Ca bouge en Israël

il y a 1 minute, new caravage a dit :

Ca y va l'antisémitisme ,enfin plutôt la  judéophobie ici,open bar tout les jours!!

Antisémitisme ? judeophobie ? 

https://vm.tiktok.com/ZGe188Rpa/

il y a 40 minutes, italove a dit :

Shai Regev était à la fête de la musique. Sa famille a finalement appris qu'elle avait été tuée par le Hamas, après avoir subit les pires outrages !
Que la mémoire de Shai soit une bénédiction. Et qu'elle danse parmi les anges.

Je suis pour Israël, que tous les otages soient retrouvés et que le Hamas soit détruit.

Je suis d'accord à 100%

Que cet ange repose en paix, nous devrions ne pas faire apparaître son nom/sa photo sans consentement de la famille 

On dirait ma fille née en 98, même yeux mêmes cheveux noirs même sourire

J'y ajoute une pensée pour l'ensemble des innocents palestiniens qui sont morts dans cette guerre.

Donc tous ceux sans exception,  israéliens et palestiniens qui n'avaient pas le moindre crime à se reprocher

Pensée particulière pour ceux qui n'avaient déjà pas le statut de citoyen libre à Gaza, pas de sang sur les mains et qui n'auront pas davantage le statut de victimes innocentes indifférenciés dans la montagne des cadavres parmi laquelle une minorité de terroristes apparemment 

Ils auront vécu et péri sans reconnaissance 

Pensées enfin pour tous ces terroristes coupables qui ne seront ni tués ni jugés.

Et pour toutes les irresponsabilités qui ont conduit au massacre.

Démêler tout ça est un devoir dû aux victimes, à toutes les victimes 

il y a 42 minutes, Marinala a dit :

Antisémitisme ? judeophobie ? 

https://vm.tiktok.com/ZGe188Rp

T'as pas autre chose à nous montrer qu'un poigné de juifs uaméricains ultra orthodoxes,ultra minoritaires qui s'opposent à l'état d'Israèl selon eux non autorisé avant le retour du messie ..

           Des fossiles vivants coincés dans le formol quine représentent rien de rien,nib de nib!!

il y a 3 minutes, new caravage a dit :

T'as pas autre chose à nous montrer qu'un poigné de juifs messianiques américains ultra minoritaires qui s'opposent à l'état d'Israèl selon eux non autorisé avant le retour du messie ..

           Des fossiles vivants coincés dans le formol quine représentent rien de rien,nib de nib!!

Les juifs orthodoxes croient tous en la venue du Messie, tous

C'est peut être une découverte pour toi mais tu confonds les juifs anti sionistes avec les juifs orthodoxes qui croient en cette venue

Le gouvernement de Nétanyahou n'a été possible que grâce aux...ultra orthodoxes 

https://www.lejdd.fr/International/israel-benyamin-netanyahou-forme-son-gouvernement-avec-lappui-de-lextreme-droite-et-des-ultraorthodoxes-4156206

il y a 27 minutes, new caravage a dit :

T'as pas autre chose à nous montrer qu'un poigné de juifs uaméricains ultra orthodoxes,ultra minoritaires qui s'opposent à l'état d'Israèl selon eux non autorisé avant le retour du messie ..

           Des fossiles vivants coincés dans le formol quine représentent rien de rien,nib de nib!!

                   

Mais mon cher, un seul suffit pour te faire fermer ta bouche de menteur.

Il y a 1 heure, rokutonoken a dit :

Vu le nombre de civils qu'Israël massacre, il va falloir "éliminer" tous ceux qui vont venir attaquer Israël pour venger ces morts. Comme Gaza n'existera plus, les Israéliens se vengeront de ces attaques sur d'autres pays voisins, ça tombe bien, ils auront toujours besoin de nouvelles terres pour offrir à leurs enfants !

Vous oubliez que le Hamas est un mouvement islamiste terroriste, les combattants portent l'uniforme quand ils veulent bien sinon ils sont habillés en civil afin de mieux se fondre dans la population et voire fuir vers le sud.

On découvre tous les jours des tunnels dont les entrées sont dans des appartements d'immeubles civils, même dans la chambre d'un enfant, dans des écoles, dans des hôpitaux, dans des plaines récréatives pour enfants , on découvre même  des installations le lancement de roquettes au sein d'un local pour scout idem pour les dépôts d'armes, etc...

Le Hamas se fiche de son peuple il s'en sert comme bouclier humain, maintenant le peuple de Gaza a voté pour ce mouvement islamiste terroriste en connaissance de cause, à eux d'assumer !

Ce peuple ne pouvait pas ignorer que des tunnels étaient creusés sous leurs habitations ou que l'école de leurs enfants était aussi un dépôt d'armes ou encore que l'ont se servait des toitures d'immeubles pour envoyer des roquettes avec forcément une riposte annoncée.

il y a 33 minutes, zenalpha a dit :

Les juifs orthodoxes croient tous en la venue du Messie, tous

C'est peut être une découverte pour toi mais tu confonds les juifs anti sionistes avec les juifs orthodoxes qui croient en cette venue

Le gouvernement de Nétanyahou n'a été possible que grâce aux...ultra orthodoxes 

https://www.lejdd.fr/International/israel-benyamin-netanyahou-forme-son-gouvernement-avec-lappui-de-lextreme-droite-et-des-ultraorthodoxes-4156206

          Ca vous rend bien service les ultra orthodoxes antisionistes ( les mêmes en fait ) et même Netanhyaou vous rend service,ces repoussoirs vous permettent d'amalgamer les juifs avec leurs extrèmes et leurs fossiles caricaturaux ,bande de malhonnètes comme simoi j'assimilais tout les muzzs  a Kameini,Aasrhala ou cheik yassine,les pauvres ne méritent pas ça!

             Ceci dit moi ces pouilleux ne sont pas non plus ma  tasse de thé,la preuve mon rabbin est UNE rabbin ,des années lumières me séparent de ces fossiles vivants!

Il y a 16 heures, Abu nuwas a dit :

Bsr Anatole1949, 

 

Les pas franc de colliers, il en existe plein en politique, ça ne fait que retourner sa veste, pour un jour être aux affaire de l'état, quand ils n'ont pas un pied dans le public, et l'autre chez le privé. 

Ce qui malheureusement n'est pas le cas de Corvez. Ce qui vous dérange en faite c'est qu'il connaisse la langue de votre ennemi, russe ou syrien. 

Par ailleurs, vous expliquiez qu'il raconte des conneries, donc en quoi cela pourrait inquiéter la France ? 

 

a+

Ce qui me dérange c'est que d'une certaine manière ce type est passé à l'ennemi.

il y a 39 minutes, new caravage a dit :

          Ca vous rend bien service les ultra orthodoxes antisionistes ( les mêmes en fait ) et même Netanhyaou vous rend service,ces repoussoirs vous permettent d'amalgamer les juifs avec leurs extrèmes et leurs fossiles caricaturaux ,bande de malhonnètes comme simoi j'assimilais tout les muzzs  a Kameini,Aasrhala ou cheik yassine,les pauvres ne méritent pas ça!

             Ceci dit moi ces pouilleux ne sont pas non plus ma  tasse de thé,la preuve mon rabbin est UNE rabbin ,des années lumières me séparent de ces fossiles vivants!

            

Non, je trouve très important de bien cibler les personnes dont on parle (ou qu'on bombarde)

Oui les juifs anti sioniste sont ultra majoritairement orthodoxes et non les orthodoxes ne sont pas ultra majoritairement anti sioniste

Ou si tu veux...tous les Juifs orthodoxes croient en la venue du Messie, tous.

ils sont relativement nombreux en Israël en terme de représentation dans la population mais surtout ils sont décisifs dans le gouvernement de Nétanyahou car sans eux, il n'y aurait pas de majorité à la Knesset

Tu me dis que tu es juif et c'est très bien.

Je comprends parfaitement que tu ne partages pas l'opinion des juifs orthodoxes ni la venue du Messie 

A titre personnel je suis d'accord avec toi

Mais ce n'est pas important car on peut penser ou croire ce qu'on veut

En qualité de juif, tu es normalement intéressé par la politique d'Israël 

Je le suis et je ne suis pas juif

Ce que je t'explique simplement, c'est que ce sont ces ultra orthodoxes alliés au Likud qui est l'extrême droite d'Israël qui dirigent le gouvernement 

Là encore...je m'en fous pas mal

Mais ce qui me dérange, ce que j'aimerais que tu regardes, ce sont les actes et les faits

Il y a d'une part en Israël des différences selon qu'on soit orthodoxes ou pas (les orthodoxes peuvent être dispensés d'armée par exemple) et selon qu'on soit juif ou pas. Même parmi les juifs, il y a des degrés qui conduisent à des différences concrètes.

On appelle cela l'apartheid : des privilégiés et des sous citoyens

C'est déjà un problème mais concernant le conflit israelo palestinien on peut mettre ça de côté 

En revanche...

Quoi qu'on croit...quoi qu'on pense, en simple homme et citoyen du monde, certains actes sont inadmissibles d'autres sont irresponsables et parfois tout cela est même illégal

Enmurer des populations et les priver de tout droit : inadmissible et non conforme au droit international 

Bombarder des civils pour atteindre des cibles militaires : inadmissible et crime de guerre

Maltraiter les populations pour ce qu'elles sont : inadmissible et puni en tant que crime contre l'humanité 

Sur notre forum, je lis par exemple que "tout le monde se fiche de la population civile à Gaza" comme si c'était d'évidence

Toi qui est juif, ça te rappelle rien ?

Toi qui est juif et même si tu pratiques modérément et je dirai peut être intelligemment, en tant que religieux, rien ne te choque ?

Tu sais moi les bouc émissaires c'est pas ma tasse de thé du tout

Netanyahou est un irresponsable pour moi ? Oui mais vu la situation politique en Israël ça pourrait être un autre

Je me demande : comment un peuple qui a tant souffert dénie l'évidence ?

Et plus largement, l'humanité n'apprend t'elle rien ?.

Comment cracher sur les victimes israéliennes ou Palestinienne et comment faire ce tri entre les victimes comme à Auschwittz entre les juifs et les tziganes ?

Comment ?

Explique moi

il y a 40 minutes, Anatole1949 a dit :

 

Le Hamas se fiche de son peuple il s'en sert comme bouclier humain, maintenant le peuple de Gaza a voté pour ce mouvement islamiste terroriste en connaissance de cause, à eux d'assumer !

 

J'aimerai rappeler que le Hamas a fait 43 % des votes exprimés alors que 25% de la population ne s'était pas exprimée

Le fatah a fait 40% des votes et est écarté par le jeu des coalitions 

Un peu comme ce gouvernement de coalition en Israël rassemble les extrêmes 

J'aimerai rappeler que ce vote date de 2006 il y a 18 ans et que 65% de la population a moins de 24 ans et n'a jamais été considérée une seule fois dans sa vie

J'aimerai également rappeler qu'il y a une différence entre voter pour des idéologies puantes, se faire tromper par elles par désespoir ou par manque de recul et commettre soi même des actes odieux 

La France de 39 était pétainiste et dénonçait les juifs

J'aimerai du discernement 

Rien ne justifie des massacres aveugles

C'est la loi numéro 1 qu'elle soit religieuse "tu ne tueras point" ou simplement civilisée

En théorie, c'est la base de la civilisation 

Il y a 2 heures, rokutonoken a dit :

Non, 1947 c'est l'année où on a tracé des frontières, il y avait des gens là avant 1947, des cons de politiciens Occidentaux qui n'en avaient rien à faire des habitants du coin, ont décidé de partager les terres comme ça les arrangeait.

Même si les deux populations étaient venu s'installer là, la même année, je ne vois pas en quoi ça légitimerait le vol des terres des uns par les autres.

En plus on sait que les Palestiniens et les Israéliens ont les mêmes ancêtres grâce à des analyses ADN https://www.i24news.tv/fr/actu/israel/1647722872-genetique-plus-de-70-des-hommes-juifs-et-arabes-partagent-des-ancetres-paternels-communs-selon-une-etude donc on ne peut pas dire qu'un peuple ait plus de droits que l'autre sur ces terres, c'est le même peuple !

Les ancêtres des Israéliens qui vivaient en Palestine ont passé leur temps à se faire battre par les armées des pays du coin et ils ont finit par être réduits en esclavage ou virés du coin par les Romains, par top pour un peuple élu de Dieu! Maintenant qu'ils ont la supériorité technologique, ils reviennent conquérir la zone, ils se comportent comme les armées qui les ont persécuté.

"Non, 1947 c'est l'année où on a tracé des frontières, il y avait des gens là avant 1947, des cons de politiciens Occidentaux qui n'en avaient rien à faire des habitants du coin, ont décidé de partager les terres comme ça les arrangeait."

Et quand la terre de Palestine était occupée par les ottomans  durant quelques siècles, qui étaient les cons ?

Le territoire palestinien, n'a jamais été un pays et donc un Etat, il fut occupé par les Cananéens, Hébreux, Philistins, Assyriens, Perses, Grecs, Romains, Byzantins, Arabes, Croisés, Ottomans et Britanniques. après la défaite de l'empire ottoman allié aux allemands.

Les arabes sont arrivés avec leur islam qu'au milieu du VIIe siècle, les juifs étaient là bien  cela et bien avant avant notre ère  !

Faut relire l'histoire de cette région !

En 1948, l'ONU a créé deux régions, un Etat juif et un Etat arabe avec leurs limites, qui a refusé ce partage, sinon les arabes...

On connait la suite, 75 ans de guerres toutes perdues par les arabes et palestiniens et des années de terrorisme odieux !

il y a 4 minutes, zenalpha a dit :

J'aimerai rappeler que le Hamas a fait 43 % des votes exprimés alors que 25% de la population ne s'était pas exprimée

Le fatah a fait 40% des votes et est écarté par le jeu des coalitions 

Un peu comme ce gouvernement de coalition en Israël rassemble les extrêmes 

J'aimerai rappeler que ce vote date de 2006 il y a 18 ans et que 65% de la population a moins de 24 ans et n'a jamais été considérée une seule fois dans sa vie

J'aimerai également rappeler qu'il y a une différence entre voter pour des idéologies puantes, se faire tromper par elles par désespoir ou par manque de recul et commettre soi même des actes odieux 

La France de 39 était pétainiste et dénonçait les juifs

J'aimerai du discernement 

Rien ne justifie des massacres aveugles

C'est la loi numéro 1 qu'elle soit religieuse "tu ne tueras point" ou simplement civilisée

En théorie, c'est la base de la civilisation 

Peu importe le score du Hamas, il a été élu et si nombreux sont ceux qui n'ont pas voté pour lui, ces dernier ne se sont jamais ou alors rarement, manifestés contre lui quand il a imposé la charia, suite à sa corruption, suite encore à ses actes agressifs envers sa population mais aussi envers Israël ce qui ne pouvait que se terminer mal pour Gaza.

"La France de 39 était pétainiste et dénonçait les juifs"

C'était après 1939, en 40/41 et personne n'a voté pour Pétain !

"C'est la loi numéro 1 qu'elle soit religieuse "tu ne tueras point" ou simplement civilisée"

Excuse moi, les texte religieux et les religions, c'est des conneries, les grandes religions ont massacré durant des siècles pour asseoir leurs pouvoirs et bien sur, richesse dans bien des cas.

La religion pour le Hamas c'est un prétexte pour faire n'importe quoi et surtout le pire, au nom de dieu, c'est cela l'endoctrinement !

Faut bien que la religion serve à quelque chose !

il y a 16 minutes, Anatole1949 a dit :

"Non, 1947 c'est l'année où on a tracé des frontières, il y avait des gens là avant 1947, des cons de politiciens Occidentaux qui n'en avaient rien à faire des habitants du coin, ont décidé de partager les terres comme ça les arrangeait."

Et quand la terre de Palestine était occupée par les ottomans  durant quelques siècles, qui étaient les cons ?

Le territoire palestinien, n'a jamais été un pays et donc un Etat, il fut occupé par les Cananéens, Hébreux, Philistins, Assyriens, Perses, Grecs, Romains, Byzantins, Arabes, Croisés, Ottomans et Britanniques. après la défaite de l'empire ottoman allié aux allemands.

Les arabes sont arrivés avec leur islam qu'au milieu du VIIe siècle, les juifs étaient là bien  cela et bien avant avant notre ère  !

Faut relire l'histoire de cette région !

En 1948, l'ONU a créé deux régions, un Etat juif et un Etat arabe avec leurs limites, qui a refusé ce partage, sinon les arabes...

On connait la suite, 75 ans de guerres toutes perdues par les arabes et palestiniens et des années de terrorisme odieux !

Bon résumé 

En imposant aux peuples arabes et jusqu'à l'Inde une décision concernant les terres de la région contre leur gré, guerre immédiate puis guerre durant 75 ans

Une question 

L'ONU est il le nom de ce dieu tout puissant qui a imposé la terre d'Israël en faisant fi de l'entente entre peuple arabe et juif ?

L'ONU à loupé un truc si il est Dieu, c'est que les 2 peuples sont les descendants d'Abraham...

Non..en réalité tu gardes cette vision supérieure et colonisatrice dont nous sommes ... coupables

Nous avons réparé l'abjection que l'occident à fait subir aux juifs en décidant de notre toute puissance d'une injustice au peuple arabe

Puis les anglais ont filé à l'anglaise et depuis, nous comptons les morts

il y a 6 minutes, Anatole1949 a dit :

Peu importe le score du Hamas, il a été élu et si nombreux sont ceux qui n'ont pas voté pour lui, ces dernier ne se sont jamais ou alors rarement, manifestés contre lui quand il a imposé la charia, suite à sa corruption, suite encore à ses actes agressifs envers sa population mais aussi envers Israël ce qui ne pouvait que se terminer mal pour Gaza.

 

Je ne sais pas si tu as bien suivi...mais là liberté d'expression n'a pas été la principale qualité du régime pour qu'on s'oppose à lui...

J'imagine que tu te serais opposé à Pétain dès les premières heures de l'occupation allemande sous la terreur et je t'en félicite car il en faut des valeurs humaines pour dissocier la gouvernance du terrorisme d'état

Il en faut de la lucidité et des valeurs humaines 

Et bonne chance parce qu'il faut en survivre 

Peu de français ont eu ce courage de suivre De Gaulle 

Puis le courant à enfin tout emporté

il y a 24 minutes, zenalpha a dit :

Bon résumé 

En imposant aux peuples arabes et jusqu'à l'Inde une décision concernant les terres de la région contre leur gré, guerre immédiate puis guerre durant 75 ans

Une question 

L'ONU est il le nom de ce dieu tout puissant qui a imposé la terre d'Israël en faisant fi de l'entente entre peuple arabe et juif ?

L'ONU à loupé un truc si il est Dieu, c'est que les 2 peuples sont les descendants d'Abraham...

Non..en réalité tu gardes cette vision supérieure et colonisatrice dont nous sommes ... coupables

Nous avons réparé l'abjection que l'occident à fait subir aux juifs en décidant de notre toute puissance d'une injustice au peuple arabe

Puis les anglais ont filé à l'anglaise et depuis, nous comptons les morts

 

Je ne sais pas si tu as bien suivi...mais là liberté d'expression n'a pas été la principale qualité du régime pour qu'on s'oppose à lui...

J'imagine que tu te serais opposé à Pétain dès les premières heures de l'occupation allemande sous la terreur et je t'en félicite car il en faut des valeurs humaines pour dissocier la gouvernance du terrorisme d'état

Il en faut de la lucidité et des valeurs humaines 

Et bonne chance parce qu'il faut en survivre 

Peu de français ont eu ce courage de suivre De Gaulle 

Puis le courant à enfin tout emporté

L'ONU a imposé une terre aux juifs présents dans ces lieux depuis des millénaires et aux arabes musulmans présents que depuis le VIIe siècle.

Que fallait-il faire d'autre, la terre nommée Palestine avait des contour mal définis, a de tous temps occupée par les un et les autres, les habitants de cette cette s'ignoraient ou se faisaient la guerre pour un carré de sable.

Je n'ai aucune vision colonialiste, je constate que cette terre comme d'autres, à toujours été occupée et donc n'a jamais été une nation.

Je ne sais pas si je me serais opposé à Pétain, qui peut savoir dans de telles circonstances ce qu'on aurait fait, mais ce que je sais, c'est que personne ne pouvait vraiment prévoir en 1940 la collaboration poussée de Pétain avec Hitler et la chasse aux juifs.

"Puis les anglais ont filé à l'anglaise et depuis, nous comptons les morts"

A l'époque, les anglais qui avaient mandat sur la Palestine, étaient régulièrement victimes d'attentats aussi bien des juifs que des arabes, ils en avaient marre,  ils n'ont jamais colonisé la Palestine pas plus que les français le Liban ou la Syrie, ces territoires étaient occupés suite à la défaite des ottomans alliés aux allemands.

"Peu de français ont eu ce courage de suivre De Gaulle "

C'est bien vrai, suite sans doute au pacifisme qui régnait avant la guerre de 1940 et qui a débouché sur la défaite magistrale.

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

L'ONU a imposé une terre aux juifs présents dans ces lieux depuis des millénaires et aux arabes musulmans présents que depuis le VIIe siècle.

Que fallait-il faire d'autre, la terre nommée Palestine avait des contour mal définis, a de tous temps occupée par les un et les autres, les habitants de cette cette s'ignoraient ou se faisaient la guerre pour un carré de sable.

Je n'ai aucune vision colonialiste, je constate que cette terre comme d'autres, à toujours été occupée et donc n'a jamais été une nation.

 

Excuse moi, je suis obligé de rire mais ne t'offusque pas

Il y a en effet et je pourrai développer, chez les juifs, un retournement de l'histoire avec le mouvement sioniste historique et les néo orthodoxes : le sionisme religieux 

La situation hier plus signifiante que la situation de l'instant T

Le sionisme est apparu au 19eme siècle et pour faire court, il recherche concrètement ce grand retour en terre d'Israël pour l'ensemble des juifs

Tu pourras rechercher par toi même mais évidemment... la présence juive sur ces terres avant le sionisme et sans remonter à Jésus Christ était minoritaire, d'où l'expansion de ce mouvement sioniste évidemment ...

Ici ça devient intéressant 

Selon ce mouvement qui débouche sur le sionisme religieux et l'ultra orthodoxie, toute personne qui apporte la preuve d'un lien avec la tradition juive et son histoire il y a donc plusieurs millénaires et...peu importe où elle est née...détient des droits supérieurs en Israël à une famille quelconque, y compris juive et qui se serait physiquement installée depuis plusieurs dizaines d'années en Israël par exemple.

Un lien éternel et virtuel qui n'est pas qu'une vue de l'esprit mais un aspect important qui concerne les droits actuels comme les mentalités, c'est aussi ce qui explique cette dénonciation d'appartheid concernant les arabes aujourd'hui en Israël car tu imagines bien que les droits des arabes dans les colonies juives défendant ce principe les discrimine 

https://www.amnesty.org/fr/latest/campaigns/2022/02/israels-system-of-apartheid/

https://fr.wikipedia.org/wiki/Israël_et_l'analogie_de_l'apartheid

Dans le même temps s'oppose à cela le waqf pour les arabes, qui est une conception toute aussi archaïque pour nous et selon laquelle les terres, parfois les mêmes, ne sont occupées que par des usufruitiers ou des administrateurs mais que ces terres restent inaliénables aux musulmans

Bref...nous les occidentaux sommes déjà totalement désorientés par rapport aux cultures juives et arabes, par rapport aux fondements de la propriété des terres entre juifs et arabes et nous arrivons avec nos gros sabots en 1947 pour trancher à la hachette sur une belle carte des frontières bien nettes qui se foutent totalement de ces différences de conception

La ou je souris c'est qu'en plus, tu as quelques soucis avec l'histoire depuis le soutien des russes à Israël en 1947 et donc jusqu'à la situation de la présence juive au moment de la création du mouvement sioniste

Si si...tu es colonialiste et en tant que parfait occidental, tu coupes le beurre avec ton gros couteau, tu prends des critères assez bidon et tu t'offusques que les arabes ne te comprennent pas

Les juifs ont bien compris l'opportunité et ce qu'ils n'ont pas eu à l'époque comme une présence sur les lieux saints ils l'ont pris

Et tu restes là, avec ton couteau et ton beurre, à ne pas comprendre 

il y a 10 minutes, zenalpha a dit :

Excuse moi, je suis obligé de rire mais ne t'offusque pas

Il y a en effet et je pourrai développer, chez les juifs, un retournement de l'histoire avec le mouvement sioniste historique et les néo orthodoxes : le sionisme religieux 

La situation hier plus signifiante que la situation de l'instant T

Le sionisme est apparu au 19eme siècle et pour faire court, il recherche concrètement ce grand retour en terre d'Israël pour l'ensemble des juifs

Tu pourras rechercher par toi même mais évidemment... la présence juive sur ces terres avant le sionisme et sans remonter à Jésus Christ était minoritaire, d'où l'expansion de ce mouvement sioniste évidemment ...

Ici ça devient intéressant 

Selon ce mouvement qui débouche sur le sionisme religieux et l'ultra orthodoxie, toute personne qui apporte la preuve d'un lien avec la tradition juive et son histoire il y a donc plusieurs millénaires et...peu importe où elle est née...détient des droits supérieurs en Israël à une famille quelconque, y compris juive et qui se serait physiquement installée depuis plusieurs dizaines d'années en Israël par exemple.

Un lien éternel et virtuel qui n'est pas qu'une vue de l'esprit mais un aspect important qui concerne les droits actuels comme les mentalités, c'est aussi ce qui explique cette dénonciation d'appartheid concernant les arabes aujourd'hui en Israël car tu imagines bien que les droits des arabes dans les colonies juives défendant ce principe les discrimine 

https://www.amnesty.org/fr/latest/campaigns/2022/02/israels-system-of-apartheid/

Dans le même temps s'oppose à cela le waqf pour les arabes, qui est une conception toute aussi archaïque pour nous et selon laquelle les terres, parfois les mêmes, ne sont occupées que par des usufruitiers ou des administrateurs mais que ces terres restent inaliénables aux musulmans

Bref...nous les occidentaux sommes déjà totalement désorientés par rapport aux cultures juives et arabes, par rapport aux fondements de la propriété des terres entre juifs et arabes et nous arrivons avec nos gros sabots en 1947 pour trancher à la hachette sur une belle carte des frontières bien nettes qui se foutent totalement de ces différences de conception

La ou je souris c'est qu'en plus, tu as quelques soucis avec l'histoire depuis le soutien des russes à Israël en 1947 et donc jusqu'à la situation de la présence juive au moment de la création du mouvement sioniste

Si si...tu es colonialiste et en tant que parfait occidental, tu coupes le beurre avec ton gros couteau, tu prends des critères assez bidon et tu t'offusques que les arabes ne te comprennent pas

Les juifs ont bien compris l'opportunité et ce qu'ils n'ont pas eu à l'époque comme une présence sur les lieux saints ils l'ont pris

Et tu restes là, avec ton couteau et ton beurre, à ne pas comprendre 

Qu'est-ce que le fait d'être minoritaire empêcherait un peuple de vivre sur sa terre ?

La présence des juifs dans cette région remontre bien avant l'occupation romaine, les vestiges historiques trouvés le démontrent, ce qui ne veut pas dire que d'autres peuples ou tribus, y vivaient aussi.

"Un lien éternel et virtuel qui n'est pas qu'une vue de l'esprit mais un aspect important qui concerne les droits actuels comme les mentalités, c'est aussi ce qui explique cette dénonciation d'appartheid concernant les arabes aujourd'hui en Israël car tu imagines bien que les droits des arabes dans les colonies juives défendant ce principe les discrimine "

Que je sache, nombre d'arabes en Israël ont la nationalité israélienne.

Si nous occidentaux sommes arrivés non pas en 1947, mais bien après la défaite des ottomans alliés des allemand en 1917.

Français et anglais vainqueurs, ont reçu un mandat de la Société des Nations en 1920, fallait bien gérer ces terres abandonnées par l'occupant ottoman.

Avant la guerre de 1914, la Palestine qui avait une autre carte que celle de 1948, comptait 590.000 habitants, dont 57.000 Juifs, ce n'était pas négligeable d'autant qu'il ne s'agissait pas d'une immigration mais bien, de juifs présent depuis des siècles. 

De 1919 à 1948, la population juive de Palestine s'est accrue de 483.000 habitants, la population arabe avait augmenté de 558.085 habitants, d'où venaient les juifs (ça on le sait) mais aussi d'où venait les arabes ?

Les Juifs ne voulaient pas  d'un état palestinien, les Palestiniens refusaient d'accepter un Etat juif, alors que les deux peuples avaient d'excellentes raisons de revendiquer le même territoire, mais ils refusaient de se le partager. En 1947, les Nations Unies proposèrent un "partage" de la Palestine en deux États: l'un Etat arabe et un État juif.

L'Etat juif proposé regroupait une majorité de Juifs, soit 558.000 et 405.000 Arabes palestiniens.

10.000 Juifs se trouvaient alors dans le futur Etat arabe qui comptait 99 % d'Arabes sur 804.000 habitants.

La zone internationale de Jérusalem, devait compter environ 100.000 Juifs et 105 000 Arabes.

Le "partage" fut accepté par les Juifs, mais il fut refusé par les Palestiniens.

Les positions radicales se firent entendre des deux côtés, le monde arabe avec les Palestiniens ont attaqué les Israéliens qui finirent par gagner la guerre.

Les Juifs en profitèrent de cette victoire pour se saisir de nouveaux territoires.

il y a 1 minute, Anatole1949 a dit :

Qu'est-ce que le fait d'être minoritaire empêcherait un peuple de vivre sur sa terre ?

La présence des juifs dans cette région remontre bien avant l'occupation romaine, les vestiges historiques trouvés le démontrent, ce qui ne veut pas dire que d'autres peuples ou tribus, y vivaient aussi.

"Un lien éternel et virtuel qui n'est pas qu'une vue de l'esprit mais un aspect important qui concerne les droits actuels comme les mentalités, c'est aussi ce qui explique cette dénonciation d'appartheid concernant les arabes aujourd'hui en Israël car tu imagines bien que les droits des arabes dans les colonies juives défendant ce principe les discrimine "

Que je sache, nombre d'arabes en Israël ont la nationalité israélienne.

Si nous occidentaux sommes arrivés non pas en 1947, mais bien après la défaite des ottomans alliés des allemand en 1917.

Français et anglais vainqueurs, ont reçu un mandat de la Société des Nations en 1920, fallait bien gérer ces terres abandonnées par l'occupant ottoman.

Avant la guerre de 1914, la Palestine qui avait une autre carte que celle de 1948, comptait 590.000 habitants, dont 57.000 Juifs, ce n'était pas négligeable d'autant qu'il ne s'agissait pas d'une immigration mais bien, de juifs présent depuis des siècles. 

De 1919 à 1948, la population juive de Palestine s'est accrue de 483.000 habitants, la population arabe avait augmenté de 558.085 habitants, d'où venaient les juifs (ça on le sait) mais aussi d'où venait les arabes ?

Les Juifs ne voulaient pas  d'un état palestinien, les Palestiniens refusaient d'accepter un Etat juif, alors que les deux peuples avaient d'excellentes raisons de revendiquer le même territoire, mais ils refusaient de se le partager. En 1947, les Nations Unies proposèrent un "partage" de la Palestine en deux États: l'un Etat arabe et un État juif.

L'Etat juif proposé regroupait une majorité de Juifs, soit 558.000 et 405.000 Arabes palestiniens.

10.000 Juifs se trouvaient alors dans le futur Etat arabe qui comptait 99 % d'Arabes sur 804.000 habitants.

La zone internationale de Jérusalem, devait compter environ 100.000 Juifs et 105 000 Arabes.

Le "partage" fut accepté par les Juifs, mais il fut refusé par les Palestiniens.

Les positions radicales se firent entendre des deux côtés, le monde arabe avec les Palestiniens ont attaqué les Israéliens qui finirent par gagner la guerre.

Les Juifs en profitèrent de cette victoire pour se saisir de nouveaux territoires.

 

Oui, les israéliens ont gagné cette première guerre et aujourd'hui, 75 ans après, tu comprends bien qu'avec leurs moyens militaires et la dissuasion nucléaire, ça serait d'ailleurs extrêmement mauvais signe qu'ils la perdent...

Je suis préoccupé à moyen terme pour le monde, parce que jamais un accord n'a été trouvé et pire, il a été savamment torpillé presque scientifiquement, stratégiquement enfonçant de plus en plus loin l'humiliation d'un peuple

Toutes les caractéristiques d'une guerre mondiale sont réunies modulo les déséquilibres actuels des forces militaires et la dissuasion nucléaire 

C'est comme le mur...

Le partage n'a pas été accepté par les palestiniens, nous sommes bien d'accord mais il a surtout été refusé, et pas qu'un peu, par l'ensemble des pays arabe

Les juifs ont largement appuyé le projet de .... création...de l'état d'Israël avec le mouvement sioniste, parce que les juifs sionistes ont accentué leurs vagues migratoires sur ces terres en préparation puis après création 

https://ehne.fr/fr/encyclopedie/thématiques/les-migrations-en-europe/changement-de-frontières-changements-de-nationalités/les-migrations-européennes-vers-l’état-d’israël-1948-1962

et parce qu'ils ont collaboré très activement avec l'UNSCOP qui était chargée de ces études de partage quand la ligue arabe s'y est toujours opposé

C'était un projet préparé, construit, voulu, anticipé

Les arabes n'ont strictement rien demandé et s'y sont constamment opposés

On risque de passer de l'injustice â l'humiliation 

On risque de passer de terrorismes locaux à une industrialisation du terrorisme 

Et on risque de passer d'une échelle de petites entités belliqueuses à des regroupements militarisés étatique

Quant à nous, on ne comprend toujours rien

il y a 1 minute, zenalpha a dit :

Oui, les israéliens ont gagné cette première guerre et aujourd'hui, 75 ans après, tu comprends bien qu'avec leurs moyens militaires et la dissuasion nucléaire, ça serait d'ailleurs extrêmement mauvais signe qu'ils la perdent...

Je suis préoccupé à moyen terme pour le monde, parce que jamais un accord n'a été trouvé et pire, il a été savamment torpillé presque scientifiquement, stratégiquement enfonçant de plus en plus loin l'humiliation d'un peuple

Toutes les caractéristiques d'une guerre mondiale sont réunies modulo les déséquilibres actuels des forces militaires et la dissuasion nucléaire 

C'est comme le mur...

Le partage n'a pas été accepté par les palestiniens, nous sommes bien d'accord mais il a surtout été refusé, et pas qu'un peu, par l'ensemble des pays arabe

Les juifs ont largement appuyé le projet de .... création...de l'état d'Israël avec le mouvement sioniste, parce que les juifs sionistes ont accentué leurs vagues migratoires sur ces terres en préparation puis après création 

https://ehne.fr/fr/encyclopedie/thématiques/les-migrations-en-europe/changement-de-frontières-changements-de-nationalités/les-migrations-européennes-vers-l’état-d’israël-1948-1962

et parce qu'ils ont collaboré très activement avec l'UNSCOP qui était chargée de ces études de partage quand la ligue arabe s'y est toujours opposé

C'était un projet préparé, construit, voulu, anticipé

Les arabes n'ont strictement rien demandé et s'y sont constamment opposés

On risque de passer de l'injustice â l'humiliation 

On risque de passer de terrorismes locaux à une industrialisation du terrorisme 

Et on risque de passer d'une échelle de petites entités belliqueuses à des regroupements militarisés étatique

Quant à nous, on ne comprend toujours rien

Durant la première guerre israélo palestinienne, Israël, Etat tout jeune, était mal armée et ne disposait pas de l'arme nucléaire.

"Le partage n'a pas été accepté par les palestiniens, nous sommes bien d'accord mais il a surtout été refusé, et pas qu'un peu, par l'ensemble des pays arabe"

Forcément...entre musulmans on s'entre aide !

"Les juifs ont largement appuyé le projet de .... création...de l'état d'Israël avec le mouvement sioniste,"

Oui et alors, il fallait bien un mouvement structuré et donc une direction", non ?

il y a 1 minute, Anatole1949 a dit :

Durant la première guerre israélo palestinienne, Israël, Etat tout jeune, était mal armée et ne disposait pas de l'arme nucléaire.

"Le partage n'a pas été accepté par les palestiniens, nous sommes bien d'accord mais il a surtout été refusé, et pas qu'un peu, par l'ensemble des pays arabe"

Forcément...entre musulmans on s'entre aide !

"Les juifs ont largement appuyé le projet de .... création...de l'état d'Israël avec le mouvement sioniste,"

Oui et alors, il fallait bien un mouvement structuré et donc une direction", non ?

 

Disons que si tu es le défenseur de vagues migratoires importantes des pays africain et arabes vers la France avec pour objectif précis de rappeler leur présence historique chez nous pour y occuper le Sud au moins jusqu'à Poitiers en imposant la charia

Alors c'est cohérent 

Il y a 19 heures, DroitDeRéponse a dit :

Mémoire courte … Israël occupait bien Gaza et a démantelé les colonies pour se retirer derrière une frontière au sens physique 

Vous m’avez mal compris vous dites 

Vilains qui s’opposent à l’annexion de l’Ukraine et ne disent mot pour la Palestine 

Je vous répond faux puisque de nombreuses manifs dans les capitales occidentales pour protester contre la réaction trop violente d’Israel , et je note par ailleurs que par contre les pays arabes n’ont pas moufté pour l’Ukraine . Donc pour les leçons qu’ils ferment leur gueule sur ce point précis du deux poids deux mesures .

 

Bsr DroitDeReponse, 

Jusqu'à ce que charogne décide de retirer ses surveillants pénitentiaire pour faire de Gaza. Une prison à ciel ouvert. D'où votre votre propos, une frontière au sens physique. 

Faut croire que vous fonctionnait à la testostérone. Vous prenez quoi ? 

Les frontières n'ont de sens que lorsque elles sont inscrites dans la constitution de l'état en question. 

Oui, je vous l'accorde, le monde occidentale, a manifesté contre une réaction d'Israël bien trop violente. Alors que le monde arabo musulman, n'a pas moufté pour l'agression de l'Ukraine. 

Nous avons donc deux poids deux mesures. Des jeux entre deux blocs, et de l'autre des sociétés diverses qui donnent la mesure. D'où le, du pain et des jeux. 

Hier, c'était sois le pouce levé sous le pouce en bas. 

Nous avons réussis ce que les romains n'ont pas fait. 

Faire du globe, une arène. Le plus jouissif étant que l'appareil médiatique est la pour annoncer les futurs combats. 

C'est la ou je me dis, développé comme nous sommes, on pourrait organiser des pari, non ? 

a+