"Insultés" par des députés de la majorité et du RN, des syndicats d'enseignants claquent la porte de l’Assemblée

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

L’Allemagne est atypique et très au dessus de la moyenne.

https://www.ouest-france.fr/education/enseignement/quelles-conditions-de-travail-pour-les-profs-francais-par-rapport-aux-autres-professeurs-en-europe-af9ea34e-8500-11ed-8952-dcf3ffe6ae68

 

 
Par ailleurs 

https://www.ei-ie.org/fr/item/22325:allemagne-une-etude-souligne-les-heures-de-travail-excessives-des-enseignants

 

Enfin au vu de ces études on pourra se réjouir que le gouvernement Borne a fait le bon choix en augmentant les profs de début de carrière . Peut-être faudrait-il aussi distinguer le cas des lycées de celui de prof des écoles , l’effort devant être plus porté sur le lycée .

Pour l'instant c'est mal parti pour nos professeurs. 

Mon fils a été muté de l'est pour revenir par chez nous mais surprise une fois arrivé dans le nouveau lycée où il devait enseigné, il n'y a pas de poste pour lui. Du coup il est payé à rien faire et ça le fait chier car il aurait préféré travailler. Ce cas de figure est déjà à une de ses amis prof l'année dernière et a dû patienter plusieurs mois avant de retrouver un poste. Pour mon fils il y aura peut-être une opportunité dans un autre lycée à 30 km de son nouvel affectation. 

Affaire à suivre. 

Il y a 4 heures, Danoketian a dit :

Pour l'instant c'est mal parti pour nos professeurs. 

Mon fils a été muté de l'est pour revenir par chez nous mais surprise une fois arrivé dans le nouveau lycée où il devait enseigné, il n'y a pas de poste pour lui.
 

Je ne comprends pas le lien entre cette anecdote lié sans doute à une erreur d’un fonctionnaire de l’EN et le fait que ce soit mal parti pour les professeurs 

Il y a 4 heures, Danoketian a dit :

Du coup il est payé à rien faire et ça le fait chier car il aurait préféré travailler.
 

Mais du coup il fait bien mieux qu’un prof allemand en rémunération par heure travaillée 

Il y a 4 heures, Danoketian a dit :

Ce cas de figure est déjà à une de ses amis prof l'année dernière et a dû patienter plusieurs mois avant de retrouver un poste. Pour mon fils il y aura peut-être une opportunité dans un autre lycée à 30 km de son nouvel affectation. 

Affaire à suivre. 

Je lui souhaite 

Il y a 12 heures, DroitDeRéponse a dit :

Enfin au vu de ces études on pourra se réjouir que le gouvernement Borne a fait le bon choix en augmentant les profs de début de carrière . Peut-être faudrait-il aussi distinguer le cas des lycées de celui de prof des écoles , l’effort devant être plus porté sur le lycée .

Cette augmentation était indispensable : on ne pouvait pas continuer à payer moins de 2000 euros nets un bac + 5.

Les cas sont déjà différents : au collège et au lycée, il y a possibilité de faire des heures sup. Il y en a même 2 par semaines qui peuvent être imposées. En primaire, à part un peu de soutien sur la pause méridienne, il n'y a rien de plus sur le salaire.

Le 25/09/2023 à 13:01, querida13 a dit :

Mais arrête! A trente ans d'ancienneté je n'ai jamais dépassé 2200 euros de salaire pour un temps plein! Aussi, quand  j'ai été bien fatiguée, je suis passée en pré-retraite sans regrets , même les employés de commerce bac moins quelque chose passaient devant moi en salaire  qui avais bac plus 3 et encore une autre année d'un autre cursus de fac et 22 années de conservatoire!

 En ce qui concerne les débutants :un jeune, non chargé de famille,  m'a dit il y a huit ans, qu'il se faisait 1500 euros par mois nets...Et j'ai lu pas plus longtemps qu'hier que le salaire était passé à 1600 euros. nets Il vaut mieux aller travailler au lidl qui dit payer ses équipiers 2000 euros au bout de deux ans!

Les grilles de salaire ont nettement évolué ces dernières années. Et, en effet, les débutants démarre à 2000 euros nets  la première année de titularisation. J'ai mis plus de 12 ans pour atteindre ce salaire. Tant mieux pour les petits nouveaux.

Il y a 11 heures, Beebee a dit :

Cette augmentation était indispensable : on ne pouvait pas continuer à payer moins de 2000 euros nets un bac + 5.

On pouvait , le fait n’était pas nouveau . C’est bien un choix de ce gouvernement ultra-libéral de droite de le faire .

Puisque les syndicats évoquent souvent l’Allemagne peut être passer au système du double diplôme obligatoire pour enseigner deux matières ?

Il y a 11 heures, Beebee a dit :

Les cas sont déjà différents : au collège et au lycée, il y a possibilité de faire des heures sup. Il y en a même 2 par semaines qui peuvent être imposées. En primaire, à part un peu de soutien sur la pause méridienne, il n'y a rien de plus sur le salaire.

Un autre point m'interroge, est-il vraiment nécessaire pour être professeur des écoles d’avoir un master ?

Il y a 11 heures, Beebee a dit :

Les grilles de salaire ont nettement évolué ces dernières années. Et, en effet, les débutants démarre à 2000 euros nets  la première année de titularisation. J'ai mis plus de 12 ans pour atteindre ce salaire. Tant mieux pour les petits nouveaux.

De ce que j’ai pu lire l’écart par rapport aux autres pays servant de référence aux revendications syndicales était surtout marqué sur les débuts de carrière . Il était donc logique de faire évoluer la grille en ce sens 

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Un autre point m'interroge, est-il vraiment nécessaire pour être professeur des écoles d’avoir un master ?

C'était le moyen (artificiel) trouvé par Sarkozy pour augmenter les rémunérations des instits qui, à l'époque, n'avaient rien d'autre que leur salaire.

Ce n'est pas un Master disciplinaire, c'est un M2 "sciences de l'éducation" avec options selon que l'étudiant veut être professeur des écoles, enseignant dans le secondaire ou CPE. J'ai côtoyé des stagiaires : ils n'étaient pas tous emballés par la formation au métier qui leur était donné dans ce MASTER. C'est peut-être déjà mieux que ce que moi j'ai eu, c'est à dire rien.

Les agrégés doivent avoir un "vrai" master disciplinaire  puis une année de formation avant le concours. D'où l'emploi en lycée et en prépa. En revanche, je ne comprends pas ceux qui sont en collège.

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Puisque les syndicats évoquent souvent l’Allemagne peut être passer au système du double diplôme obligatoire pour enseigner deux matières ?

Pas mal d'enseignants sont déjà bi-valents : tous ceux des disciplines du tronc commun du lycée pro, dans le général  Physique/NSI (numérique et science informatique) ou Math/NSI. Il y a les certifications pour enseigner en langue étrangère dans les classes euro. Quand j'étais TZR (titulaire de zone de remplacement), ma hantise était qu'on me demande de compléter mon edt en math, ça se faisait à l'époque. Et tu sais quoi? Pour exactement le même salaire

Il y a 3 ans, j'ai eu 7 classes, 4 niveaux, 220 élèves. Je suis passée à temps partiel pour ne pas revivre cet enfer.

Tu veux me faire faire 2 matières?

J'arrêterai.

il y a une heure, Beebee a dit :

C'était le moyen (artificiel) trouvé par Sarkozy pour augmenter les rémunérations des instits qui, à l'époque, n'avaient rien d'autre que leur salaire.

Peut être à remettre en cause 

il y a une heure, Beebee a dit :

Ce n'est pas un Master disciplinaire, c'est un M2 "sciences de l'éducation" avec options selon que l'étudiant veut être professeur des écoles, enseignant dans le secondaire ou CPE. J'ai côtoyé des stagiaires : ils n'étaient pas tous emballés par la formation au métier qui leur était donné dans ce MASTER. C'est peut-être déjà mieux que ce que moi j'ai eu, c'est à dire rien.

Les agrégés doivent avoir un "vrai" master disciplinaire  puis une année de formation avant le concours. D'où l'emploi en lycée et en prépa. En revanche, je ne comprends pas ceux qui sont en collège.

J’ai vraiment du mal à comprendre le bien fondé du M2 quelque soit le niveau d’enseignement 

il y a une heure, Beebee a dit :

Pas mal d'enseignants sont déjà bi-valents : tous ceux des disciplines du tronc commun du lycée pro, dans le général  Physique/NSI (numérique et science informatique) ou Math/NSI. Il y a les certifications pour enseigner en langue étrangère dans les classes euro. Quand j'étais TZR (titulaire de zone de remplacement), ma hantise était qu'on me demande de compléter mon edt en math, ça se faisait à l'époque. Et tu sais quoi? Pour exactement le même salaire

Il y a 3 ans, j'ai eu 7 classes, 4 niveaux, 220 élèves. Je suis passée à temps partiel pour ne pas revivre cet enfer.

Tu veux me faire faire 2 matières?

J'arrêterai.

 

Non Je note juste que dès lors qu’on revendique ( l’Allemagne est souvent citée par les syndicats ce qui ne manque pas de sel ) sur la base d’un comparatif avec un autre pays ( en l’occurrence le mieux disant de tous si j’en crois les stats ) , il faut en accepter les prerequis , sinon ce n’est pas très honnête . 

Le 22/09/2023 à 20:50, Beebee a dit :

Pour que les choses soient bien claires, j'aurais deux questions:

* peux-tu me donner un exemple de gauchiste, stp? (histoire de savoir où placer le curseur)

* les musulmans haïssent-ils vraiment les hommes libres?

Le gauchiste actuel va des LR à l'extrême gauche. Il s'agit de faux idéalistes, autoritaires, ayant un besoin de reconnaissance et de domination, souvent des pervers narcissiques, qui utilisent la lutte contre les inégalités économiques et sociales, pour renforcer leur égo et placer tout le genre humain sous leur contrôle. Les hommes deviennent des cobayes de leurs expériences, ils les traient comme un cadre d'élevage industriel traite ses poulets en batterie.

Les musulmans ont toujours haï les hommes libres, puisque Islam veut dire Soumission, or tu ne peux pas soumettre un homme libre.

Ces deux-là vont bien ensemble, leur instinct les pousse les uns vers les autres, d'ailleurs la gauche actuelle a tué la gauche anarchiste, André Marty les traquait, la gauche actuelle a une tendance totalitaire. Elle n'aime pas les êtres libres et elle accuse les humains de tous les maux pour mieux les placer sous tutelle. Je l'ai parfaitement exprimé dans mon message précédent. Son but est l'asservissement de tous et non l'égalitarisme. Islam idem.

il y a 42 minutes, Olfendric a dit :

Le gauchiste actuel va des LR à l'extrême gauche

Ok

il y a 7 minutes, Beebee a dit :

Ok

c'est un bel éventail !