Sarkozy

froufrou Membre 40 messages
Forumeur balbutiant‚
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tout a fait d'accord avec toi toti, que ce soit la droite ou la gauche ils sont comme cul et chemise. la seule touche démocratique c'est l'alternance, un coup à droite un coup un gauche, mais au final c'est le peuple qui en souffre, alors que les partis continus comme si de rien n'était...

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Pheldwyn Membre 11 160 messages
Explorateur de Nuages‚ 39ans
Posté(e)

Houlà, je n'ai pas dit que j'aimais Ségo, non plus (mais étant de gauche, je préfère ses mesures, forcément).

Concernant Sarkozy, c'est tellement évident que je ne sais même plus par où commencer. Et puis il me semble déjà avoir fait un post là dessus, enfin.

- L'évocation de la rupture alors qu'il a été au gouvernement ces 5 dernières années

- Son exploitation des sujets de l'extrême droite pour flatter les électeurs de Lepen. Celà passe par un traitement caricatural des problèmes, par un amalgame entre immigration, délinquance, banlieue ... bref, une politique, comme il l'avait déjà fait, basé sur la répression, la peur, l'insécurité et bien évidemment un bouc émissaire, les immigrés, pour pouvoir proposer des solutions toutes faites qui plairont à ceux qui ne voient pas les problèmes plus largement (il y a un excellent topic sur l'analyse de son discours de Poitiers, je t'invite à le lire : Sarkozy qui se réclame de Jaurès ou Blum, un haut degré dans la démagogie)

- Dans le même temps que cette culpabilisation d'une partie de la société (immigrés, jeunes, chômeurs aussi ....), il accuse les autres partis de communautarisme, alors que son discours est entièrement communautariste, de même que les politiques libérales dont il se revendique (USA, UK). Bref, il trompe sciemment les gens, mais c'est son but, donc, c'est qu'il doit y être bon.

Bref, la base c'est diviser pour mieux régner, renforcer les archétypes pour simplifier le discours politique à outrance. Ca consiste à accumuler les poncifs, les déclarations limites racistes et provo (les musulmans sont tous polygames, excisent et tue le cochons à tour de bras faisant peur au pauvre frnaçis, blanc et catholique, je n'ai plus besoin de rappeler non plus les déclarations à base de racaille, de karsher ... enfin tout pour augmenter les tensions et batir sa popularité sur la haine, la bêtise.

- Son infiltration dans les milieux médiatiques : contact personnel avec les principaux patrons des organes de presse et de média (TF1, groupe lagardère, etc ...), d'importantes pressions, etc ... il faut être aveugle pour ne pas voir la subjectivité des médias depuis ces 2 dernières années, qui ne se font que tribune en idolatrant le pseudo sauveur. Et il faut être un peu naif pour croire qu'il mesure les 1m83 de georges bush (on a un début de culte de l'image là).

- Les anciennes affaires de malversation dont il a été suspecté, par exemple avec les marchés truqués dans les hauts-de-seine (vidéo surveillance des collèges).

- Le dossier clearstream, dont il était au courant depuis de nombreux mois, mais qu'il a conservé sous le bras pour s'en servir et se victimiser afin de décrédibiliser Villepin (parfaitement réussi, mais c'est de bonne guerre). Bref, nous avons affaire à un manipulateur, à un opportuniste hors pair, qui n'a pas hésité à récupéré le dossier CPE pour enterrer son principal concurrent à l'Elysée à l'époque.

- Je ne parle même pas de l'affaire du scooter de son fils, assez représentative du respect de l'homme vis à vis des institutions.

- L'abus de pouvoir et la confusion des genres dont il fait preuve, lorsqu'il critique le ministre de la justice, les juges (alors qu'il est à l'intérieur !!) : bref, lorsque l'homme d'état se confond avec le candidat en toute immoralité : cet homme là n'est pas intègre.

...

Plus généralement, sa capacité à simplifier les problèmes, nier leur complexité, et trouver des solutions toutes faites, des boucs émissaires et donner l'illusion de faire quelque chose lorsque parfois il empire les situations (cf les banlieues) : bref, offrir de fausses solution aux gens, en faisant croire qu'il agit alors qu'il ne s'agit que de poudre aux yeux. Ce que l'on dénomme "populisme" en d'autres termes.

Le plus gros problème c'est que ses actions ont des répercussions négatives (régression des droits et des libertés, augmentation de la répression, etc ...).

Bon, je n'ai pas encore parlé du programme, juste le background du personnage.

Mais le programme est dans la lignée (c,

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Avenir Membre 1 110 messages
Forumeur alchimiste‚ 49ans
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Beaucoup points soulevés qui reviennent sans cesses. Je ne suis pas du tout d'accord avec ton analyse car... arf, ca sert à rien. Tu resteras sur tes positions et moi de même.

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Pheldwyn Membre 11 160 messages
Explorateur de Nuages‚ 39ans
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Certainement, car pour moi ce n'est même plus du niveau de l'analyse ou du décryptage : celà me parait l'évidence même.

Sarkozy est avant tout avide de pouvoir. Sa vision de la politique se résume, comme l'a dit Laleth sur un autre sujet, à devenir presque un nouvel état des USA.

Il tient des propos provocateurs et simplificateurs, et comme je ne le crois pas stupide, et que d'autant plus sa ligne politique est claire (susciter l'insécurité et se montrer en sauveur), je sais qu'il tient ces propos sciemment. Sa stratégie est hyper voyante et claire, plein de gens le crient depuis des mois. Mais elle marche impec.

Bref, je suis spectateur d'un film mal écrit, téléphoné, au scénario racoleur, et qui crée un engouement de spectateurs qui croient voir là un chef d'oeuvre, alors que le réalisateur, le premier, sait qu'il s'agit avant tout de faire des entrées.

Et il est même prêt à renier le cinéma, la culture, du moment qu'il puisse faire d'autres blockbusters tout aussi racoleurs, et faire encore des bénefs.

Modifié par Pheldwyn

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Avenir Membre 1 110 messages
Forumeur alchimiste‚ 49ans
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C'est ton point de vue. Respecte celui des autres.

On est en démocratie, je te le rappelle ;)

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GringO 1 Membre 1 180 messages
Sarkophage‚ 34ans
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arrête un peu ton barratin :

comme beaucoup tu t'escrimes à humilier ceux qui se réclament de la gauche et à encenser sarko, mais lorsqu'on t'opposes des arguments valables et évidents tu nous balances des "chacun son avis"

alors "avenir", j'aimerais t'entendre répondre à Pheldwyn précisémment pour que l'on sache un peu si l'électorat sarkozyste est conscient du fait que son candidat n'est pas intègre ou si il se laisse réellement hypnotiser.

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fredporc Membre 2 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

avec sarko, je vais bosser plus et plus longtemps

avec

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Pheldwyn Membre 11 160 messages
Explorateur de Nuages‚ 39ans
Posté(e)
C'est ton point de vue. Respecte celui des autres.

On est en démocratie, je te le rappelle ;)

La démocratie ce n'est pas forcément "respecter le point de vue des autres" dans le sens où on ne peut le critiquer, ou déclarer son incompréhension. La démocratie c'est que les autres aient le droit de donner leur point de vue, et qu'on les respecte quelque soit ce point de vue.

D'ailleurs, ne pas critiquer (en bien ou mal) un point de vue, c'est une forme de manque de respect, puisque la critique est une forme de reconnaissance, de prise en compte ;)

Donc c'est effectivement mon point de vue, je l'assume, et il me parait naturel qu'il ne soit pas partagé par tout le monde, et je respecte les autres tout en égratigant leur point de vue s'il ma parait criticable, comme ils peuvent le faire avec le mien.

Modifié par Pheldwyn

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lesudoku Membre 33 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)
Houlà, je n'ai pas dit que j'aimais Ségo, non plus (mais étant de gauche, je préfère ses mesures, forcément).

Concernant Sarkozy, c'est tellement évident que je ne sais même plus par où commencer. Et puis il me semble déjà avoir fait un post là dessus, enfin.

- L'évocation de la rupture alors qu'il a été au gouvernement ces 5 dernières années

etre au gouvernement ne donne pas la responsabilite de toutes les politiques de cegouvernement mais simplement de son ministere qui soit dit en passant a obtenu de meilleur resultat que le dernier minstre de l'interieur dans un gouvernement de gauche

- Son exploitation des sujets de l'extrême droite pour flatter les électeurs de Lepen. Celà passe par un traitement caricatural des problèmes, par un amalgame entre immigration, délinquance, banlieue ... bref, une politique, comme il l'avait déjà fait, basé sur la répression, la peur, l'insécurité et bien évidemment un bouc émissaire, les immigrés, pour pouvoir proposer des solutions toutes faites qui plairont à ceux qui ne voient pas les problèmes plus largement (il y a un excellent topic sur l'analyse de son discours de Poitiers, je t'invite à le lire : Sarkozy qui se réclame de Jaurès ou Blum, un haut degré dans la démagogie)

1) n'a t'il pas le devoir en tant que candidat d'aborder ces sujets? s'il ne les aborde pas, tu serais le premier a le critiquer et de plus il n'a jamais dit que l'immigration etait la cause de la delinquance mais que l'immigration mal controler a emmener la demlinquance car cette immigration ce retrouve dans le desaroi car la France n'est pas capable de l'assimiler dans son entier la delinquance a pour une de ses causes (pas la seul) le probleme d'assimilation de l'immigration. l'amalgame, c'est toi qui le fait.

Sarko ne s'est JAMAIS OH GRAND JAMAIS reclame de Jaures et Blum, citer une personne pour illustrer une idee ne veut en aucun cas dire que tu approuve a 100% cette personne.

- Dans le même temps que cette culpabilisation d'une partie de la société (immigrés, jeunes, chômeurs aussi ....), il accuse les autres partis de communautarisme, alors que son discours est entièrement communautariste, de même que les politiques libérales dont il se revendique (USA, UK).

il culpabilise uniquement ceux qui ne veulent pas de la meritocratie, et effectivement das ceux mla il y a des etudiants, des jeunes, des immigres, des chomeurs mais aussi des fonctionnaires, des cadres, des patrons (oui je sais pas beaucoup), toi, des francais moyens... La remuneration au merite est une chose qui suis une logique certaine et il n'y a aucune honte a ca. Sego elle veut le systeme d'assistanat, ne me dit pas que c'est mieux.

Modifié par lesudoku

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GringO 1 Membre 1 180 messages
Sarkophage‚ 34ans
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c'est un meilleur résultat pour toi les émeutes de 2005 ?

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hiram_fr Membre 1 610 messages
L'Empereur‚ 32ans
Posté(e)
4° Le gouv est prié de ne pas communiqué les derniers chiffres du chômage , trop mauvais , ça attendra l'aprés election.

Même réponse, comme tout les gouvernements.

Est ce une bonne raison? Il est comme les autres alors...

FAUX.

La France est le pays ou l'on travaille le moins. Et pourquoi dire qu'il veut remettre la France au travail. Se qui veulent travailler plus pourront gagner plus. Se qui ne veulent pas ben tapis pour eux.

Faux, la France a la meilleure productivité d'Europe !

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lesudoku Membre 33 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)
Bref, la base c'est diviser pour mieux régner, renforcer les archétypes pour simplifier le discours politique à outrance. Ca consiste à accumuler les poncifs, les déclarations limites racistes et provo (les musulmans sont tous polygames, excisent et tue le cochons à tour de bras faisant peur au pauvre frnaçis, blanc et catholique, je n'ai plus besoin de rappeler non plus les déclarations à base de racaille, de karsher ... enfin tout pour augmenter les tensions et batir sa popularité sur la haine, la bêtise.

on mais tu delire la il n'a absolument JAMAIS dit que tous les musulmans sont polygamme, il a simplement dit que les lois francaise n'authorise pas la polygamie est de la provoc ou faire du racisme que de dire ca?

"Excice et tue le cochon a tour de bras" excuse moi mais je ne l'ai jamais entendu parler de musulmans tuant des COCHONS, ne confondrais tu pas avec le fait qu'il a dit qu'il n'est ^pas authorise en France d'agorger des agneaux dans les baignoires?

Pour ce qui du mot racaille il a ete utilise a la suite de l'interpelation d'un dame de la banlieu qui a elle meme utilise ce mot. tout comme le mot Karsher, il a ete sortit de son contexte pour une meilleur manipulation par les medias.

La haine et la betise sont deja la mais la violence que cela entraine n'est poas de la rsponsabilite de Sarko mais plutot des cette racaille qu'il faut netoyer a la Karsher.

Si tu traite Sarko de Raciste, qu'attend tu pour le mettre devant la justice, qu'attend SOS racisme ou autre organisme pour le faire. Si personne ne le fait c'est que sans doute il n'y a aucun propos raciste et que tu est peut etre comme jeanne d'Arc tu entend ds voix.

- Son infiltration dans les milieux médiatiques : contact personnel avec les principaux patrons des organes de presse et de média (TF1, groupe lagardère, etc ...), d'importantes pressions, etc ... il faut être aveugle pour ne pas voir la subjectivité des médias depuis ces 2 dernières années, qui ne se font que tribune en idolatrant le pseudo sauveur. Et il faut être un peu naif pour croire qu'il mesure les 1m83 de georges bush (on a un début de culte de l'image là).

Tiens regarde Canal plus et dis moi su tu est sur que les media sont tous infiltres par Sarko,fait un tour chez libe, cannard enchaine, .... Oui il y a des medias pro sarko, mais il y en a aussi pro sego. Cela a toujours ete comme ca et sans doute ce sera toujours comme ca car les media ont le droit de choisir et d'exprimer ce qu'ils veulent, c'est ce que l'on appelle la liberte d'expression . Lors des primaires des socialiste, personne ne s'est plain du partie prit pro sego de la plupart des medias, c'est bizarre non?

- Les anciennes affaires de malversation dont il a été suspecté, par exemple avec les marchés truqués dans les hauts-de-seine (vidéo surveillance des collèges).

Donne plus de detail inculpant directement Sarko et arrete ce genre de sous entendus absolument infondes et gratuits.

- Le dossier clearstream, dont il était au courant depuis de nombreux mois, mais qu'il a conservé sous le bras pour s'en servir et se victimiser afin de décrédibiliser Villepin (parfaitement réussi, mais c'est de bonne guerre). Bref, nous avons affaire à un manipulateur, à un opportuniste hors pair, qui n'a pas hésité à récupéré le dossier CPE pour enterrer son principal concurrent à l'Elysée à l'époque.

Il me semble que Sarko a porte plainte sur ce sujet et que la justice doit faire sont travail, mais une chose est sure , c'est que tu ne peut pas accuser sans preuve et surtout tu n'as aucune competence pour juger ce genre d'affaire.

- Je ne parle même pas de l'affaire du scooter de son fils, assez représentative du respect de l'homme vis à vis des institutions.

T'as raison et surtout ne parle pas aussi de l'histoire du vole de scooter d'un fils de FRANCOIS hOLLANDE CA LA FOUTRAIT MAL

- L'abus de pouvoir et la confusion des genres dont il fait preuve, lorsqu'il critique le ministre de la justice, les juges (alors qu'il est à l'intérieur !!) : bref, lorsque l'homme d'état se confond avec le candidat en toute immoralité : cet homme là n'est pas intègre.

...

Est qu'un ministre est interdit de critique sur un autre ministere?

Est ce remettre en question l'integriter d'un ministre que de critiquer un autre ministere?

Les deux reponses sont effectivement NON.!!!!

Plus généralement, sa capacité à simplifier les problèmes, nier leur complexité, et trouver des solutions toutes faites, des boucs émissaires et donner l'illusion de faire quelque chose lorsque parfois il empire les situations (cf les banlieues) : bref, offrir de fausses solution aux gens , en faisant croire qu'il agit alors qu'il ne s'agit que de poudre aux yeux donne des exemples, ou si ce dont tu parle est les affirmation inconsistante citees au dessus, tu as mes reponses.

Ce que l'on dénomme "populisme" en d'autres termes.

qu'est ce que le populisme ? voici un URL qui te donne la definition exacte tu t'apercevra de ta betise en ayant utilise ce mot.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Populisme_%28politique%29

Le plus gros problème c'est que ses actions ont des répercussions négatives (régression des droits et des libertés ah bon et lesquelles?,

augmentation de la répression, etc ...).

Tant qu'on parle de la repression de la delinquance, des infractions et de la criminalite je suis d'accord avec toi et je trouve absolument normal qu'un ministre de l'interieur veuille faire respecter la loi, n'est ce pas une de ses principales fonction?

Bon, je n'ai pas encore parlé du programme, juste le background du personnage.

Mais le programme est dans la lignée

Le programe suit effectivement la logique au contraire de certains candidats qui eux n'ont qu'un semblan t de programme soit vague soit inaplicable.

(c,

c'est un meilleur résultat pour toi les émeutes de 2005 ?

Tu juge la qualite des resultats de 5 ans de travail sur un evenement, c'est un peu comme ci tu jugais la qualite de segolene sur ca toute petite Phrase en chine a propos de la justice chinoise. Tu vois ce que je veus dire?

Faux, la France a la meilleure productivité d'Europe !

Oui tu as raison, tu parle de la productivite horaire mais comme tu le sais surement le francais travaille moins longtemps et pour plus cher.

Ce qui donne une productivite globale et effective inferieur a la plupart des pays europeens.

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GringO 1 Membre 1 180 messages
Sarkophage‚ 34ans
Posté(e)

bein pour le coup ça te donne déjà un résultat au bout de 3 ans de "travail"...

les gens ont voté à droite en 2002 essentiellement pour des raisons de sécurité, ils s'appretent à réitérer cette année : t'y vois pas une légère contradiction ?

(j'me fout de Ségolène j'ai pas l'intention de voter pour elle mais ce dont j'te parle c'est pas d'une phrase mais de centaines de voitures incendiées)

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lesudoku Membre 33 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)
bein pour le coup ça te donne déjà un résultat au bout de 3 ans de "travail"...

les gens ont voté à droite en 2002 essentiellement pour des raisons de sécurité, ils s'appretent à réitérer cette année : t'y vois pas une légère contradiction ?

(j'me fout de Ségolène j'ai pas l'intention de voter pour elle mais ce dont j'te parle c'est pas d'une phrase mais de centaines de voitures incendiées)

c'est tout de meme bizatrre ce que tu dis, car niveau securitaire ya ebcore mieux que chirac ou sarko.

De plus si les francais avaient vraiment voter pour le securitaire, ils auraient votes pour Le Pen et non Chirac. il me semble que tu t'es encore plante la.

Modifié par lesudoku

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GringO 1 Membre 1 180 messages
Sarkophage‚ 34ans
Posté(e)

pour toi les gens n'ont pas voté Le Pen en 2002 ? elle est bien bonne...

et puis j'sais pas c'que tu m'racontes, j'ai jamais dit que la sécurité c'était ce qui m'interressait moi

m'enfin bon j'ai encore du me planter non ?

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lesudoku Membre 33 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)

je ne mens pas , dite moi que je ne mens pas, c'est bien toi qui a dis que les francais ont vote a droite essentiellement pour le securitaire.

Si cela ne vuet pas dire que Chirac a ete elu essentiellment grace a son programme securitaire, cela veut dire quoi au juste?

Tu nous pete un plomb la, faut faire quelque chose va te coucher et repond uniquement demain.

pour toi les gens n'ont pas voté Le Pen en 2002 ?

T'es au courant que c'est Chirac qui a remporet les election presidentiel en 2002?

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GringO 1 Membre 1 180 messages
Sarkophage‚ 34ans
Posté(e)

je fais finir par penser que le dédain et la confiance en soit exacerbée sont obligatoires à l'UMP. enfin bon on va pas s'énerver c'est pas la question n'est-ce pas mon ami.

si Chirac est passé à 82 % en 2002 (t'as vu j'arrive même à retenir des chiffres et des dates) c'est essentiellement parce que Le Pen a explosé son score au 1er tour pour se retrouver au 2ème. dis moi au moins que la dessus on est d'accord !

et effectivement j'ai bien dit que les gens ont élu Chirac pour des raisons sécuritaires mais les nuances (que je n'arrive surement pas à saisir vu la faiblesse de mon qi, mais dont j'ai conscience dans un éclair de raison, si si) de l'électorat veulent que si certains se sont laisser berner, d'autres se sont fait complètement entuber, enbrigader, j'en passe, des meilleures, par les médias et sont allés jusqu'à voter en masse pour le borgne.

même un cerveau fatigué comme le mien peut comprendre ça, alors pour le tiens quand même ça devrait pas être trop difficile.

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lou pétchété Membre 2 486 messages
Pélardon des Cévennes A.O.C‚ 40ans
Posté(e)

Bon je ne vais pas debattre sur Sarko tout le monde sait que je pense qu'il est à vomir mais là je ris ;);) :D

La France est le pays ou l'on travaille le moins. Et pourquoi dire qu'il veut remettre la France au travail. Se qui veulent travailler plus pourront gagner plus. Se qui ne veulent pas ben tapis pour eux.
:D ;):o Après avoir fait référence à Blum, à Jaurès voilà ti pas que le p'tit Nico il s'inspire du totalitaire Staline!!!! :o Et oui en URSS, on appelait le stakanovisme :D :bravo::bravo: D'ici que s'il est élu, il nous élimine les adversaires politiques et les membres trop imposants de l'UMP ;)
il culpabilise uniquement ceux qui ne veulent pas de la meritocratie

En bon français, la méritocratie ça se dit le léchage de cul :bravo::bravo::bravo: S'il accède au pouvoir, on a pas fini d'en voir des mange-merde prendre du galon :bravo::bravo::bravo:

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Avenir Membre 1 110 messages
Forumeur alchimiste‚ 49ans
Posté(e)

C'est bien connue.. les cités ont été construites et "remplies" sur les 5 dernières années seulement.

Avant sa, on nageait dans le bonheur....

Pathétique, vraiment.

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Khris Membre 1 627 messages
Ninouss's lover‚ 30ans
Posté(e)

C'est bien connu, on a entendu la droite raler lorsque ces ghettos se sont formés...

Modifié par Khris

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