Parlons symboles

"Le véritable symbole est celui où le particulier représente l'universel, non en tant que rêve ou ombre, mais en tant que révélation vivante et instantanée de l'inexplorable." -Goethe

Et vous quel est votre symbole de prédilection ? Celui que vous n'oubliez jamais, qui est toujours avec vous ?

il y a 14 minutes, Wave1 a dit :

"Le véritable symbole est celui où le particulier représente l'universel, non en tant que rêve ou ombre, mais en tant que révélation vivante et instantanée de l'inexplorable." -Goethe

Et vous quel est votre symbole de prédilection ? Celui que vous n'oubliez jamais, qui est toujours avec vous ?

  Masquer le contenu

Le mien : "Le poète guerrier, le surhomme de Nietzsche".

Bonjour,

Avez-vous seulement lu Goethe ?

à l’instant, #Nyx a dit :

Bonjour,

Avez-vous seulement lu Goethe ?

Non, mais j'ai lu le Zarathoustra de Nietzsche. Par rapport à Goethe je pense que la citation que j'ai mis est simple mais tellement vraie.

Je ne porte pas de symbole sur moi -ni en bijoux ni en tatouages- mais je ne me lasse pas de les découvrir et les redécouvrir dans l'art, la littérature, le cinéma...

Car le symbolisme tient une grande place dans le cinéma, ouvrez l'œil !

il y a 2 minutes, sovenka a dit :

Je ne porte pas de symbole sur moi -ni en bijoux ni en tatouages- mais je ne me lasse pas de les découvrir et les redécouvrir dans l'art, la littérature, le cinéma...

Car le symbolisme tient une grande place dans le cinéma, ouvrez l'œil !

 

Il y a une différence entre un "totem" et un symbole !

il y a 7 minutes, Wave1 a dit :

Il y a une différence entre un "totem" et un symbole !

Nous t'écoutons... Qu'est ce qu'un symbole ? Qu'est ce qu'un totem ? 

il y a 13 minutes, Crabe_fantome a dit :

Nous t'écoutons... Qu'est ce qu'un symbole ? Qu'est ce qu'un totem ? 

J'aurais plutôt pensé que tous les symboles ne sont pas des totems tandis que les totems représentent souvent des symboles.

De mon point de vue, le totem est en lien avec de la croyance, du religieux, de l'ésotérisme. 

Alors que le symbole est en lien avec un concept . Il peut être religieux certe, mais peut être mathématique, scientifique ou autre.

Il y a 1 heure, Wave1 a dit :

Non, mais j'ai lu le Zarathoustra de Nietzsche. Par rapport à Goethe je pense que la citation que j'ai mis est simple mais tellement vraie.

Pourquoi utiliser un auteur que vous ne connaissez point, dont vous n'avez jamais parcouru la moindre oeuvre, en guise de support réflexif principal de votre sujet (cf. votre publication/déclaration liminaire) ?

À mes yeux, cela ôte toute crédibilité intellectuelle.

Notre cerveau n'utilise que des symboles et des images. La lecture demande un effort supplémentaire : le passage du mot à l'image.

il y a une heure, Crabe_fantome a dit :

Nous t'écoutons... Qu'est ce qu'un symbole ? Qu'est ce qu'un totem ? 

Est-ce que le "totem" est celui où le particulier représente l'universel ? Bien évidemment que non.

Il y a 3 heures, Wave1 a dit :

"Le véritable symbole est celui où le particulier représente l'universel, non en tant que rêve ou ombre, mais en tant que révélation vivante et instantanée de l'inexplorable." -Goethe

Et vous quel est votre symbole de prédilection ? Celui que vous n'oubliez jamais, qui est toujours avec vous ?

  Révéler le contenu masqué

Le mien : "Le poète guerrier, le surhomme de Nietzsche".

Le petit dictionnaire secret des ombres :

Symbole : Le symbole est une image représentative généralement utilisée comme élément de langage au service de la raison consciente. Cela est la définition courante que tout dictionnaire est à même de donner.

Plus rares, peut-être même inexistants, sont les dictionnaires qui accordent au symbole le rôle d’élément de langage utilisable et utilisé par l’inconscient et les couches non-conscientes telles que subconscient, préconscient, etc.

Je pense que le symbole ou plutôt la fonction symbolique du cerveau commence dès les premier pas de l'homme, ou l'apparition d'une espèce qui se distinguera des autres espèces par une sorte de réflexe nouveau ou d'instinct, celui de nommer les "choses" d'une manière précise et organisée. Créer un "pont" de sens entre l'objet et sa nomination, puis sa description, puis son action. Chaque terme dans sa forme sonore extérieure comme dans sa forme pensée ou dans sa forme représentative visuelle (l'image)  est relié ou connecté à un réseau symbolique au cœur de notre matière cérébrale comme dans notre sang. Une résonance ou une dissonance se fera au point de rencontre entre la valeur symbolique censée correspondre à la valeur sonore, mentale ou pensée, et visuelle ou "imagéelle", cette résonance ou dissonance remplira le rôle d'une validation ou d'un rejet, établissant le corps, dans sa matérialité, comme un transporteur du sens. Un peu comme la caisse d'un violon ou autre instrument à cordes révèle la qualité ou le manque de qualité qui résulte du contact des doigts ou de l'archet avec les cordes.

Il y a 1 heure, Wave1 a dit :

Est-ce que le "totem" est celui où le particulier représente l'universel ? Bien évidemment que non.

C'est la seule différence ? Le symbole est universel mais pas le totem ? 

Il y a 2 heures, sovenka a dit :

J'aurais plutôt pensé que tous les symboles ne sont pas des totems tandis que les totems représentent souvent des symboles.

Ça dégrossi un peu le truc, je suis assez d'accord. 

On oublie aussi souvent que le symbole est un objet cassé en deux permettant à deux détenteurs des moitiés de se reconnaître. Comme le médaillon du soleil dans l'animé "les cités d'or". 

Les symboles sont d'ailleurs souvent double : le soleil réchauffe et le soleil brûle. La pluie fertilise la terre et la pluie noie les récoltes...

Et puis on a fabriqué des symboles (on est plus vraiment dans la nature) le rond pour l'unité, le triangle pour la stabilité ou le divin, le carré pour la rigueur etc. 

Certains symboles ont été détournés, leur sens est devenu autre. Comme le valnuk , détourné par l'extrême droite.

Il y a 4 heures, Wave1 a dit :

"Le véritable symbole est celui où le particulier représente l'universel, non en tant que rêve ou ombre, mais en tant que révélation vivante et instantanée de l'inexplorable." -Goethe

Et vous quel est votre symbole de prédilection ? Celui que vous n'oubliez jamais, qui est toujours avec vous ?

  Révéler le contenu masqué

Le mien : "Le poète guerrier, le surhomme de Nietzsche".

Si on entre dans le monde des rêves où tout est symbole, il n'y aura pas forcément d'universel. Le soleil ou la lune seront sans doute universel mais une croix gammée n'est pas universel en occident alors qu'elle est un symbole positif dans le bouddhisme par exemple... Est-ce que la svastika est un vrai symbole pour Goethe ? J'ai lu son Faust mais si ça n'avait pas été le cas c'était pas bien grave non plus. Est ce que l'immortalité est perçue de la même manière lorsqu'on croit aux réincarnations ou lorsqu'on croit qu'il n'y a rien ou l'enfer ? Est ce que comme Faust, l'amour est universel là où il est aliénant ou souffrance pour un bouddhiste ? 

Il y a 17 heures, Crabe_fantome a dit :

C'est la seule différence ? Le symbole est universel mais pas le totem ? 

Je ne sais pas mais c'est déjà une grosse différence.

Les symbole sont liés aux archétypes, les symboles peuvent varier d'un individu à l'autre mais pas les archétypes de l'inconscient collectif (seulement ceux de l'inconscient personnel qui sont peu nombreux)

Un archétype est une structure dans l’inconscient liée à un symbole primitif et appartenant à l'inconscient collectif, ils sont universels. C’est une structure vide qui se manifeste, se colore en fonction de notre vécu et de notre culture, les manifestations de la structure peuvent être très différentes en apparence mais la structure reste la même.

N'importe quelle chose ou action couramment conceptualisé a un archétype; chaque hiéroglyphe et autre glyphes, runes, etc ou nom et verbe représente un archétype.

Les totems sont des symboles liés, je pense, à l'évolution du Tout ou d'une famille ou d'une tribu, en chine cette symbolique à évolué vers les dragons. On trouve des totems à Gobekli Tepe par exemple.

L'arbre, les serpents, les dragons, le pilier Djed et différents piliers dressés vers le ciel sont symboles de l'évolution : de la terre au ciel.

Par exemple l'arbre cosmique de la mythologie nordique symbolise l'évolution du tout, avec les dieux en haut.

Et sinon le surhomme dont parle Nietzsche est éveillé, philosophe et visionnaire.