«Où sont ces 1200 actes antisémites qu'il y a en France ?», interroge l’imam de la Grande mosquée de Paris

il y a 12 minutes, hanss a dit :

Souvenir du régime  de Vichy peut être. N’oublie pas que l’Algérie était la France à l’époque. Les juifs d’Algérie était pour la plupart pour que la France reste en Algérie donc divergence d’opinion et enfin certains ont attendu d’avoir un état toute leur vie bien sur qu’ils y sont allés en courant rien de plus normal. 

Problème on constate cela dans quasiment  tous les pays musulmans, c'est  comme  si être  juif dans ces pays était dangereux.

il y a 8 minutes, uno a dit :

Problème on constate cela dans quasiment  tous les pays musulmans, c'est  comme  si être  juif dans ces pays était dangereux.

Mais évidemment que les juifs sont partis en courant des pays du Maghreb et des pays du MO  pour aller dans leur pays, rien de plus normal et il ne faut pas oublier non plus le contexte de décolonisation à l’époque, les idées nationalistes le panarabisme le panislamisme toussa toussa Effectivement pour certains ils devaient se sentir en danger et d’autres sont allés dans leur pays qu’ils attendaient depuis longtemps. Il faudrait demander les raisons pour lesquelles ils y sont allés à l’époque bon ça commence à dater, il ne doit pas en rester beaucoup de vivants. 

il y a 30 minutes, hanss a dit :

Souvenir du régime  de Vichy peut être. N’oublie pas que l’Algérie était la France à l’époque. Les juifs d’Algérie était pour la plupart pour que la France reste en Algérie donc divergence d’opinion et enfin certains ont attendu d’avoir un état toute leur vie bien sur qu’ils y sont allés en courant rien de plus normal. 

Ou peur de la vengeance ...

il y a 17 minutes, hanss a dit :

Mais évidemment que les juifs sont partis en courant des pays du Maghreb et des pays du MO  pour aller dans leur pays, rien de plus normal et il ne faut pas oublier non plus le contexte de décolonisation à l’époque, les idées nationalistes le panarabisme le panislamisme toussa toussa Effectivement pour certains ils devaient se sentir en danger et d’autres sont allés dans leur pays qu’ils attendaient depuis longtemps. Il faudrait demander les raisons pour lesquelles ils y sont allés à l’époque bon ça commence à dater, il ne doit pas en rester beaucoup de vivants. 

https://books.openedition.org/pup/18437?lang=fr

Les juifs marocains sont partis "en masse" en fait...

il y a 5 minutes, Morfou a dit :

https://books.openedition.org/pup/18437?lang=fr

Les juifs marocains sont partis "en masse" en fait...

Oais normal. Ils avaient un état et les choses se sont corsées à la création de l’état d’Israël. 

à l’instant, hanss a dit :

Oais normal. Ils avaient un état et les choses se sont corsées à la création de l’état d’Israël. 

Je n'ai pas tout lu le lien, mais il me semble qu'ils sont partis plus tard...années 60?

il y a 1 minute, Morfou a dit :

Je n'ai pas tout lu le lien, mais il me semble qu'ils sont partis plus tard...années 60?

Le pouvoir ne voulait pas les laisser partir. 

Ceci dit que la question juive je pense qu’il faut éviter de donner des leçons peu importe le pays d’où l’on vient. Ils ont morflé partout pas besoin d’essayer de déterminer les pays qui ont été les plus méchants avec eux car c’est bien un pays européen qui détient la palme et sans parler de tout ceux qui ont laissé faire ou qui ont collaboré et livrer leurs juifs. 

il y a 1 minute, hanss a dit :

Le pouvoir ne voulait pas les laisser partir. 

Ceci dit que la question juive je pense qu’il faut éviter de donner des leçons peu importe le pays d’où l’on vient. Ils ont morflé partout pas besoin d’essayer de déterminer les pays qui ont été les plus méchants avec eux car c’est bien un pays européen qui détient la palme et sans parler de tout ceux qui ont laissé faire ou qui ont collaboré et livrer leurs juifs. 

Aucun doute là dessus...mais la guerre est loin et les nazis se retrouvent ailleurs qu'en Allemagne...aujourd'hui!

il y a 37 minutes, hanss a dit :

Mais évidemment que les juifs sont partis en courant des pays du Maghreb et des pays du MO  pour aller dans leur pays, rien de plus normal et il ne faut pas oublier non plus le contexte de décolonisation à l’époque, les idées nationalistes le panarabisme le panislamisme toussa toussa Effectivement pour certains ils devaient se sentir en danger et d’autres sont allés dans leur pays qu’ils attendaient depuis longtemps. Il faudrait demander les raisons pour lesquelles ils y sont allés à l’époque bon ça commence à dater, il ne doit pas en rester beaucoup de vivants. 

Bref il y a bien  un antisémitisme virulent qui s'est installé dans ces pays. On se souvient du héros historique célébrer il y a quelques années dans des lycées tunisiens 

Hitler celebré en héros

il y a une heure, Morfou a dit :

Donc, vous affirmez que le fait que les juifs durant la colonisation qui ont eu droit à la nationalité française, n'étaient pas "jalousés" par les musulmans? qu'il régnait une entente cordiale?

Pourquoi alors au moment de l'acquisition d'un Etat en Israël, les juifs algériens ont émigré en masse?

Les juifs d'Algérie durant la guerre 39-45 ont été parqués par le gouvernement salopard de Vichy dans divers camps du territoire "algérien" et ont été déchus de leur nationalité française. Quelle chance dites-moi ils n'ont pas été déportés! mais les personnalités musulmanes de cette époque n'ont jamais approuvé cela et se rangeaient du côté des juifs. Le départ des juifs d'Algérie vers cet état d'Israël n'était donc pas la résultante d'un mauvais traitement des musulmans.

il y a 4 minutes, uno a dit :

Bref il y a bien  un antisémitisme virulent qui s'est installé dans ces pays. On se souvient du héros historique célébrer il y a quelques années dans des lycées tunisiens 

Hitler celebré en héros

Moais en 2015 donc c’était bien le printemps arabe qui a débouché sur un hiver islamiste. 

il y a une heure, MadeleinedeProut a dit :

Les juifs d'Algérie durant la guerre 39-45 ont été parqués par le gouvernement salopard de Vichy dans divers camps du territoire "algérien" et ont été déchus de leur nationalité française. Quelle chance dites-moi ils n'ont pas été déportés! mais les personnalités musulmanes de cette époque n'ont jamais approuvé cela et se rangeaient du côté des juifs. Le départ des juifs d'Algérie vers cet état d'Israël n'était donc pas la résultante d'un mauvais traitement des musulmans.

La France  est le pays d'Europe qui compte aujourd'hui un des plus grand nombre de juifs y compris de juifs originaires d'Afrique du Nord d’ailleurs parmis les juifs  algériens beaucoup ont également fuit en France lors de l'indépendance de l'Algérie. Des lors si c'est la France qui leur fait si peur  pourquoi rester, voir venir, en France? Pourquoi autant  de juifs en France  mais quasiment plus en Algérie? Cela suffit à  démontrer que ce que tu dis n'a aucun sens surtout que cet exode des juifs ne concerne  pas que l'Algérie mais l'ensemble  des pays musulmans. Blâmer la seule  Europe et déresponsabiliser les pays musulmans est une attitude à la limite  de l'obscurantisme  et je pèse mes mots.

il y a 59 minutes, uno a dit :

Bref il y a bien  un antisémitisme virulent qui s'est installé dans ces pays. On se souvient du héros historique célébrer il y a quelques années dans des lycées tunisiens 

Hitler celebré en héros

Peu de temps après le massacre de Charlie Hebdo...

La Tunisie était le pays jugé le plus évolué du monde arabe...enfin, c'est ce qui se disait!

il y a 17 minutes, uno a dit :

La France  est le pays d'Europe qui compte aujourd'hui un des plus grand nombre de juifs y compris de juifs originaires d'Afrique du Nord d’ailleurs parmis les juifs  algériens beaucoup ont également fuit en France lors de l'indépendance de l'Algérie. Des lors si c'est la France qui leur fait si peur  pourquoi rester, voir venir, en France? Pourquoi autant  de juifs en France  mais quasiment plus en Algérie? Cela suffit à  démontrer que ce que tu dis n'a aucun sens surtout que cet exode des juifs ne concerne  pas que l'Algérie mais l'ensemble  des pays musulmans. Blâmer la seule  Europe et deresponsabilisé les pays musulmans est une attitude à la limite  de l'obscurantisme  et je pèse mes mots.

Blâmer la seule  Europe et deresponsabilisé les pays musulmans est une attitude à la limite  de l'obscurantisme  et je pèse mes mots.

------Pas faire de vagues est le mot d'ordre..comme pour l'esclavage...sont blancs comme neige...

Il y a 5 heures, hanss a dit :

Non c’est le moufti de Jérusalem qui a fait copain copain avec Hitler. Les Palestiniens n’ont pas suivi ou alors un tout petit nombre. Les soldats muzz étaient bosniaques pas palestiniens. 

https://www.yadvashem.org/fr/blog/role-mufti-shoah.html

En tout cas, il est dédouané sur son importance....

il y a 41 minutes, uno a dit :

La France  est le pays d'Europe qui compte aujourd'hui un des plus grand nombre de juifs y compris de juifs originaires d'Afrique du Nord d’ailleurs parmis les juifs  algériens beaucoup ont également fuit en France lors de l'indépendance de l'Algérie. Des lors si c'est la France qui leur fait si peur  pourquoi rester, voir venir, en France? Pourquoi autant  de juifs en France  mais quasiment plus en Algérie? Cela suffit à  démontrer que ce que tu dis n'a aucun sens surtout que cet exode des juifs ne concerne  pas que l'Algérie mais l'ensemble  des pays musulmans. Blâmer la seule  Europe et déresponsabiliser les pays musulmans est une attitude à la limite  de l'obscurantisme  et je pèse mes mots.

Tu es certain d'avoir bien lu mon message? tu ne le traduirais pas à ta façon?

Je reprends donc, les juifs de l'Algérie française ont été déchus de leur nationalité française sur l'ordre de ces salopards siégeant à Vichy. Nationalité qu'ils ont retrouvée à la fin de la guerre. Entre-temps ils ont été parqués dans des camps algériens et maltraités. Prisonniers en somme. Mais pas envoyés à Auschwitz c'était déjà mieux pas vrai? quelle chance quand même!

Les juifs qui ont quitté l'Algérie à la suite de l'indépendance de ce pays en 62 étaient FRANCAIS quand l'Algérie était française et le sont toujours si ils le souhaitent. Comme n'importe quels autres pieds-noirs d'origines différentes = espagnole, italienne, française comprise etc...(catho, protestante, juive, athée) . Il y avait des Marcel Dupont, des José Rodriguez, des Marcello Ferrari. 

En 1962 il a fallu déguerpir puisque l'Algérie devenait indépendante. Et tout ce petit monde a pris une valise (pas deux) et le coeur déchiré a traversé la mer vers la métropole. En laissant tout derrière eux. Juifs, catho, protestants, athées...et j'en passe, tous FRANCAIS. Quelques-uns sont restés ils estimaient qu'ils n'avaient plus rien à perdre.

Ou as-tu lu que je disais que la France faisait peur aux juifs venus d'Algérie??? mais je te rassure ils ont été aussi mal accueillis que les autres sur le sol de France.

Je ne sais pas quel nombre de juifs français se sont dirigés vers la terre d'Israël. Ils auraient pu on les aurait compris, pour le sort que la France de Vichy leur avait réservé.....

il y a une heure, MadeleinedeProut a dit :

Tu es certain d'avoir bien lu mon message? tu ne le traduirais pas à ta façon?

Je reprends donc, les juifs de l'Algérie française ont été déchus de leur nationalité française sur l'ordre de ces salopards siégeant à Vichy. Nationalité qu'ils ont retrouvée à la fin de la guerre. Entre-temps ils ont été parqués dans des camps algériens et maltraités. Prisonniers en somme. Mais pas envoyés à Auschwitz c'était déjà mieux pas vrai? quelle chance quand même!

Les juifs qui ont quitté l'Algérie à la suite de l'indépendance de ce pays en 62 étaient FRANCAIS quand l'Algérie était française et le sont toujours si ils le souhaitent. Comme n'importe quels autres pieds-noirs d'origines différentes = espagnole, italienne, française comprise etc...(catho, protestante, juive, athée) . Il y avait des Marcel Dupont, des José Rodriguez, des Marcello Ferrari. 

En 1962 il a fallu déguerpir puisque l'Algérie devenait indépendante. Et tout ce petit monde a pris une valise (pas deux) et le coeur déchiré a traversé la mer vers la métropole. En laissant tout derrière eux. Juifs, catho, protestants, athées...et j'en passe, tous FRANCAIS. Quelques-uns sont restés ils estimaient qu'ils n'avaient plus rien à perdre.

Ou as-tu lu que je disais que la France faisait peur aux juifs venus d'Algérie??? mais je te rassure ils ont été aussi mal accueillis que les autres sur le sol de France.

Je ne sais pas quel nombre de juifs français se sont dirigés vers la terre d'Israël. Ils auraient pu on les aurait compris, pour le sort que la France de Vichy leur avait réservé.....

 

Assume tes propos, ton rétropédalage se voit comme le nez sur la figure de Gérard Depardieu, tu as bien dis ceci.

«Les juifs d'Algérie durant la guerre 39-45 ont été parqués par le gouvernement salopard de Vichy dans divers camps du territoire "algérien" et ont été déchus de leur nationalité française. Quelle chance dites-moi ils n'ont pas été déportés! mais les personnalités musulmanes de cette époque n'ont jamais approuvé cela et se rangeaient du côté des juifs. Le départ des juifs d'Algérie vers cet état d'Israël n'était donc pas la résultante d'un mauvais traitement des musulmans.»

Déjà aucun rapport entre l'exode des juifs et l'épisode de Vichy, pourtant tu as mentionné ce dernier de manière clairement à y établir une causalité qui n'existe pas, et à présent tu cherches à nier avoir voulu l'établir, ce qui ne tient pas car sinon tu n'aurais pas mentionné l'épisode de Vichy pour parler de l'exode des juifs. Pour le reste l'exode des juifs des pays musulmans n'est pas spécifique à l'Algérie, autre élément que tu ignores à dessein. Par ailleurs pas besoin de chercher bien loin pour voir que les juifs n'étaient pas toujours bien traité par la majorité musulmane avant et surtout durant la guerre d'indépendance. Bref encore une fois l'exode des juifs d'Algérie et des pays musulmans en général s'explique bien par les persécutions et menaces à l'encontre des juifs au sein de ces pays musulmans, il va te falloir l'admettre pleinement sans recourir à l'épouvantail de Pétain.

il y a 46 minutes, uno a dit :

Assume tes propos, ton rétropédalage se voit comme le nez sur la figure de Gérard Depardieu, tu as bien dis ceci.

«Les juifs d'Algérie durant la guerre 39-45 ont été parqués par le gouvernement salopard de Vichy dans divers camps du territoire "algérien" et ont été déchus de leur nationalité française. Quelle chance dites-moi ils n'ont pas été déportés! mais les personnalités musulmanes de cette époque n'ont jamais approuvé cela et se rangeaient du côté des juifs. Le départ des juifs d'Algérie vers cet état d'Israël n'était donc pas la résultante d'un mauvais traitement des musulmans.»

Déjà aucun rapport entre l'exode des juifs et l'épisode de Vichy, pourtant tu as mentionné ce dernier de manière clairement à y établir une causalité qui n'existe pas, et à présent tu cherches à nier avoir voulu l'établir, ce qui ne tient pas car sinon tu n'aurais pas mentionné l'épisode de Vichy pour parler de l'exode des juifs. Pour le reste l'exode des juifs des pays musulmans n'est pas spécifique à l'Algérie, autre élément que tu ignores à dessein. Par ailleurs pas besoin de chercher bien loin pour voir que les juifs n'étaient pas toujours bien traité par la majorité musulmane avant et surtout durant la guerre d'indépendance. Bref encore une fois l'exode des juifs d'Algérie et des pays musulmans en général s'explique bien par les persécutions et menaces à l'encontre des juifs au sein de ces pays musulmans, il va te falloir l'admettre pleinement sans recourir à l'épouvantail de Pétain.

 

C'est extraordinaire, je ne vois pas où tu veux en venir et tes accusations à mon égard sont ridicules. Les juifs en Algérie durant la guerre 39-45 ont été maltraités par le régime de Vichy je le répète ils ont été enfermés dans des camps de travail. Mets ton nez dans l'histoire au lieu de rester campé sur tes positions. Un témoignage sérieux parmi d'autres....

https://www.francetvinfo.fr/monde/afrique/societe-africaine/algerie-1941-1943-les-camps-d-internement-en-algerie-une-histoire-largement-meconnue_4817433.html

Pour en revenir à ton entêtement sur les mauvais traitements des juifs par les musulmans revois tes tablettes. Durant l'époque coloniale les relations entre les juifs et les musulmans étaient bonnes, plus encore qu'avec les chrétiens. Les juifs parlaient facilement arabe avec les musulmans d'Algérie, ils avaient d'ailleurs une culture commune.

J'ai des témoignages de cela dans mon entourage proche et de nombreux "pieds-noirs" qui se sont exprimés, connus ou moins connus ont relaté publiquement ce fait.

Pense ce que tu veux, quoiqu'il en soit je ne comprends pas très bien ton intention de vouloir me coincer sur je ne sais quoi. Encore une fois je relate des faits, rien de plus.

il y a 16 minutes, MadeleinedeProut a dit :

Pense ce que tu veux, quoiqu'il en soit je ne comprends pas très bien ton intention de vouloir me coincer sur je ne sais quoi. Encore une fois je relate des faits, rien de plus.

Non tu mens par omission et faits des associations malhonnêtes à  coups de hors-sujet, ici les affres antisémites du régime  de Vichy, affres que personne ne nie mais n'explique  rn rien l'exode des juifs d'Algérie ni celle, massive, des juifs des autres paus musulmans. Bref ta duplicité  est clair. Vient ensuite tes omissions visant à  dorer la pilule  des relations  entre Algériens  musulmans  et juifs, problème déjà  durant  la colonisation  il y a eu pogroms dcommis par des Algériens musulmans visant les juifs, et de fait la montée  de l'antisémitisme  dans les pays arabo-musulmans suite à  la création  de l'État d'Israël est avéré  et fut un facteur  d'exode majeur,  exode qui a également  par la suite  touché  les arabes chrétiens. Bref encore jne fois ta petite  tentative de diversion a lamentablement  échoué.

Il y a 2 heures, uno a dit :

Non tu mens par omission et faits des associations malhonnêtes à  coups de hors-sujet, ici les affres antisémites du régime  de Vichy, affres que personne ne nie mais n'explique  rn rien l'exode des juifs d'Algérie ni celle, massive, des juifs des autres paus musulmans. Bref ta duplicité  est clair. Vient ensuite tes omissions visant à  dorer la pilule  des relations  entre Algériens  musulmans  et juifs, problème déjà  durant  la colonisation  il y a eu pogroms dcommis par des Algériens musulmans visant les juifs, et de fait la montée  de l'antisémitisme  dans les pays arabo-musulmans suite à  la création  de l'État d'Israël est avéré  et fut un facteur  d'exode majeur,  exode qui a également  par la suite  touché  les arabes chrétiens. Bref encore jne fois ta petite  tentative de diversion a lamentablement  échoué.

Ma petite tentative de diversion, ma duplicité mais tu es un pauvre malade toi, qu'est-ce que j'en ai à faire des juifs d'Algérie et du reste. Je ne suis pas juive, je ne suis pas musulmane, même pas pied-noir. Faut te faire soigner mon brave ton cas est sérieux.

Il y a 14 heures, MadeleinedeProut a dit :

Les mentalités changent en fonction des évènements et vous ne me ferez pas dire que les algériens étaient antisémites durant l'époque de la colonisation!
 

Les juifs ne s’étaient pas barrés suite aux décrets crémieux, nourrissant le ressentiment  

Il y a 14 heures, MadeleinedeProut a dit :

je maintiens le contraire, le dis haut et fort ayant eu maintes fois l'occasion d'en parler avec des intéressés. C'est dit.

Qui vous parle de l’époque coloniale ?

Il y a 14 heures, MadeleinedeProut a dit :

Ce ne fut pas le cas des palestiniens qui intégraient l'armée allemande  durant la guerre 39-45 souhaitant traquer des juifs.

Concernant le Maroc je m'en tiens aux propos tenus par de nombreux artistes juifs venus faire carrière en France qui témoignent de relations de bonne qualité entre juifs et musulmans marocains.

Oui mais les deux attentats de djerba ne permettent pas de conclure à de bonnes relations universelles 

Il y a 14 heures, MadeleinedeProut a dit :

Que les temps aient changé au vu des évènements est probable et encore que... il ne faut pas généraliser, mais d'animosité il n'y en avait pas de particulière. Et les relations entre le roi du Maroc et Israël étaient jusqu'alors -avant ces évènements actuels-bonnes.

Et c’est un sujet de reproche d’une partie de sa population 

Il y a 14 heures, MadeleinedeProut a dit :

Ces relations ont d'ailleurs été normalisées en 2020 et à la suite de cela une ligne aérienne directe Casablanca-Tel Aviv a été ouverte l'année passée. Qui dit mieux? évidemment depuis octobre de cette année les esprits ont été perturbés.

Mais de nombreux gouvernements arabes ou maghrébins souhaitaient normaliser , les peuples c’est une autre histoire.

Les accords d’Abraham c’est une affaire de dirigeants pas de peuples