Une demande de réparation de descendants d'esclaves rejetée en cassation

Il y a 1 heure, bouddean a dit :

@Vasily , je pense que c'est une mauvaise idée de comparer la Shoa et l'esclavage , cela risque d'amener certains de tes contradicteurs à te taxer d'antisémite .

Il l'est...sinon il ne comparerait pas les deux...

à l’instant, Morfou a dit :

Il l'est...sinon il ne comparerait pas les deux...

Non parce que je ne le suis pas et pourtant je me tenais le même raisonnement que lui . Mais de toutes manières Morfou, faut pas rêver , des blagounettes sur les juifs, on en a pas parce que c'est interdit ou pour le moins très mal vu , parce que si non, on y aurait droit .

il y a 12 minutes, bouddean a dit :

Et tu ne peux pas comprendre que ça fasse chier un Malgache qu'il y ait une avenue Galliéni .Qu'est ce qui fait que vous soyez  à ce point égocentrés que vous ne compreniez pas la douleur de ces gens ?

Une question considérant que Winston Churchill était raciste et a fait des choses pas très glorieuses dans son service à l'Empire Britannique faudrait-il retirer sa statue et les routes et autres lieux portant son nom si offensant des descendants de colonisés? Autre question Charles Darwin il faut supprimer sa statue car ce qu'il pensait des Noirs n'était non plus pas progressiste du tout? Jules Ferry on en parle? Il faut aussi débaptisé les rues portant son nom? Donc tu fous où la limite? Parce que vois-tu on célèbre ces personnages historiques pour leurs apports, on ne nie pas leurs volets sombres, mais leurs apports fait que malgré ces derniers, ils méritent une reconnaissance. À l'inverse va chercher l'apport positif d'un Heinrich Himmler qu'on rigole un peu. Notons par ailleurs que la dite politique des races visait justement à mettre fin à la domination d'un groupe ethnique sur les autres sur l'île de Madagascar, car avant l'arrivée des français, racisme et esclavage était une norme séculaire sur l'île et fut justement abolie par Galliéni qui libéra de milliers d'esclaves. Cela n'enlève rien au fait que pour assoir cet ordre Galliéni a déclenché une guerre faisant de nombreux morts et donc ne change rien au affres dont il s'est rendu coupable. En revanche y voir l'équivalent d'un nazi exterminant les «races» dites inférieures, cela ne tient pas deux minutes. Bref un exemple parmi d'autres du caractère non-manichéen et complexe de la colonisation française.

il y a 14 minutes, bouddean a dit :

Tu fais exprès ou quoi ? 

Je suis en train de te dire  que Gallieni et Hitler se sont inspiré tous les deux du même ouvrage, celui de Joseph Artur de Gobineau " Essaie sur l'inégalité des races humaines " 

ça te ferait chier qu'il y ait une avenue "Adolph Hitler " dans ton cartier ? Non, oui ? Et tu ne peux pas comprendre que ça fasse chier un Malgache qu'il y ait une avenue Galliéni .Qu'est ce qui fait que vous soyez  à ce point égocentrés que vous ne compreniez pas la douleur de ces gens ? 

Qu'une indemnisation financière soit difficile ou impossible à mettre en place , soit, je ne sais pas , mais ce n'est pas ça qui me fait intervenir, c'est d'avoir lu " et alors, les noirs pratiquaient déjà l'esclavage " ou " on est allé les éduquer ces sauvages " et ben ça tu vois, c'est le fruit de la colonisation des esprits et c'est grâce à, ça qu'on fait prendre le fouet ou construite la chambre à gaz , et ben moi je ne fonctionne pas comme ça .

le plus simple est de demander que le nom soit changé, bouddean! je déteste Thiers et pourtant, il y a des avenue Adolphe Thiers, des lycées etc... et je ne vois pas pourquoi il y aurait une avenue Adolph Hitler alors que ce mec-là n'était même pas français, tu pourrais m'expliquer cette intéressante suggestion? 

est-ce que tu peux comprendre que la douleur des personnes ne s'arrête pas à la couleur de ces personnes? 

il y a 1 minute, uno a dit :

Notons par ailleurs que la dite politique des races visait justement à mettre fin à la domination d'un groupe ethnique sur les autres sur l'îles de Madagascard, car avant l'arrivée des français, racisme et esclavage était une norme séculaire sur l'île et fut justement abolie par Galliéni qui libéra de milliers d'esclaves.

Tas quand même l'art et la manière de te foutre de la gueule du monde fils, et je pèse mes mots 

Il y a 1 heure, bouddean a dit :

L'esclavage est effectivement une pratique qui dure depuis des millénaires , mais cela n'empêche pas qu'il fasse quand même aussi partie des évènements assez récents .

Regarde, je découvre qu'après le colonialisme, il y a eu le néocolonialisme, et que l'esclavage a été remplacé par le travail forcé , tu savais ça toi ? Jusque encore en 1945 je crois, mais on va aller vérifier ça, chaque village devaient fournir 10 personnes pour travailler gratuitement .....

Quand à l'aide à l'Afrique , voila :

Néocolonialisme — Wikipédia (wikipedia.org)

 

Afrique : allégations de néocolonialisme contre le FMI[modifier | modifier le code]

Ceux qui soutiennent que le néocolonialisme a historiquement remplacé ou complémenté le colonialisme, mettent en avant le fait que l'Afrique aujourd'hui paie chaque année (en paiement des intérêts sur prêts) au FMI et à la BM cinq fois plus qu'elle n'en reçoit sous forme d'aide au développement sous forme de prêts, privant souvent, de ce fait, les habitants de ces pays des nécessités de base. Ils maintiennent que cette dépendance permet au FMI et à la BM d’imposer des plans d'ajustements structurels à ces nations, consistant en grande partie de programmes de privatisation qui résultent en une détérioration de la santé, de l’éducation, en une incapacité de développer l'infrastructure, et, en général, en un niveau de vie plus bas.

Ils mentionnent également des rapports récents faits par le conseiller spécial en matières économiques du Secrétaire général des Nations unies, le Dr. Jeffrey Sachs, qui demandait vivement que la dette africaine tout entière (~200 milliards de dollars US) fût effacée et recommandaient que les nations africaines cessent simplement de payer si le FMI et la Banque mondiale ne donnent pas leur accord : « Le temps est venu de mettre fin à cette situation burlesque. Les dettes sont exorbitantes. S’ils refusent d’effacer les dettes je suggérerais l'obstruction ; vous le faites vous-mêmes. L’Afrique devrait dire : "merci beaucoup mais nous avons besoin de cet argent pour répondre aux besoins des enfants qui meurent en ce moment, alors nous allons utiliser le service du paiement de la dette à des investissements sociaux urgents dans la santé, l’éducation, l'eau potable, le contrôle du SIDA et autres besoins". » (Professeur Jeffrey Sachs, directeur du Earth Institute à l'université Columbia et conseiller économique spécial auprès du Secrétaire Général de l'Organisation des Nations unies).

Les critiques du FMI ont mené des études sur les effets de sa politique qui exige des dévaluations des devises. Ils posent l'argument que le FMI exige celles-ci comme condition à des prêts de refinancement, tout en insistant simultanément pour que le prêt soit remboursé en dollars ou autres devises de pays riches par rapport auxquelles la devise du pays moins développé a été dévaluée ; ceci, disent-ils, augmente la dette correspondante du même pourcentage duquel la devise a été dévaluée, ceci équivalent à un plan pour maintenir les nations du tiers monde dans un endettement, un appauvrissement et une dépendance néocoloniale perpétuels.

https://www.cadtm.org/Dettes-coloniales-et-reparations-17397

il y a 2 minutes, jacky29 a dit :

est-ce que tu peux comprendre que la douleur des personnes ne s'arrête pas à la couleur de ces personnes? 

 

Ni a l'âge , oui , moi je l'ai compris, c'est apparemment ce que vous ne comprenez pas . bon, ça va être l'heure du sport, bon, ça fait 1 heure que ça va être l'heure du sport 

il y a 5 minutes, uno a dit :

Tes articles ne concernent pas les descendants de déportés, mais les déportés eux-mêmes, banane!

Pfff. Tu es français ? donc tu payes comme moi. Ce que je dis est vérifiable. Tout simplement.

il y a 8 minutes, uno a dit :

Et tu es tellement timbré que tu compares cela avec un projet visant à dédommager, par on ne sait quel mécanismes de redistribution débile, des descendants d'esclaves sur plusieurs générations

Les procès verbaux existent dans les colonies depuis longtemps mon grand. Le mécanisme n'est pas irréalisable. Les esclaves sont comptabilisés et parfois nommés. On peut avec précision savoir qui vient d’où et qui appartenait à qui. Donc c'est possible. Ne t’énerves pas.

il y a 16 minutes, uno a dit :

des descendants d'esclaves sur plusieurs générations, qui plus est souvent également descendants d'esclavagistes? Et tout ça parce que tu sembles entretenir une jalousie pathologique vis-à-vis des juifs?

Même métissé à une famille de colon, un descendant d'esclave, peut avoir de véritables revendications. Bob Marley tu connais ?

La Shoah comme l'Esclavage issu de la colonisation française sont des crimes contre l'humanité. Ce n'est pas compliqué pourtant.

il y a 20 minutes, Morfou a dit :

Il l'est...sinon il ne comparerait pas les deux...

Amicalement

comme certains particuliers , il y a bon nombre de pays qui aiment s'endetter et qui ensuite  , pleurnichent quand on leur demande de

rembourser !

pour Haiti , il y a 2 milliards d'aides qui ont disparu  !!!!

il faut s'adresser aux dirigeants de ce pays  , pas aux français ou autres !

remarque valable pour des pays d' Afrique : les dirigeants , eux , se portent bien !!

il y a 18 minutes, bouddean a dit :

Tas quand même l'art et la manière de te foutre de la gueule du monde fils, et je pèse mes mots 

Tu as vraiment l'art d'ignorer les faits et arguments présentés et on peut même dire que tu excelles dans la lâcheté intellectuelle.

il y a 11 minutes, Vasily a dit :

Les procès verbaux existent dans les colonies depuis longtemps mon grand. Le mécanisme n'est pas irréalisable. Les esclaves sont comptabilisés et parfois nommés. On peut avec précision savoir qui vient d’où et qui appartenait à qui. Donc c'est possible. Ne t’énerves pas.

Bien maintenant qu'on a pu déterminer que tu es toi-même un métisse entre un troll et un minus habens, réitérant en boucle comme un disque rayé, la comparaison complétement pétée entre dédommagement aux victimes et un dédommagement hypothétique à de lointains descendants de victimes, on peut donc dire que la messe est véritablement dite.

il y a 11 minutes, uno a dit :

Tu as vraiment l'art d'ignorer les faits et arguments présentés et on peut même dire que tu excelles dans la lâcheté intellectuelle.

Mais , nous allons décortiquer tout ça , t'énerve pas fils, nous avons tout notre temps .

Nous allons donc examiner en détail l'histoire de Gallieni et de Madagascar , et nous allons peser nos mots 

il y a 21 minutes, boeingue a dit :

comme certains particuliers , il y a bon nombre de pays qui aiment s'endetter et qui ensuite  , pleurnichent quand on leur demande de

rembourser !

pour Haiti , il y a 2 milliards d'aides qui ont disparu  !!!!

il faut s'adresser aux dirigeants de ce pays  , pas aux français ou autres !

remarque valable pour des pays d' Afrique : les dirigeants , eux , se portent bien !!

C'est vrai , et il faut en tenir compte, il ne s'agit pas d'être partial .

Il y a 1 heure, Vasily a dit :

Tu fais une distinction. C'est ça ton problème. A t'entendre c'est les Juifs qui ont le plus souffert. Personne n'a le monopole de la souffrance dans la Shoah.

Ce que je veux dire c'est que ce crime est comparable à l'esclavage et même à la rythmique post abolitionniste qui sera également très très meurtrière...

La Shoah est exceptionnelle à cause de ces victimes ?

Pourquoi l'esclavage issu de l'activité coloniale française ne serait pas exceptionnel en raison simplement du nombre très important de victimes dans le monde ? Même les vietnamiens ont une haine anti-française importante. Vraiment beaucoup de peuples sont concernés par l’agression française. Même aujourd'hui, et l'actualité nous le rappelle sans cesse. La France est rejetée sans raison ?

Pourquoi un deux poids deux mesures concernant ces crimes contre l'humanité ?

Amicalement

https://encyclopedia.ushmm.org/content/fr/article/remaining-jewish-population-of-europe-in-1945

A l'heure actuelle il ne sont plus qu'entre 13 et 14 millions dans le monde...

6 millions d'exterminés en Europe...

Dans les DOM ou dans les anciennes colonies, je n'ai pas l'impression que la démographie ait dégringolé au point que de n'être qu'un nombre infinitésimal par rapport à la démographie mondiale? si?

Je crois savoir que la démographie des noirs américains n'est pas réduite dans la même proportion que les amérindiens? si?

A con, con et demi...

Entre parenthèse, les sois disant coloniaux français, le peuple, en avait rien à cirer de la décolonisation...seule la gauche voulait l'indépendance de l'Algérie tout en la gardant dans le giron français...j'trouve ça marrant...faut dire qu'ils étaient pour la décolonisation de l'Afrique, mais à leur profit..étendre l'asservissement communiste et donc une autre sorte de colonisation sur le monde entier...

Il y a 1 heure, jacky29 a dit :

sais-tu que mon grand-père s'est retrouvé à la kommandantur de Nice pour avoir eu comme nom et prénom: Daniel Joseph... oui, je vais la différence de facto... bien obligée. il est heureux pour lui qu'un capitaine de la Wermarcht soit passé au même moment et au même niveau que lui... sinon, il y aurait eu une grande chance pour que je ne vois jamais le jour. 

la politique des races pour bibi est une absurdité car il n'y a qu'une espèce humaine... la nôtre à tous et quelque soit le coloris de la peau. tous ces abrutis étaient cons comme des balais, pourquoi continuer sur cette lancée? 

https://www.publicsenat.fr/actualites/non-classe/constitution-l-assemblee-supprime-le-mot-race-et-interdit-la-distinction-de-sexe

J'aimerais connaitre OU ça se fait "ailleurs"?

il y a 21 minutes, Morfou a dit :

https://encyclopedia.ushmm.org/content/fr/article/remaining-jewish-population-of-europe-in-1945

A l'heure actuelle il ne sont plus qu'entre 13 et 14 millions dans le monde...

6 millions d'exterminés en Europe...

Dans les DOM ou dans les anciennes colonies, je n'ai pas l'impression que la démographie ait dégringolé au point que de n'être qu'un nombre infinitésimal par rapport à la démographie mondiale? si?

Durant la colonisation les victimes tuées, torturées, violées sont difficilement identifiables depuis et avant 1650 pour la France. D’ailleurs la caractéristique principale de la souffrance des descendants d'esclave ne se résume pas qu'à un génocide. On parle potentiellement de plusieurs génocides, lessivages ethniques et idéologiques, de traite d'humains et d'enfants sur plus ou moins 300 ans pour les Français.

La démographie des DOM et TOM, presque 200 ans après l'abolition, soit plus de 400 ans après l’agression française, ne témoigne de rien.

"Nous avons été contraints de fuir les Français et vivons maintenant dans une grande honte. Avec un esprit, un corps et un esprit unis, nous résisterons. Tous les Vietnamiens doivent riposter. Craignez-vous la mort plus que vous n'aimez votre pays? Vivrez-vous à l'ombre des Français ou allez-vous nous rejoindre? Venez vivre dans la jungle. Obéissez à notre juste appel à la liberté… Peut-être qu'avec l'aide du Ciel, nous pourrons transformer le chaos en ordre, le danger en paix, et enfin récupérer notre pays tout entier."

Le jeune empereur Ham Nghi, figure de proue du mouvement Can Vuong

Amicalement

il y a une heure, uno a dit :

Mais putain tu es réellement un minus habens c'est bien cela? Tes articles ne concernent pas les descendants de déportés, mais les déportés eux-mêmes, banane! Et aujourd'hui des déportés de la Shoah il y en a de moins en moins. Quand aux compensations pour les descendants, elles sont relatives au mieux à des héritages ou dommages traçables et perdues, il ne suffit pas d'être descendant de déporté pour obtenir la moindre aide. Encore moins d'être simplement juif. Et tu es tellement timbré que tu compares cela avec un projet visant à dédommager, par on ne sait quel mécanismes de redistribution débile, des descendants d'esclaves sur plusieurs générations, qui plus est souvent également descendants d'esclavagistes? Et tout ça parce que tu sembles entretenir une jalousie pathologique vis-à-vis des juifs?

Tu es pathétique et je pèses mes mots.

En tous cas, c'est certain que ça le "chatouille"...

il y a 7 minutes, Vasily a dit :

Durant la colonisation les victimes tuées, torturées, violées sont difficilement identifiables depuis et avant 1650 pour la France. D’ailleurs la caractéristique principale de la souffrance des descendants d'esclave ne se résume pas qu'à un génocide. On parle potentiellement de plusieurs génocides, lessivages ethniques et idéologiques, de traite d'humains et d'enfants sur plus ou moins 300 ans pour les Français.

La démographie des DOM et TOM, presque 200 ans après l'abolition, soit plus de 400 ans après l’agression française, ne témoigne de rien.

"Nous avons été contraints de fuir les Français et vivons maintenant dans une grande honte. Avec un esprit, un corps et un esprit unis, nous résisterons. Tous les Vietnamiens doivent riposter. Craignez-vous la mort plus que vous n'aimez votre pays? Vivrez-vous à l'ombre des Français ou allez-vous nous rejoindre? Venez vivre dans la jungle. Obéissez à notre juste appel à la liberté… Peut-être qu'avec l'aide du Ciel, nous pourrons transformer le chaos en ordre, le danger en paix, et enfin récupérer notre pays tout entier."

Le jeune empereur Ham Nghi, figure de proue du mouvement Can Vuong

Amicalement

tu es d'origine vietnamienne ?

Il y a 3 heures, Vasily a dit :

Dans la mesure où tu as déjà répondu à cette question que tu le précises toi même... Inutile de répondre une deuxième fois quand c'est pour Uno.

Tu comprends ?

L'esclavage français durera tout au plus 350 ans. C'est le sujet. Je précise donc.

Il y avait aussi les francs-maçons et les roms entre autre non ? La Shoah ne concerne que les Juifs ? De plus des crimes génocidaires en raison de l'appartenance à une religion , une race ou une nation, ce n'est pas exclusif à la Shoah dans l'histoire de l'humanité. La Shoah est un crime contre l'humanité. L'esclavage aussi.

Ne m’inclus pas là dedans. Moi je suis réunionnais descendant d'esclaves et d'engagés. D'avoir perdu mon identité, ma terre et mon patronyme, je n'appelle pas ça un "mal nécessaire", mais une vision coloniale assumée. On m'a même dit que mes ancêtres étaient Gaulois pendant ma scolarité.

belle participation. Mais encore ?

Amicalement

https://elitetourreunion.com/qui-etaient-les-premiers-habitants-de-la-reunion/

Intéressant...

il y a une heure, bouddean a dit :

Non parce que je ne le suis pas et pourtant je me tenais le même raisonnement que lui . Mais de toutes manières Morfou, faut pas rêver , des blagounettes sur les juifs, on en a pas parce que c'est interdit ou pour le moins très mal vu , parce que si non, on y aurait droit .

 

Ca arrive de temps en temps...

Il y a 4 ou 5 ans j'ai repris l'un de mes petits-fils qui nous répétait une histoire entendu d'un copain à son lycé pro à Sablé...je me suis permise une petite leçon d'Histoire...

il y a 14 minutes, guernica a dit :

tu es d'origine vietnamienne ?

Après agent du fsb, tu peux ajouter terroriste Vietgong. tout à fait.

Amicalement

il y a 1 minute, Vasily a dit :

Après agent du fsb, tu peux ajouter terroriste Vietgong. tout à fait.

Amicalement

Non mais @guernica te posait la question amicalement  

il y a 3 minutes, Morfou a dit :

Ca arrive de temps en temps...

Il y a 4 ou 5 ans j'ai repris l'un de mes petits-fils qui nous répétait une histoire entendu d'un copain à son lycé pro à Sablé...je me suis permise une petite leçon d'Histoire...

Mais oui, et en fait, on se rend compte que nous avons de grosses lacunes en histoire . c'est l'occasion de se cultiver .