Jugé trop torride, William Shakespeare banni des écoles de Floride

il y a 17 minutes, boeingue a dit :

si depuis  Shakespeare  , personne ne s'est aperçu que c'était    porno ,     c'est que ce n'est vraiment pas évident !

 

il faut étre con et américain pour le voir comme ça !

 

l'enseignement , chez eux aussi , c'est devenu lamentable !!

des générations d' incultes !

Tout à fait!

il y a 17 minutes, boeingue a dit :

si depuis  Shakespeare  , personne ne s'est aperçu que c'était    porno ,     c'est que ce n'est vraiment pas évident !

 

il faut étre con et américain pour le voir comme ça !

 

l'enseignement , chez eux aussi , c'est devenu lamentable !!

des générations d' incultes !

il faut aussi avoir l'esprit mal tourné et tout ramener au sexe ; comme je le disait dans un autre topic , on ne peux plus parler spontanément sans que quelqu'un y voit une allusion sexuelle , on ne peut plus évoquer sa chatte , une moule .....sans faire ricaner ......ça m'énerve !

il y a 6 minutes, sirielle a dit :

 

Et Jean-Pierre Richard, par exemple, auteur de "Shakespeare pornographe", est un traducteur français récompensé par le prix SGDL (Société des gens de lettres)/Ministère de la culture

Traducteur vient du latin traditore qui signifie aussi Traitre .

Il y a 2 heures, boeingue a dit :

j'me demande si chez chez eux " Astérix et Obélix "  ne serait pas vu comme étant du porno !!

 

idem avec " les Schoutrumpfs   et la  Schoutrumpfette   "   , si ça ce n'est pas du porno , j'vous dis pas  !!!!!

C'est fou quand même , une seule fille pour tout ces mecs. Quelle partouze dans les champignons,  Les spores en tremblent.

il y a 1 minute, Ximène a dit :

il faut aussi avoir l'esprit mal tourné et tout ramener au sexe ; comme je le disait dans un autre topic , on ne peux plus parler spontanément sans que quelqu'un y voit une allusion sexuelle , on ne peut plus évoquer sa chatte , une moule .....sans faire ricaner ......ça m'énerve !

C'est très énervant en effet!

il y a 7 minutes, bidonnage a dit :

CULTURE, vous avez dis culture? ils ne connaissent pas ça là bas.

non , dès qu'ils entendent ce mot , ils sortent leur gun !

Mais au fait Iago était noir non? Au moins maure, si ce n'est pas corse.

il y a 1 minute, Ximène a dit :

non , dès qu'ils entendent ce mot , ils sortent leur gun !

J'ai eu peur qu'ils sortent autre chose! On devrait leur envoyer "L'origine du monde". Mais une copie. Nous on est pas fou.

il y a 3 minutes, bidonnage a dit :

Mais au fait Iago était noir non? Au moins maure, si ce n'est pas corse.

J'ai eu peur qu'ils sortent autre chose! On devrait leur envoyer "L'origine du monde". Mais une copie. Nous on est pas fou.

rhoooooooo ! jamais de la vie , quand tu vois qu'ils masquent même les tétons des bébés dans les vidéos !

il y a 4 minutes, bidonnage a dit :

Mais au fait Iago était noir non? Au moins maure, si ce n'est pas corse.

Il me semble que c'est Othello le noir (enfin le maure!) la couleur de Iago (le traitre!) n'est pas explicitée,il devait logiquement ètre blanc ( Iago c'est Jacques) 

il y a 8 minutes, bidonnage a dit :

Mais au fait Iago était noir non? Au moins maure, si ce n'est pas corse.

J'ai eu peur qu'ils sortent autre chose! On devrait leur envoyer "L'origine du monde". Mais une copie. Nous on est pas fou.

Et un exemplaire en anglais des onze mille verges de ce brave Guillaume Apollinaire !

il y a 22 minutes, new caravage a dit :

Traducteur vient du latin traditore qui signifie aussi Traitre .

A mes yeux sur ce sujet peu d'arguments vraiment construits sur la valeur éducative de Shakespeare sont sortis, si ce n'est qu'il appartient à "la culture générale". Beaucoup d'auteurs sont intéressants à lire, le programme scolaire n'a pas obligatoirement besoin de l'y intégrer. Personnellement je n'ai jamais eu à étudier Shakespeare à l'école, ça ne m'a pas empêchée d'y découvrir de très nombreux auteurs enrichissants culturellement, ni de choisir d'autres types de lecture hors temps scolaire en fonction de mes propres choix. Des spécialistes ont reconnu cet aspect des oeuvres de Shakespeare, c'est ainsi, il ne s'agit pas de psychologie de comptoir mais de jeu théâtral prisé à son époque.

Autre ouvrage à ce sujet:

Citation

 Le dictionnaire de Frankie Rubinstein, Dictionary of Shakespeare’s Sexual Puns and their Significance, publié en 1984, a battu en brèche ces résistances, en proposant une étude très détaillée et minutieuse des innombrables jeux de mots salaces, des double (voir triple) entendre qui émaillent les textes de Shakespeare.

à l’instant, sirielle a dit :

 Shakespeare, c'est ainsi, il ne s'agit pas de psychologie de comptoir mais de jeu théâtral prisé à son époque

Toujours prisé a la notre .

Il y a 15 heures, Umpokito a dit :

Approche-t'on de l'interdiction aux femmes de laisser voir leurs cheveux?

Ce De Santis dois faire l'amour à sa femme à travers un drap...

...des sources, svp!

Est-ce ainsi que partent les fausses rumeurs?

Epstein n'habitait pas là bas ? 

Il y a 15 heures, Umpokito a dit :

https://www.slate.fr/story/251602/william-shakespeare-torride-censure-floride-ecole-etudes-ron-desantis

Bonjour,

Cela me fait doucement rire que beaucoup s'offusquent d'emblée à la lecture de cet article, certainement en plus en méconnaissant l'intégralité des ouvrages de Shakespeare.

Je suis la première à m'opposer à la censure culturelle infligée aux domaines scolaires : je préfère en effet que le choix des oeuvres étudiées soit laissé aux équipes pédagogiques, sous réserve qu'il ne s'agisse guère d'individus décérébrés. Néanmoins, ce n'est pas parce que l'on considère Shakespeare tel un auteur classique incontournable, voire l'un des plus grands, qu'il se révèle accessible à tous les publics. Bien entendu, il n'a point écrit que de sauvages tragédies ou tirades ouvertement obscènes, mais la plupart de ses vers masquent plusieurs degrés interprétatifs : sous l'apparente légèreté se tapissent souvent grossièreté, vulgarité et pure salacité (les études littéraires le confirment depuis de nombreuses années ; daignez vous renseigner avant de prétendre le contraire). D'ailleurs, son audience (cf. le théâtre élisabéthain) était bel et bien adulte et mature.

Vous agacer ainsi me semble démesuré, surtout quand on sait que les élèves américains ont accès aux librairies, aux bibliothèques municipales, aux textes disponibles gratuitement sur Internet ou encore aux recommandations littéraires de leurs parents/proches.

Enfin, concernant les remarques désobligeantes à propos du niveau culturel des écoliers américains, dois-je vous rappeler l'abyssal appauvrissement intellectuel des enfants/adolescents français s'aggravant au fil des ans ? Ou souligner, une nouvelle fois, que la majorité d'entre vous n'a jamais pris la peine de lire l'entièreté des productions shakespeariennes et donc bajafle sans savoir ?

Il y a 2 heures, #Nyx a dit :

Bonjour,

Cela me fait doucement rire que beaucoup s'offusquent d'emblée à la lecture de cet article, certainement en plus en méconnaissant l'intégralité des ouvrages de Shakespeare.

Je suis la première à m'opposer à la censure culturelle infligée aux domaines scolaires : je préfère en effet que le choix des oeuvres étudiées soit laissé aux équipes pédagogiques, sous réserve qu'il ne s'agisse guère d'individus décérébrés. Néanmoins, ce n'est pas parce que l'on considère Shakespeare tel un auteur classique incontournable, voire l'un des plus grands, qu'il se révèle accessible à tous les publics. Bien entendu, il n'a point écrit que de sauvages tragédies ou tirades ouvertement obscènes, mais la plupart de ses vers masquent plusieurs degrés interprétatifs : sous l'apparente légèreté se tapissent souvent grossièreté, vulgarité et pure salacité (les études littéraires le confirment depuis de nombreuses années ; daignez vous renseigner avant de prétendre le contraire). D'ailleurs, son audience (cf. le théâtre élisabéthain) était bel et bien adulte et mature.

Vous agacer ainsi me semble démesuré, surtout quand on sait que les élèves américains ont accès aux librairies, aux bibliothèques municipales, aux textes disponibles gratuitement sur Internet ou encore aux recommandations littéraires de leurs parents/proches.

Enfin, concernant les remarques désobligeantes à propos du niveau culturel des écoliers américains, dois-je vous rappeler l'abyssal appauvrissement intellectuel des enfants/adolescents français s'aggravant au fil des ans ? Ou souligner, une nouvelle fois, que la majorité d'entre vous n'a jamais pris la peine de lire l'entièreté des productions shakespeariennes et donc bajafle sans savoir ?

On devrait aussi en effet tous savoir  que ce brave La Fontaine à écrit aussi des histoires un tantinet salace.

Il y a 6 heures, new caravage a dit :

Il me semble que c'est Othello le noir (enfin le maure!) la couleur de Iago (le traitre!) n'est pas explicitée,il devait logiquement ètre blanc ( Iago c'est Jacques) 

Et un exemplaire en anglais des onze mille verges de ce brave Guillaume Apollinaire !

Les américains  croient encore qu'il s'agit d'une maladie masculine.

Il y a 2 heures, bidonnage a dit :

On devrait aussi en effet tous savoir  que ce brave La Fontaine à écrit aussi des histoires un tantinet salace.

Tout à fait les contes libertins de ce brave Jeannot sont bien connus des érudits 

Il y a 7 heures, boeingue a dit :

si depuis  Shakespeare  , personne ne s'est aperçu que c'était    porno ,     c'est que ce n'est vraiment pas évident !

 

il faut étre con et américain pour le voir comme ça !

 

l'enseignement , chez eux aussi , c'est devenu lamentable !!

des générations d' incultes !

Faut surtout pas généraliser!

D'abord, l'enseignement n'est pas centralisé comme en France; j'ai constaté que cela peut être assez nul dans une ville, et de haut niveau dans une autre, 50 km plus loin. C'est aussi dépendant du niveau de vie de la région, puisque que le financement des écoles provient des taxes foncières. Mon fils y a fait toutes ses classes, et j'avoue que j'étais très contente du niveau; et lui aussi. Bien supérieur à la Suisse par exemple!

D'ailleurs en France, c'est différent un peu partout aussi, à ce que je me serais laissé dire.  Je crois que les lycées Henri IV et Louis le Grand sont d'un niveau supérieur à un lycée de Bobigny par exemple.

Ceci dit la Floride, c'est le sud  républicain; faut pas trop en demander non plus.

Il y a 9 heures, sirielle a dit :

En même temps pour l'école il existe bien des ouvrages intéressants, et ces pièces restent accessibles facilement hors scolarité, y compris pour les enfants, donc pas de quoi fouetter un chat à mon avis.

Mais la question n'est pas là; c'est la raison qu'il a donnée qui est idiote.

Et bien évidemment que les enfants peuvent se passer d'étudier Shakespeare à l'école sans être des ignares, voire le lire à la maison; encore que bien des jeunes ne lisent plus, alors Shakespeare! 

Il y a 9 heures, new caravage a dit :

So what ?

   

Et que dire de notre bon Corneille qui écrit/.

    Et le desir s'accroit quand l'effet se recule.

   Mais bon Corneille doit être inconnu chez les red necks de Floride.

L'effet est different avec la traduction! 

Il y a 11 heures, Gouderien a dit :

Pourtant ce type m'est sympathique, quand il fait la guerre au wokisme. Et faire pire que Trump semble difficile.

Il semble qu'entre les cinglés de droite et les mabouls wokistes (je n'ose pas appeler ça la gauche), les Américains aient bien du mal à trouver un juste milieu.

Trump ne doit même pas avoir entendu parler de Shakespeare.

il y a 4 minutes, Atipique a dit :

Trump ne doit même pas avoir entendu parler de Shakespeare.

Biden non plus si ça se trouve!