Philosophons

il y a 46 minutes, Engardin a dit :

On pourrait aussi bien dire que le nomade ne peut pas se connaitre parce qu'il se fuit.

Pas d'accord du tout. Tous les ermites de tous les temps, de toutes les régions du monde, les Saint Antoine dans le désert, ont bien compris qu'ils avaient emmené leurs Diables avec eux. Faut trouver un juste milieu.

il y a 16 minutes, Neopilina a dit :

Pas d'accord du tout. Tous les ermites de tous les temps, de toutes les régions du monde, les Saint Antoine dans le désert, ont bien compris qu'ils avaient emmené leurs Diables avec eux. Faut trouver un juste milieu.

Je ne pense pas qu'un ermite soit la forme la plus convaincante d'un nomade... Ou alors j'ai pas compris ce que tu voulais dire.

il y a 10 minutes, Engardin a dit :

Je ne pense pas qu'un ermite soit la forme la plus convaincante d'un nomade... Ou alors j'ai pas compris ce que tu voulais dire.

Je vois, je voulais dire, le nomade n'est pas plus inapte qu'un autre à cause de son nomadisme : il ne se fuit pas. Pas du tout. Quand on parle du nomadisme paléolithique (avant la révolution néolithique) faut bien comprendre de quoi on parle. En fait ces populations suivaient un calendrier annuel : trois mois ici à cause d'une ressource, trois mois là pour une autre, et ainsi de suite, annuellement, tous les ans, ils repassaient aux mêmes endroits à la même période pour la même raison. En Normandie, y'a un site de Néandertal en bord de mer. Ils venaient là trois mois, pendant la reproduction des phoques, et les déchets sur place montrent qu'ils s'empiffraient pendant trois mois de fruits de mer, de poissons et de phoques, etc. Ça, c'est des " nomades ". Leur circuit annuel, c'est leur territoire, ils connaissent les groupes voisins, se rencontrent périodiquement pour échanger des femmes (pour éviter les problèmes génétiques qu'on imagine), quelques cérémonies, échanges de matières premières.

il y a 1 minute, Neopilina a dit :

 

Je vois, je voulais dire, le nomade n'est pas plus inapte qu'un autre à cause de son nomadisme : il ne se fuit pas. Pas du tout. Quand on parle du nomadisme paléolithique (avant la révolution néolithique) faut bien comprendre de quoi on parle. En fait ces populations suivaient un calendrier annuel : trois mois ici à cause d'une ressource, trois mois là pour une autre, et ainsi de suite, annuellement, tous les ans, ils repassaient aux mêmes endroits à la même période pour la même raison. En Normandie, y' un site de Néandertal en bord de mer. Ils venaient là trois mois, pendant la reproduction des phoques, et les déchets sur place montrent qu'ils s'empiffraient pendant trois de fruits de mer, de poissons et de phoques, etc. Ça, c'est des " nomades ". Leur circuit annuel, c'est leur territoire, ils connaissent les groupes voisins, se rencontrent périodiquement pour échanger des femmes (pour éviter les problèmes génétiques qu'on imagine), quelques cérémonies, échanges de matières premières.

Il n'y a donc pas de raison de penser que le nomadisme soit fondamentalement différent du sédentarisme pour ce qui est du développement des faculté "cognitives" ou de la mentalité générale pour ce qui est de se connaitre.  Et qui pourraient plutôt dépendre de la personnalité et de la culture générale des individus, ce que je prétendais au départ.

Je disais que c'était une trop grande simplification. Comme une caricature. Je dis ça, je dis pas grand chose. Pourquoi voudrais-je que "ma" façon de vivre (largement caricaturée  et systématisée) soit la meilleure ?

Je dirai que... tout est dans tout... possiblement. C'est l'Autre qu'il nous revient d'accepter tel qu'il est. Sans chercher à le ridiculiser.

Il existe une certaine forme  ou un travers de NOTRE personnalité que j'illustrerai par la formule :

"Avec moi, c'est pas pareil" ! 

J'en avais fait le portrait jadis :

Qui bien sûr peut à l'occasion nous regonfler, nous redonner du moral, mais à usage interne seulement ! 

Y recourir systématiquement confine à l'égocentrisme ou au narcissisme. 

je me débrouille comme je peux, parfois pas trop mal, mais dans l'ensemble je ne vaux pas tellement mieux que les autres ! 

il y a 13 minutes, Engardin a dit :

Il n'y a donc pas de raison de penser que le nomadisme soit fondamentalement différent du sédentarisme

Différencier un mode de comportement humain, ne rend pas ces humains différents des uns des autres.

En l’occurrence, l’homme d’aujourd’hui comme celui d’hier a toujours été confronté à sa survie consistant à nourrir les siens.

Les chasseurs cueilleur d’hier, suivait la transhumance du gibier pour assurer leur substance, ce qui impliquait un habita léger, démontable, transportable, comme une tente, pour déplacer toute la famille.

L’épouse du chasseur est vraisemblablement à l’origine de l’agriculture qui correspond à une position géographique temporaire, adaptative de sédentaire.
Bref, la culture de la terre, l’élevage des animaux, sont  bien les mamelles de la France et de l'humanité depuis longtemps ! 
 

il y a 29 minutes, Enchantant a dit :

Différencier un mode de comportement humain, ne rend pas ces humains différents des uns des autres.

En l’occurrence, l’homme d’aujourd’hui comme celui d’hier a toujours été confronté à sa survie consistant à nourrir les siens.

Les chasseurs cueilleur d’hier, suivait la transhumance du gibier pour assurer leur substance, ce qui impliquait un habita léger, démontable, transportable, comme une tente, pour déplacer toute la famille.

L’épouse du chasseur est vraisemblablement à l’origine de l’agriculture qui correspond à une position géographique temporaire, adaptative de sédentaire.
Bref, la culture de la terre, l’élevage des animaux, sont  bien les mamelles de la France et de l'humanité depuis longtemps ! 
 

Oui ! Exact !

"Labourage et pâturage sont les deux mamelles de la France !"

N'en déplaise à certains ! 

Mais on est là pour discuter, pas pour se disputer...

il y a 2 minutes, Enchantant a dit :

L’épouse du chasseur est vraisemblablement à l’origine de l’agriculture

Non, non. Hors gravidité (être enceinte), hommes et femmes faisaient le même " taf ". Y'a des squelettes de femmes aussi amochés que celui des hommes. La " discrimination " était relative à la santé : les vieux, les handicapés, les femmes enceintes, les tous petits, en un mot les inaptes, au camp, " femmes au foyer " !!, tout les autres à la chasse, la pêche, la cueillette. On imagine bien les enfant trainant autour du foyer, les " grands " surveillants  les " petits ", etc.

il y a 9 minutes, Neopilina a dit :

Non, non. Hors gravidité (être enceinte), hommes et femmes faisaient le même " taf ". Y'a des squelettes de femmes aussi amochés que celui des hommes. La " discrimination " était relative à la santé : les vieux, les handicapés, les femmes enceintes, les tous petits, en un mot les inaptes, au camp, " femmes au foyer " !!, tout les autres à la chasse, la pêche, la cueillette. On imagine bien les enfant trainant autour du foyer, les " grands " surveillants  les " petits ", etc.

Moi j'imagine pas : j'y étais !

Depuis dans la nature, je marche comme un sioux ! 

il y a 10 minutes, Neopilina a dit :

Non, non. Hors gravidité (être enceinte)

J'avoue que je n'ai pas lu tous les chapitres de l'échange, mais je m'en fout, car je ne suis pas un philosophe patenté du forum.

Ma participation au début du sujet m'a fait rire car j'écrivais :

P'taing ! on va tous mourir, cela fout les miquettes ! 

il y a 2 minutes, Enchantant a dit :

J'avoue que je n'ai pas lu tous les chapitres de l'échange, mais je m'en fout, car je ne suis pas un philosophe patenté du forum.

Ma participation au début du sujet m'a fait rire car j'écrivais :

P'taing ! on va tous mourir, cela fout les miquettes ! 

Pas mieux !

il y a 4 minutes, Engardin a dit :

Pas mieux !

Très bien ton portrait dessiné, c'est le souvenir que j'ai de toi Engardin.

Pour ta peine, je te refile ma photo petit et innocent ! 

Il y a 11 heures, Neopilina a dit :

D'autres espèces que la notre connaissent le bien et le mal, etc. Si la vie se développe au point de voir apparaître des Sujets, les Valeurs, etc., apparaissent. Avec l'apparition du Sujet, de la subjectivité, au sens (il pleut) s'ajoute le Sens (j'aime, j'aime pas).

 

Tu donnes un exemple d'une espèce qui a la connaissance du bien et du mal, s'il te plaît....

il y a 49 minutes, Don Juan a dit :

Tu donnes un exemple d'une espèce qui a la connaissance du bien et du mal,

Il ne peut pas, car justement, c'est cette caractéristique particulière et unique qui distingue l'espèce humaine de toutes les autres espèces vivantes, cette notion du bien et du mal.

Les animaux n'ont aucun notion morale, les plantes non plus du reste.

Mais notre espèce ne pourrait pas se passer des animaux et des plantes, notamment pour s'en nourrir, sans eux aucune perpétuation de l'espèce humaine.

N'hésitez pas à me solliciter pour défoncer les portes ouvertes, je suis particulièrement bon dans ce domaine là ! 

il y a 23 minutes, Enchantant a dit :

Il ne peut pas, car justement, c'est cette caractéristique particulière et unique qui distingue l'espèce humaine de toutes les autres espèces vivantes, cette notion du bien et du mal.

Les animaux n'ont aucun notion morale, les plantes non plus du reste.

Je suis bien d'accord avec cela.

Il y a 4 heures, Don Juan a dit :

Tu donnes un exemple d'une espèce qui a la connaissance du bien et du mal, s'il te plaît....

Euh... Neandertal ? Denissiva ?  

Il y a 4 heures, Don Juan a dit :

Tu donnes un exemple d'une espèce qui a la connaissance du bien et du mal, s'il te plaît....

Chimpanzé, dauphin, loup, etc., et je t'épargne chats et chiens. Les dauphins peuvent bannir ou tuer un violeur compulsif. Trois singes manigancer l'assassinat du cador du moment, etc.

il y a 6 minutes, Neopilina a dit :

Chimpanzé, dauphin, loup, etc., et je t'épargne chats et chiens. Les dauphins peuvent bannir ou tuer un violeur compulsif. Trois singes manigancer l'assassinat du cador du moment, etc.

Tu n'as pas compris,  je te demandais un exemple d'action qui pour toi relève de la morale,  donc du sens du bien et du mal.

il y a 2 minutes, Neopilina a dit :

Chimpanzé, dauphin, loup, etc., et je t'épargne chats et chiens. Les dauphins peuvent bannir ou tuer un violeur compulsif. Trois singes manigancer l'assassinat du cador du moment, etc.

Si on appelle le bien tout ce qui est bien pour soi et mal ce qui est mal, tout vivant en a nécessairement la notion. Même une plante : pour elle le bien c'est l'espace, la lumière et elle sait aller vers là... la notion de bien et de mal me semble plus difficile à définir et justement se heurter à cette conception plus primaire ou primitive...

il y a 14 minutes, Engardin a dit :

Euh... Neandertal ? Denissiva ?  

Trop d'humour tue l'humour.