Et si l’écologie, c’était plutôt de rouler avec nos vieilles voitures ?

Il y a 15 heures, hybridex a dit :

Je suppose qu'on a choisi la rupture parce qu'on a estimé que ça n'allait pas assez vite.

Je ne pense pas . Plutôt pour des raisons politiques . 
A l’arrivée on va moins vite ( crit’air 3 encore repoussée) et on subventionne des véhicules pas top en co2, des véhicules anciens avec d’autres inconvénients, le tout pour les mettre à la benne en théorie en 2030, et on génère de l’attentisme du fait d’un manque total de constance ( rétropédalage)

Il y a 15 heures, hybridex a dit :

Je t'accorde que le résultat est assez brouillon. Le tableau du sénat montre que les choix ne reposent pas que sur les NOx car le diésel est compromis pour d'autres pollutions.

Et au vu de ce tableau je suis très étonné qu'on ne fasse rien concernant le chauffage au bois

Si c’est pour le faire sans prendre en compte les spécificités territoriales autant ne rien faire. Quant au bois difficile de justifier que des crit’air 1 pas bonnes sur les particules soient subventionnées et que d’un autre côté on s’alarme du chauffage au bois qui de surcroît dans les zones denses ne doit plus être si utilisé . Mais oui pas eu le temps de tout lire mais j’ai été surpris de la part chauffage sur celle-ci en ville.

Puisque tu t’inquiètes du BBQ n’oublions pas ceux qui brûlent leurs déchets jardins , bien pire ….

Mais on s’éloigne du sujet : la bagnole .

Ce n’est pas parce que les cheminées émettent des particules fines que les bagnoles subventionnées doivent être autorisées à le faire …

il y a 33 minutes, jacky29 a dit :

bin oui, les citadins... mais les autres! bref, un stère de bois peut peser dans les 500 kg et plus! ce n'est plus un triporteur qu'il faut mais carrément un utilitaire ou plus grand encore! ton vélo cargo ne se déplacerait pas d'un mètre même avec un petit moteur électrique... pour alimenter un cheval, il faut un hectare de prairie et/ou de zones boisée ou marécageuse! tu as un toit?... ok, donc tu n'es pas dans l'obligation d'attendre une AG des proprio pour discuter d'implantation de panneaux solaires... je ne pense pas que tu installerais un potager en plein marécage ou en pleine forêt ni même sur une prairie... c'est pas un percheron mais un postier breton! 800 kg et 1m80 au garrot... belle bête! une puissance d'enfer!   

tu ne mets rien là-dedans, Hybri! c'est vraiment un truc de citadins, type bobo. 

Tu peux arrêter ton char. J'ai assez d'attaches avec la campagne pour ne pas me laisser charrier si facilement. Mon beau père faisait son bois, son seul moyen de chauffage et le ramenait dans sa remorque derrière son vélo. Après, il y a des usages pertinents du cheval de trait (débardage) mais dans le plus grand nombre des transports, y compris à la campagne un véhicule électrique léger ou un un vélo sont bien plus pertinents qu'un cheval.

il y a 1 minute, hybridex a dit :

Tu peux arrêter ton char. J'ai assez d'attaches avec la campagne pour ne pas me laisser charrier si facilement. Mon beau père faisait son bois, son seul moyen de chauffage et le ramenait dans sa remorque derrière son vélo. Après, il y a des usages pertinents du cheval de trait (débardage) mais dans le plus grand nombre des transports, y compris à la campagne un véhicule électrique léger ou un un vélo sont bien plus pertinents qu'un cheval.

il mettait combien dans la remorque de son vélo, hybri, ton beau-père?

il y a 14 minutes, jacky29 a dit :

il mettait combien dans la remorque de son vélo, hybri, ton beau-père?

A chaque transport je ne sais pas, mais au global son bois pour toute l'année dans une région pas chaude, certainement au moins 10 stères chaque année mais plus probablement 20

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Mais oui pas eu le temps de tout lire mais j’ai été surpris de la part chauffage sur celle-ci en ville.

ça ne m'étonne pas que tu sois surpris. Le sujet n'est jamais abordé. Pourtant les difficultés à bruler correctement du bois sont connues depuis bien longtemps. Mais bon c'est neutre en CO2 si le bois se renouvelle, le bois de chauffage français ne dégrade pas la balance commerciale,  le commerce des cheminées ouvertes est franco français et lucratif.

Néanmoins j'ai lu un jour, sans pouvoir le vérifier, qu'une journée de chauffe en cheminée pouvait très bien émettre autant de particules en une journée qu'un vieux diésel en toute une année. D'autre part sur un forum dédié au chauffage au bois, le conducteur d'une grosse chaufferie bois expliquait qu'une très bonne combustion nécessitait des réglages et un pilotage qui n'était pas accessibles aux installations individuelles.

Depuis j'ai une certaine méfiance vis à vis du chauffage au bois, y compris à pellets. Je le conçois comme utilisable soit exceptionnellement en dépannage, soit dans les chaufferies importantes d'un réseau de chaleur ou la combustion peut être bien régulée et les émissions filtrées

J'ai un peu peur qu'un jour on refasse avec les chauffages à pellets subventionnés remplaçant une chaudière à fuel ou à gaz le même coup qu'avec le diésel

la seule énergie qui ne pollue pas c'est celle qu'on n'utilise pas

Il y a 2 heures, hybridex a dit :

A chaque transport je ne sais pas, mais au global son bois pour toute l'année dans une région pas chaude, certainement au moins 10 stères chaque année mais plus probablement 20

un stère faisant dans les 500 kg, tu crois vraiment qu'il amenait un stère quand il allait faire son bois? quand je me fais livrer le mien, le chauffeur vient avec un véhicule type boxer, il vient me livrer deux stères, cela fait une tonne à la louche et je te prie de croire que son petit utilitaire est bien bas sur ses jantes, il me semble impossible de ramener plus d'un stère avec un vélo. cela fait un mètre cube de bois, c'est pas aisé à disposer. 

Il y a 4 heures, jacky29 a dit :

un stère faisant dans les 500 kg, tu crois vraiment qu'il amenait un stère quand il allait faire son bois? quand je me fais livrer le mien, le chauffeur vient avec un véhicule type boxer, il vient me livrer deux stères, cela fait une tonne à la louche et je te prie de croire que son petit utilitaire est bien bas sur ses jantes, il me semble impossible de ramener plus d'un stère avec un vélo. cela fait un mètre cube de bois, c'est pas aisé à disposer. 

Il n'en ramenait pas un stère à chaque fois bien sur. C'est long à couper un stère de bois. Coupé en plusieurs fois, ramené  en plusieurs fois.

Il y a 6 heures, hybridex a dit :

ça ne m'étonne pas que tu sois surpris. Le sujet n'est jamais abordé.
 

Il l’est supra dans le lien sénat 

Il y a 6 heures, hybridex a dit :

 

Pourtant les difficultés à bruler correctement du bois sont connues depuis bien longtemps. Mais bon c'est neutre en CO2 si le bois se renouvelle, le bois de chauffage français ne dégrade pas la balance commerciale,  le commerce des cheminées ouvertes est franco français et lucratif.

Et c’est très bien …

Il y a 6 heures, hybridex a dit :

Néanmoins j'ai lu un jour, sans pouvoir le vérifier, qu'une journée de chauffe en cheminée pouvait très bien émettre autant de particules en une journée qu'un vieux diésel en toute une année. D'autre part sur un forum dédié au chauffage au bois, le conducteur d'une grosse chaufferie bois expliquait qu'une très bonne combustion nécessitait des réglages et un pilotage qui n'était pas accessibles aux installations individuelles.

En milieu rurale est-ce vraiment un problème ?

Il y a 6 heures, hybridex a dit :

Depuis j'ai une certaine méfiance vis à vis du chauffage au bois, y compris à pellets. Je le conçois comme utilisable soit exceptionnellement en dépannage, soit dans les chaufferies importantes d'un réseau de chaleur ou la combustion peut être bien régulée et les émissions filtrées

En ville oui bien sûr 

Il y a 6 heures, hybridex a dit :

J'ai un peu peur qu'un jour on refasse avec les chauffages à pellets subventionnés remplaçant une chaudière à fuel ou à gaz le même coup qu'avec le diésel

la seule énergie qui ne pollue pas c'est celle qu'on n'utilise pas

Je ne suis pas d’accord avec ça . Un barrage hydraulique en quoi ça pollue par exemple ?

Il y a 10 heures, hybridex a dit :

Il n'en ramenait pas un stère à chaque fois bien sur. C'est long à couper un stère de bois. Coupé en plusieurs fois, ramené  en plusieurs fois.

moralité: si il avait eu un cheval avec l'attelage correspondant à la tache, il aurait pu en couper plus et en ramenait plus en une seule fois. 

Il y a 8 heures, DroitDeRéponse a dit :

En milieu rurale est-ce vraiment un problème ?

C'est beaucoup moins grave mais comme nos habitats sont de plus en plus groupés ça limite fortement les cas où le chauffage au bois ne demande pas de précautions particulières.

Il y a 9 heures, DroitDeRéponse a dit :

Je ne suis pas d’accord avec ça . Un barrage hydraulique en quoi ça pollue par exemple

A défaut d'émettre des polluants un barrage hydraulique et son utilisation ont des effets considérables sur les écosystèmes. Ces barrages sont loin d'être écologiquement neutres

quand j'écris

Il y a 16 heures, hybridex a dit :

la seule énergie qui ne pollue pas c'est celle qu'on n'utilise pas

je n'en déduis pas qu'on doit se priver de toute production énergétique. En revanche on a beaucoup à gagner à en limiter les besoins et en premier à en refuser les gaspillages comme par exemple les foyers ouverts, le chauffage électrique par résistances, les bâtiments conçus pour nécessiter une climatisation ....

il y a 3 minutes, jacky29 a dit :

moralité: si il avait eu un cheval avec l'attelage correspondant à la tache, il aurait pu en couper plus et en ramenait plus en une seule fois. 

Bien sur! Avec son SMIG (ça s'appelait comme ça à l'époque et ça payait à peu près autant que le RSA aujourd'hui mais en bossant 40h/semaine) il avait largement de quoi entretenir le bestiau. Après tout avec ses huit gamins ça ne faisait qu'une bouche de plus à nourrir. Et puis les gosses se seraient disputés pour accueillir l'animal dans leur chambre, ça tient chaud l'hiver. Un jour chez les garçons, un jour chez les filles.

il y a 7 minutes, hybridex a dit :

Bien sur! Avec son SMIG (ça s'appelait comme ça à l'époque et ça payait à peu près autant que le RSA aujourd'hui mais en bossant 40h/semaine) il avait largement de quoi entretenir le bestiau. Après tout avec ses huit gamins ça ne faisait qu'une bouche de plus à nourrir. Et puis les gosses se seraient disputés pour accueillir l'animal dans leur chambre, ça tient chaud l'hiver. Un jour chez les garçons, un jour chez les filles.

tu as beau jeu de me rétorquer par cela vu que tu ne me disais rien sur le niveau économique de ton beau-parent! 

Il y a 9 heures, DroitDeRéponse a dit :

Il l’est supra dans le lien sénat 

Comme quoi le sénat bosse (ou fait bosser)

Comme quoi aussi certains comme toi s'informe plus que d'autres

Mais quel accès à le grand public a cette information? On nous "sensibilise" (quelle horreur ce surplomb) à longueur d'émissions télé ou radio à un tas de trucs. Combien de temps depuis que  avons nous entendu parler des effets du chauffage bois autrement que pour vanter sa neutralité carbone  un an, dix ans, une éternité ...?

il y a 5 minutes, jacky29 a dit :

tu as beau jeu de me rétorquer par cela vu que tu ne me disais rien sur le niveau économique de ton beau-parent! 

Avais tu besoin de ça pour te rendre compte que ton très estimable bourrin était sans doute une solution appréciable pour des usages très spécifiques mais que c'était un truc de bobo dans le cas le plus général?

il y a 47 minutes, hybridex a dit :

Avais tu besoin de ça pour te rendre compte que ton très estimable bourrin était sans doute une solution appréciable pour des usages très spécifiques mais que c'était un truc de bobo dans le cas le plus général?

dans la famille, il y a toujours eu des "bourrins" comme tu dis, ils servaient à l'époque à labourer, sarcler, transporter etc... je ne crois pas que le petit paysan breton des côtes du nord côté centre Bretagne était considéré comme un "bobo". tu le penses ou pas? avant de juger ... 

il y a 28 minutes, jacky29 a dit :

dans la famille, il y a toujours eu des "bourrins" comme tu dis, ils servaient à l'époque à labourer, sarcler, transporter etc... je ne crois pas que le petit paysan breton des côtes du nord côté centre Bretagne était considéré comme un "bobo". tu le penses ou pas? avant de juger ... 

Ce qui est bobo c'est de prétendre qu'un cheval, est, dans les années 2000, un moyen de transport adapté là où un vélo fait mieux, pour moins cher et en mobilisant moins de ressources.

il y a 5 minutes, hybridex a dit :

Ce qui est bobo c'est de prétendre qu'un cheval, est, dans les années 2000, un moyen de transport adapté là où un vélo fait mieux, pour moins cher et en mobilisant moins de ressources.

tout dépend de ce que tu veux faire, je vois que de plus en plus d'agriculteurs reprennent un cheval pour travailler leur culture, économie de carburant, sol respecté et non détruit par des pneus et un poids excessifs et une plus intéressante lenteur car être pressé en agriculture amène à une agriculture étant le contraire même de ce qu'elle devrait prôner: qualité et respect.  évite de te dire écolo, merci. 

et c'est un moyen de transport tout à fait pertinent pour le ramassage scolaire en village, le ramassage des ordures ménagères, l'aide aux agents d'entretiens pour les petites interventions en bourg etc... 

Dans les nouveaux usages d'équidés utilitaires, le transport scolaire est l'un de ceux qui suscite le plus d'engouement. Il permet de transporter des élèves sur de courtes distances (moins de 2 km), en remplacement d'un bus ou de la marche à pied.

La marche à pied c'est plus sain !

Il y a 3 heures, hybridex a dit :

Ce qui est bobo c'est de prétendre qu'un cheval, est, dans les années 2000, un moyen de transport adapté là où un vélo fait mieux, pour moins cher et en mobilisant moins de ressources.

N'empêche qui si tu penses améliorer tes tomates avec du crottin de vélo, ça va pas le faire.