Aux échecs, les femmes transgenres ne peuvent plus participer aux compétitions mondiales

Il y a 1 heure, jacky29 a dit :

désolée mais "ils ne prétendent pas", ils se ressentent femme... donc pour moi la fédération fait de la discrimination... et ne t'inquiète pas, nous les femmes, nous avons suffisamment de recul pour ne pas nous laisser marcher sur les pieds et ceci par n'importe qui!   

Ils se 'ressentent' femmes ... Tiens, tiens, jacky29, tu es comme moi, tu considères bien que ces fausses femmes n'en sont pas puisque tu les personnalises en écrivant 'ils'. Et ça veut dire quoi 'se ressentir' ... Si je suis malade dans ma tête et que je me ressens jacky29, je suis toi ? 

il y a 49 minutes, Saturne06 a dit :

Pour moi, le mot discrimination n'est absolument pas négatif. La nature est discriminante, il n'y a que la bienpensance qui ne l'est pas. La bien-pensante, soisig, tu sais, cette mentalité qui est entrain de ruiner et de faire disparaître notre civilisation judéo-chrétienne ... Quand je vais à l'étranger, je suis discriminé, je n'ai pas le droit de voter et de prendre des décisions dans le pays qui m'accueille et je m'en fiche car c'est bien normal, je ne suis pas chez moi. 

désolée mais je pense que tu mélanges un peu tout. Tu ne peux pas voter à l'étranger, parce que tu n'es pas résident de ce pays, c'est donc normal. Par contre, si d'autres étranger avaient le droit de voter, mais pas toi, pour une raison de couleur, de religion, de sexe ... la ce serait de la discrimination. 

Nous sommes différents mais il ne s'agit pas de discrimination mais de différences naturelles. La discrimination, c'est quand tu es pénalisé pour ta différence, pour des raisons purement idéologiques. Les hommes et les femmes sont naturellement différents physiquement. Séparer les hommes et les femmes dans des compétitions sportives, parce qu'il y a naturellement une différence physique entre les deux, c'est normale, car cette différence ne rend plus la compétition égalitaire. Par contre, séparer les hommes et les femmes dans une compétition qui  ne fait pas appel aux différences physiques, c'est de la discrimination. 

il y a 16 minutes, Saturne06 a dit :

Pour moi, le mot discrimination n'est absolument pas négatif. La nature est discriminante, il n'y a que la bienpensance qui ne l'est pas. La bien-pensante, soisig, tu sais, cette mentalité qui est entrain de ruiner et de faire disparaître notre civilisation judéo-chrétienne ... Quand je vais à l'étranger, je suis discriminé, je n'ai pas le droit de voter et de prendre des décisions dans le pays qui m'accueille et je m'en fiche car c'est bien normal, je ne suis pas chez moi. Dans cette fédération internationale d'échecs (tu en fais partie ?), tu te permets de donner un avis qu'on ne te demande pas. Ils ont décidé d'avoir deux types de compétition, l'une pour les hommes (où des femmes peuvent concourir, je crois) et l'autre pour les femmes. Les transgenres n'étant ni des hommes ni des femmes (ou alors, si tu veux être vraiment certaine de leur sexe, tu leur fais un caryotype, tu verras bien ce que la nature a décidé), il est pour moi totalement normal de ne les considérer ni comme des hommes ni comme des femmes mais comme ce qu'ils ont voulu être, des transgenres. Si la fédération internationale d'échecs veut créer une compétition pour les transgenres, qu'elle le fasse mais ils sont maîtres de décider ce qu'ils veulent faire. Qu'une minorité soit 'discriminée' par une majorité, c'est tout à fait naturel et normal, ça se voit tous les jours dans la nature pour les animaux et dans le monde pour les hommes. Que cette minorité (encore que ce mot très galvaudé ne veut pas dire grand chose ...) soit respectée par la majorité, c'est aussi tout-à-fait normal. Mais faire partie d'une minorité ne donne aucun droit à titre systématique de faire ou d'avoir quelque chose au seul motif d'être minoritaire. En l'occurrence sur le sujet du topic qui semble tant te concerner, il ne s'agit pas d'une discrimnation d'une 'minorité' mais d'une très très infime 'minorité', j'aimerais bien savoir le nombre de dysphoriques qui ont cherché à s'inscrire aux compétitions internationales d'échecs ... Exclure les 'nains, les noirs, les gauchers' ... Tu es excessive dans ton argumentation et donc insignifiante.

Je précise pour commencer que je ne suis pas favorable à l'intégration des femmes transgenres dans les compétitions sportives féminines, tandis que, pour ce qui est des échecs, je n'ai pas d'avis tranché.

Cette précision faite, je souhaitais simplement signaler que là où votre raisonnement pèche, c'est dans le fait d'affirmer que les transgenres ont « voulu » l'être. La transidentité n'est pas un choix, les études tendent à prouver que c'est une condition innée, ou tout au moins qui apparait très précocement dans le développement de l'enfant. Transitionner peut être considéré comme un choix, mais être transgenre n'est pas un choix.

Par ailleurs, et puisque vous vous référez à la nature et aux animaux, je me permets de faire remarquer qu'il a été observé au sein de certaines espèces animales, tels les chimpanzés ou les mouflons, des membres non conformes aux normes de leur genre, des membres que l'on pourrait, si l'on osait cet anthropomorphisme, qualifier de transgenres. La transidentité n'est donc pas une spécificité humaine. Mais, ce qui semble, en revanche, proprement humain, c'est la tendance à ostraciser ces catégories d'individus, ce que l'on observe pas dans le règne animal.  

Dans les activités dites intellectuelles il n'y a pas de différence fondamentale entre homme et femme que ceux fondées sur l'histoire, la culture, les habitudes etc.

Mais pour les activités physiques fortes (sportives etc.) du fait de la masse musculaire , l'homme est plus fort que la femme (en moyenne mais il y a quelques rares exceptions).

Donc pour le transgènes hommes s'estimant femmes, il est indubitable que dans l'athlétisme, la natation, le rugby, l'aviron, le lancer du poids, le tennis etc., les transgenres participant aux épreuves féminines athlétiques seront toujours devant les femmes qui seront ainsi durablement privées de médailles et de place dans l'élite sportive. Il suffit de regarder les records masculins et féminins dans ces disciplines.

Mais pour revenir aux échecs, la différence me semble provisoire et culturelle comme dans les sciences, littérature, cinéma, peinture, sculpture, créativité, médecine, droit, politique, commerce, découvertes, architecture, ingénieur, chanson, musiciens, chefs d'orchestre, journaliste, ...

il y a une heure, Saturne06 a dit :

Ils se 'ressentent' femmes ... Tiens, tiens, jacky29, tu es comme moi, tu considères bien que ces fausses femmes n'en sont pas puisque tu les personnalises en écrivant 'ils'. Et ça veut dire quoi 'se ressentir' ... Si je suis malade dans ma tête et que je me ressens jacky29, je suis toi ? 

"ils" parce qu'ils ont un corps masculin... si tout était ok, ils ne seraient pas trans, c'est logique non? tu ne peux pas me ressentir puisque tu n'es pas moi et réciproquement du reste! ouf, nous l'avons échappé belle! 

il y a 33 minutes, soisig a dit :

Nous sommes différents mais il ne s'agit pas de discrimination mais de différences naturelles. La discrimination, c'est quand tu es pénalisé pour ta différence, pour des raisons purement idéologiques. Les hommes et les femmes sont naturellement différents physiquement. Séparer les hommes et les femmes dans des compétitions sportives, parce qu'il y a naturellement une différence physique entre les deux, c'est normale, car cette différence ne rend plus la compétition égalitaire. Par contre, séparer les hommes et les femmes dans une compétition qui  ne fait pas appel aux différences physiques, c'est de la discrimination. 

Nous ne parlons pas du même sujet. Si tu considères un mtf comme une femme (une vraie), alors je comprends mieux ton raisonnement. Pour moi, un mtf est une fausse femme, il n'a rien à faire et à voir avec les femmes. Si pour toi, c'est une femme, je comprends pourquoi tu penses qu'il faille les inclure dans les équipes féminines. Nous différons totalement sur le sujet des transgenres.

il y a 2 minutes, jacky29 a dit :

"ils" parce qu'ils ont un corps masculin... si tout était ok, ils ne seraient pas trans, c'est logique non? tu ne peux pas me ressentir puisque tu n'es pas moi et réciproquement du reste! ouf, nous l'avons échappé belle! 

On peut désormais utiliser le pronom iel, qui est entré dans le dictionnaire.

IEL : Pronom personnel sujet de la troisième personne du singulier (iel) et du pluriel (iels), employé pour évoquer une personne quel que soit son genre. https://dictionnaire.lerobert.com/definition/iel

il y a 25 minutes, Éphron a dit :

Je précise pour commencer que je ne suis pas favorable à l'intégration des femmes transgenres dans les compétitions sportives féminines, tandis que, pour ce qui est des échecs, je n'ai pas d'avis tranché.

Cette précision faite, je souhaitais simplement signaler que là où votre raisonnement pèche, c'est dans le fait d'affirmer que les transgenres ont « voulu » l'être. La transidentité n'est pas un choix, les études tendent à prouver que c'est une condition innée, ou tout au moins qui apparait très précocement dans le développement de l'enfant. Transitionner peut être considéré comme un choix, mais être transgenre n'est pas un choix.

Par ailleurs, et puisque vous vous référez à la nature et aux animaux, je me permets de faire remarquer qu'il a été observé au sein de certaines espèces animales, tels les chimpanzés ou les mouflons, des membres non conformes aux normes de leur genre, des membres que l'on pourrait, si l'on osait cet anthropomorphisme, qualifier de transgenres. La transidentité n'est donc pas une spécificité humaine. Mais, ce qui semble, en revanche, proprement humain, c'est la tendance à ostraciser ces catégories d'individus, ce que l'on observe pas dans le règne animal.  

Bonjour Éphron, je comprends ton raisonnement si par exemple, tu écris que l'homosexualité n'est pas un choix. Se sentir (ou vouloir être) du sexe opposé, c'est un phénomène bien connu, ça s'appelait jadis des hommes efféminés ou des garçons manqués. Ils et elles vivaient sans faire d'histoires en voulant tricher avec la nature.

Je suis d'accord qu'il existe de nombreux exemples parmi les animaux d'actinie homosexuelle (et de cas d'hermaphrodismes), mais on parle là de sexualité, pas de maladie.

Il y a 3 heures, kyrilluk a dit :

Non, c'est factuellement faux. D'autre part, aux echecs, une grande part du success des hommes est atribuee a leur tendance a etre plus agressif et a leur avantage cognitif (rotation en 3D, etc). 

C'est surtout parce que les hommes peuvent se vouer à 100% à leur "sport" alors que pour les femmes c'est nettement plus difficile...

Perso, je suis totalement hermétique à ce "sport"...de plus ce jeu est plus un jeu de mémoire puisque chacun joue une partition déjà jouée...ça fait belle lurette qu'il n'est plus un jeu "nouvelle tactique"...

En fait ce jeu n'a aucun intérêt...juste celui de la rapidité...mais surement pas de la tactique...

il y a 3 minutes, Éphron a dit :

On peut désormais utiliser le pronom iel, qui est entré dans le dictionnaire.

IEL : Pronom personnel sujet de la troisième personne du singulier (iel) et du pluriel (iels), employé pour évoquer une personne quel que soit son genre. https://dictionnaire.lerobert.com/definition/iel

 

 

Le seul dictionnaire qui fait référence est celui de l'Académie Française ! Les rajouts pour contentés les bobos de la bienpensance lus dans les dictionnaires qui veulent 'vendre' en font des dictionnaires qui ne font pas référence.

il y a 6 minutes, Éphron a dit :

On peut désormais utiliser le pronom iel, qui est entré dans le dictionnaire.

IEL : Pronom personnel sujet de la troisième personne du singulier (iel) et du pluriel (iels), employé pour évoquer une personne quel que soit son genre. https://dictionnaire.lerobert.com/definition/iel

 

 

Ephron, je suis trop vieille pour ça! nous avons un genre neutre qui est le genre masculin car, entre nous, je ne connais aucun homme capable d'accoucher. 

il y a 12 minutes, jacky29 a dit :

"ils" parce qu'ils ont un corps masculin... 

Tiens donc ... Tu vas t'attirer les foudres des LGBTQi+ j'en passe et des meilleurs car tu oses écrire que les transgenres devenus 'femmes' ont un corps masculin ! Malheureuse ... Même moi, je n'oserais écrire cette ignominie (mais je suis tout-à-fait d'accord avec toi ... )

il y a 9 minutes, Saturne06 a dit :

Nous ne parlons pas du même sujet. Si tu considères un mtf comme une femme (une vraie), alors je comprends mieux ton raisonnement. Pour moi, un mtf est une fausse femme, il n'a rien à faire et à voir avec les femmes. Si pour toi, c'est une femme, je comprends pourquoi tu penses qu'il faille les inclure dans les équipes féminines. Nous différons totalement sur le sujet des transgenres.

Il y aurait donc de fausses femmes? Bizarre! J'ai dis bizarre? Comme c'est étrange. Par ailleurs qu'es ce qu'un MTF?

il y a 1 minute, jacky29 a dit :

Ephron, je suis trop vieille pour ça! nous avons un genre neutre qui est le genre masculin car, entre nous, je ne connais aucun homme capable d'accoucher. 

Malheureuse, tu aggraves ton cas ! les transgenres veulent tout faire, tout être (sauf des malades) ...

il y a 4 minutes, Morfou a dit :

C'est surtout parce que les hommes peuvent se vouer à 100% à leur "sport" alors que pour les femmes c'est nettement plus difficile...

Perso, je suis totalement hermétique à ce "sport"...de plus ce jeu est plus un jeu de mémoire puisque chacun joue une partition déjà jouée...ça fait belle lurette qu'il n'est plus un jeu "nouvelle tactique"...

En fait ce jeu n'a aucun intérêt...juste celui de la rapidité...mais surement pas de la tactique...

Vous parlez de sport alors qu'il ne s'agit que d'un jeu.

il y a 5 minutes, Saturne06 a dit :

Le seul dictionnaire qui fait référence est celui de l'Académie Française ! Les rajouts pour contentés les bobos de la bienpensance lus dans les dictionnaires qui veulent 'vendre' en font des dictionnaires qui ne font pas référence.

Ils en sont à quelle lettre les vieillards de l'académie?

il y a 1 minute, Saturne06 a dit :

Tiens donc ... Tu vas t'attirer les foudres des LGBTQi+ j'en passe et des meilleurs car tu oses écrire que les transgenres devenus 'femmes' ont un corps masculin ! Malheureuse ... Même moi, je n'oserais écrire cette ignominie (mais je suis tout-à-fait d'accord avec toi ... )

ils sont bien nés avec un corps masculin... qu'est-ce que tu veux que j'y fasse!? je constate, c'est tout... après... entre avoir ceci ou cela à la place d'un vagin...utérus et  trompes... on peut d'après ce que je peux constater avoir une toute autre vision de soi et se sentir très mal à l'aise avec un "trois pièces" externes... entre nous, Saturne, naitre avec un zizi est un grand malheur! que les dieux soient remerciés, j'y ai échappé! qu'Allah soit béni!

il y a 1 minute, bidonnage a dit :

Il y aurait donc de fausses femmes? Bizarre! J'ai dis bizarre? Comme c'est étrange. Par ailleurs qu'es ce qu'un MTF?

mtf veut dire mâle transition femelle, il s'agit donc d'un homme qui a mutilé son corps pour 'essayer' d'avoir un vagin et absorber des hormones femelles pour avoir une gynécomastie ... C'est appétissant, non ?

il y a 52 minutes, soisig a dit :

désolée mais je pense que tu mélanges un peu tout. Tu ne peux pas voter à l'étranger, parce que tu n'es pas résident de ce pays, c'est donc normal. Par contre, si d'autres étranger avaient le droit de voter, mais pas toi, pour une raison de couleur, de religion, de sexe ... la ce serait de la discrimination. 

Nous sommes différents mais il ne s'agit pas de discrimination mais de différences naturelles. La discrimination, c'est quand tu es pénalisé pour ta différence, pour des raisons purement idéologiques. Les hommes et les femmes sont naturellement différents physiquement. Séparer les hommes et les femmes dans des compétitions sportives, parce qu'il y a naturellement une différence physique entre les deux, c'est normale, car cette différence ne rend plus la compétition égalitaire. Par contre, séparer les hommes et les femmes dans une compétition qui  ne fait pas appel aux différences physiques, c'est de la discrimination. 

En fait on devrait faire des jeux olympiques par pays. Il y aurait les jeux réservés aux français et d'autres dans chaque pays. En Iran  il est facile d'être un transgenre Unr robbé noir , un grillage et hop le tour est joué.

il y a 6 minutes, Saturne06 a dit :

Je suis d'accord qu'il existe de nombreux exemples parmi les animaux d'actinie homosexuelle (et de cas d'hermaphrodismes), mais on parle là de sexualité, pas de maladie.

Je parle bien de cas de transidentité mise en évidence en éthologie – d'animaux qui adoptent certaines normes comportementales et codes sociaux du sexe opposé –, pas d'homosexualité ni d'hermaphrodisme. Renseignez-vous.

il y a 5 minutes, Saturne06 a dit :

Malheureuse, tu aggraves ton cas ! les transgenres veulent tout faire, tout être (sauf des malades) ...

mais ne complique pas tout, Saturne, les trans veulent simplement être ce qu'ils sont, des femmes comme moi... enfin, j'ai passé l'âge... mais tu me comprends!