de l'État | budget.gouv.fr

 

budget.gouv

https://www.budget.gouv.fr › budget-etat

Budget de l'État ; 26% Impôt sur le revenu ; 13% Impôt sur les sociétés ; 6% TICPE ; 31% TVA ; 16% Autres ...

 

Papiers et écritures qui font tourner l'économie !

Quand un particulier veut faire construire une maison. Il emprunte auprès d'une banque qui se fait verser des intérêts, c'est la rémunération du service rendu.

L'argent prêté par la banque va servir à payer les entreprises qui vont intervenir. Lesquelles entreprises vont acquérir les matériaux et les fournitures, payés des salaires, des cotisations sociales, des taxes, des impôts, et éventuellement de faire des bénéfices, la rémunérations des entrepreneurs, des actionnaires qui ont permis de constituer le fonds de roulement nécessaire à faire tourner l'entreprise ...

Le capital avancé par la banque lui sera rendu sur plusieurs années. Son seul revenu ce sont les intérêts. Lesquels lui permettent de payer des salaires, des cotisations , ... etc. comme toute entreprise, même les entreprise de la République Populaire de Chine dite Communiste.

Cela dit nous nous éloignons du sujet. Avec ou sans argent liquide les banques joueront leur rôle dans l'économie ... du monde !

J'parle pas des pékins...on sait tous qu'en France c'est un exercice de style que de frauder pour payer moins d'impôts ou toucher des aides!

J'parle des "grands"...

Non, ça paie à peine les intérêts de la dette...

Le papier et les écritures ne sont pas de l'argent sonnant et trébuchant! si chacun voulait retirer son argent ce serait impossible...miser sur eux a été d'une grande bêtise...et vous voulez en remettre une couche en supprimant l'argent dit liquide?

Les gens dépensent très facilement ce qu'ils n'ont pas...habituer les enfants est pratiquement un crime...cela en fera des adultes qui dégaineront aussi facilement que leurs parents la CB...

En CP on nous apprenait l'argent en reproduction papier! mais on nous disait aussi ce que l'on pouvait acheter avec, comme le pain, des gâteaux, des bonbons ...la valeur de l'argent n'a plus aucun sens aujourd'hui...combien de fois dans les magasins j'ai entendu des parents dire : j'ai pas d'argent à leur gamin qui réclamait une chose ou une autre, et celui-ci répondre "t'as ta carte"...

La banque prête un argent qui n'existe pas...et elle met très souvent en difficulté des entreprises en jouant à la roulette russe avec elles...

En ce moment elles sont frileuses pour aider à l'accession à la propriété...elles font un choix entre les futurs acquéreurs...mais pour la création d'entreprise aussi!

Elles se sont fait des couilles en or dans les années 80 avec des intérêts exorbitants..tant  pour l'immobilier que pour les véhicules, neufs ou d'occasion...ce qui a, à terme, complétement plombé les prix de vente de ces maisons....jusqu'en 97 on perdait de l'argent, énormément! ensuite ? nous avons le résultat avec les prix actuels...

Plus personne n'est indépendant des banques...Sarkosy les a aidé en 2008/2009 et c'est heureux...nous serions tous sur la paille...

Mais il est bien malheureux que nous ne puissions plus vivre sans elles...plu personne n'est propriétaire de rien...pas plus de son salaire que de ses biens en cas de problèmes...

Il y a eu une faille quelque part...

 

 

il y a une heure, Lionel59 a dit :

Plutôt un puits sans fond...

Le tonneau des Danaïdes?

il y a une heure, bouddean a dit :

Les sommes colossales réunies par les trafics sont réinjectées après blanchiment dans l'économie . Les barons de la drogue ne vivent pas dans des caves

Ils ne vivent pas non plus ... en France

Enfin certains oui, mais au frais et à nos frais :

Trafic de drogue : « Bibi » et « Le professeur », deux importants narcotrafiquants français interpellés à Dubaï Publié le 09/11/2023 à 19h53.9 nov. 2023

 Ou encore

Moufide Bouchibi, 43 ans, alias « Mouf », « Mof », ou bien encore le « Parisien » condamné à dix-huit ans de prison – assortie d'une période de sûreté des deux tiers –, en février 2022, par la cour d'appel de Bordeaux (Gironde).10 sept. 2023

Les premiers ne nous rapportent rien, les seconds nous ont beaucoup coûté et  nous coûteront encore pendant de nombreuses années !

Il y a 1 heure, bouddean a dit :

que deviendrait la société si tout ces trafiquants ne pouvaient plus trafiquer ?

Ah oui les pauvres ... je suis inhumain de vouloir les empêcher de tuer par overdose leurs clients, à la kalachnikov leurs concurrents, quand ce n'est pas une personne, un enfant, qui se trouvait là au mauvais moment, au mauvais endroit (dans son lit pour le dernier). Il y a eu 5 victimes collatérales depuis le début de l'année dont 3 morts.

Notez que la disparition de l'argent liquide touche aussi les braqueurs, les cambrioleurs qui peuvent être amené à tuer (1 mort de 86 ans hier, tué par des cambrioleurs, à Pau, pour ne parler que du dernier) , les proxénètes (la traite des femmes, l’esclavagisme), les pots de vin, les dessous de table, donc une partie de la corruption ...

Il y a 1 heure, bouddean a dit :

Je suis sûr qu'un pauvre toxicomane qui se prostitue pour payer ses doses rapporte plus d'argent à l'état qu'un jardinier qui cultive lui même ses tomates et ses carottes .

Ces propos sont honteux !

Il y a 2 heures, pluc89 a dit :

Papiers et écritures qui font tourner l'économie !

Quand un particulier veut faire construire une maison. Il emprunte auprès d'une banque qui se fait verser des intérêts, c'est la rémunération du service rendu.

L'argent prêté par la banque va servir à payer les entreprises qui vont intervenir. Lesquelles entreprises vont acquérir les matériaux et les fournitures, payés des salaires, des cotisations sociales, des taxes, des impôts, et éventuellement de faire des bénéfices, la rémunérations des entrepreneurs, des actionnaires qui ont permis de constituer le fonds de roulement nécessaire à faire tourner l'entreprise ...

Le capital avancé par la banque lui sera rendu sur plusieurs années. Son seul revenu ce sont les intérêts. Lesquels lui permettent de payer des salaires, des cotisations , ... etc. comme toute entreprise, même les entreprise de la République Populaire de Chine dite Communiste.

Cela dit nous nous éloignons du sujet. Avec ou sans argent liquide les banques joueront leur rôle dans l'économie ... du monde !

Personne ne nie le rôle des banques dans l'économie, ce n'est pas là qu'est le problème qui est d'où vient l'argent prêté? Autre problème, les terminaux de paiement ne sont pas gratuits tant à l'acquisition qu'à l'usage et à la maintenance. Ca fait donc des frais, qui les paye au final sinon le consommateur? En cas de pépin technique, panne réseau téléphonique ou électrique, on fait comment pour payer?

Il y a 1 heure, pluc89 a dit :

Ces propos sont honteux !

Ma pauvre louloute 

il y a 54 minutes, Lionel59 a dit :

Personne ne nie le rôle des banques dans l'économie, ce n'est pas là qu'est le problème qui est d'où vient l'argent prêté? Autre problème, les terminaux de paiement ne sont pas gratuits tant à l'acquisition qu'à l'usage et à la maintenance. Ca fait donc des frais, qui les paye au final sinon le consommateur? En cas de pépin technique, panne réseau téléphonique ou électrique, on fait comment pour payer?

Et alors, quel est le rapport avec la suppressions de l'argent liquide comme moyen de lutter contre les fraudes, toutes sortes de délits et même de crimes ?

il y a 2 minutes, bouddean a dit :

Ma pauvre louloute

Ça c'est un argument de poids  ! Il démontre que vous n'avez rien à dire de sérieux sur le sujet.

il y a 1 minute, pluc89 a dit :

Et alors, quel est le rapport avec la suppressions de l'argent liquide comme moyen de lutter contre les fraudes, toutes sortes de délits et même de crimes ?

Le rapport est que cette suppression va nous couter et que cette lutte n'est pas son but principal.