Segolène Royal sur TF1

usagi Membre+ 240 727 messages
E-mage‚ 69ans
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:o ont né pas bourge ont le devient :o c'est un etat d'esprit pas une reference financiere :D

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Doctor House Membre 1 624 messages
Forumeur alchimiste‚ 32ans
Posté(e)
:o ont né pas bourge ont le devient :D c'est un etat d'esprit pas une reference financiere :(

Devant cette demonstration trés académique...je me contenterai de répondre qu'avant d'écrire des sarcasmes, il faut les appuyer d'arguments :o

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)

ha ben trés bien, si on suit Transporteur alors...nicolas sarkozy n'a aucune chance d'être élu alors...et L'extreme gauche peut aller loin.

Les prolétaire au sens ancestral marxiste sont les ouvriers travaillant à la chaine dans les usines. Il y a plein de boulots précaires, je veux bien le croire. Mais des prolos proprement dit il y en a de moins en moins.

poletaria:des travailleurs, qui ne possèdent pour vivre que leur force de travail. Pour survivre les prolétaires doivent louer leur force de travail à ceux qui détiennent les moyens de production (le Capital). Le prolétariat est donc composé des salariés et des chomeurs Les ouvriers agricoles, les petits paysans ou paysans pauvres constituent le prolétariat agraire qui s'oppose à la bourgeoisie agraire.

Dans cette definition tu trouve qu il y en a de moins en moins ?

J aimerais que sarkozy ne soi pas elu mais le champ des sirenes a fait perdre la tete a plus d un auparavant.

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Doctor House Membre 1 624 messages
Forumeur alchimiste‚ 32ans
Posté(e)

Ecoute , même arlette et olivier n'utilise plsu le terme de prolétaires tellement il est dépassé...c'est un terme d'un autre temps qui a été inventé pour parler des ouvriers etc etc t'as qu'a me relire. Si t'es pas d'accord, tu devrais donner tes conseils à l'extreme gauche, ils ont du mal a percer sans toi tu sais... :o

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)

Je te signale que le terme c est toi qui la utiliser je n ai fait que le reprendre.

Puis je te signale que la classe ouvriere ou la classe moyenne appelle ça comme tu veux est loin d etre en diminution.En ce qui concerne l extreme gauche je lui reconnais des merittes pour mettre l accents sur certaines derives liberales.Je n' ai pas de conseils a leur donner et comme toutes les extremes j aimerais qu elle influence la gauche comme l extreme droite la fait pour le candidat de droite.

Je n ai que faire de tes sacarcasmes il y a des realitées dont tu me semble bien eloigné.

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Doctor House Membre 1 624 messages
Forumeur alchimiste‚ 32ans
Posté(e)

Chez toi, la classe moyenne et la classe ouvrière sont les mêmes??evidemment je ne suis pas d'accord, la classe appellée ouvrière et en perpétuelle diminution, toutes les études le montrent, et même Marie-George Buffet l'a avoué (et elle a rajouté plus ou moins a juste titre, que c'était pour cette raison qu'il était encore plus facile de les spoliés)...

Pour ce qui est de ton sarcasme sur la realité qu'il m'est eloigné, je ne pense pas non plus que tu sois bien conscient du monde qui nous entoure (t'as vu, ça fait vachement avancer le débat :o ).

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)

Je travaille dans une usine et je n ai pas l impression qu on fait partie des classes aisées et je peux te dire que au fil des années mon pouvoir d achat a diminuer et que mon salaire na pas suivit et de ce fait de classe "moyenne" je me trouve tiré vers le bas mais je suis heureux je paye encore des impots :o .Apres c est sur que si tu regarde airbus elle diminue car on les fout dehors alors que les actionaires font des profits.

Il ne restera alors que des tres pauvres et des tres riches si je comprens bien ?.

Modifié par transporteur

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Doctor House Membre 1 624 messages
Forumeur alchimiste‚ 32ans
Posté(e)
Je travaille dans une usine et je n ai pas l impression qu on fait partie des classes aisées et je peux te dire que au fil des années mon pouvoir d achat a diminuer et que mon salaire na pas suivit et de ce fait de classe "moyenne" je me trouve tiré vers le bas mais je suis heureux je paye encore des impots :o .Apres c est sur que si tu regarde airbus elle diminue car on les fout dehors alors que les actionaires font des profits.

Il ne restera alors que des tres pauvres et des tres riches si je comprens bien ?.

Il me semble que il y ait des chance pour que la quasi totalité des gens travaillant en usine ne fasse même pas partie des classes moyennes, alors aisées, surement pas.

Mais depuis quand je ne soutiens pas les "prolos"...et je condamne l'actionnariat spéculatifs et criminels evidemment. :o

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femzi Membre+ 5 626 messages
débatteur invétéré‚ 31ans
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moi perso je n'ai rien contre la théorie de l'evolution sociétale selon laquelle:

"il y aura peu de gens très riches et beaucoup de gens très pauvres"

le plus important ce sera de se "demerder" pour faire parti de la première catégorie.

(ca pourrait faire l'objet d'un autre débat non?) :o

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Doctor House Membre 1 624 messages
Forumeur alchimiste‚ 32ans
Posté(e)
moi perso je n'ai rien contre la théorie de l'evolution sociétale selon laquelle:

"il y aura peu de gens très riches et beaucoup de gens très pauvres"

le plus important ce sera de se "demerder" pour faire parti de la première catégorie.

(ca pourrait faire l'objet d'un autre débat non?) :o

moi je prefererais qu'on est une société avec peu de gens pauvres et beaucoup d egens riches! Qu'est-ce que t'en dis? :o

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GringO 1 Membre 1 180 messages
Sarkophage‚ 34ans
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tous les métiers de services extremement pénibles : plateformes téléphoniques etc...

Pour repondre a ta question, la technologie permet deja de remplacer certains postes reputter irremplacable. Par exemple, a Tesco (l'equivalent de leclerc) ils sont entrain de remplacer les caissieres avec des caisses de payment automatique. Pour ce qui est des operateurs telephoniques, ils ne sont pas indispensable non plus. En attendant de trouver une technologie efficasse qui remplacerais quelqu'un au telephone, beaucoup d'entreprises se contentent de delocaliser leur centres d'appels.

Concernant les caisses des grands magasins, et là je parle en tant que consommateur, le remplacement de l'humain par les machines est plus que disuctable. Personellement je préfère avoir à faire à une personne en chair et en os pour un véritable accueil personnalisé. Maintenant, il est vrai que dans la plupart des magasins il y a une hotesse pour environ 4 caisses automatiques. Ce qui pose le problème suivant : 3 emplois sont supprimés (car les lignes de caisses des supermarchés ne sont pas étirables à volonté, c'est une évidence spatiale) Donc pour chaque caisse automatique installée, on perd un salarié (éventuellement la moitié d'un si le magasin fait preuve de bon sens dans sa disposition).

Ce qui me parait aberrant, c'est que plutôt que d'améliorer les conditions de travail de ces salariés, on préfère supprimer des postes et prendre le risque d'entamer la qualité de la relation client. D'ailleurs, ce système est encore très récent et est très loin de s'établir durablement. C'est normal, les enseignes testent les systèmes, et d'expérience je peux vous dire que les procédures et les pratiques peuvent changer à la vitesse de l'éclair dans ces entreprises.

Par ailleurs, la productivité et le temps d'attente du client sur une ligne de caisse peuvent être sérieusement malmenés. Le caissier sera toujours plus rapide que le client. Il suffit de comparer les enseignes qui demandent à leur personnel d'ensacher et les autres.

La technologie efficace dont tu parles pour les centrales téléphoniques est digne d'un film de science fiction. La force de vente d'un téléopérateur ne peut-être remplacée par une machine, car la psychologie humaine (et je pense qu'il n'est pas besoin d'être psy pour l'affirmer) et son fonctionnement à l'affect ne sont je pense pas près de changer, car tout simplement inhérent à l'humain.

Tu me diras, la VAD sur le net, explose. Certes, mais observe la peur latente des consommateurs (y compris ceux qui la pratiquent), de n'avoir aucune personne physique pour leur répondre. Et bien souvent à raison.

Quoiqu'il en soit il y aura toujours des employés qui devront répondre à la chaîne (et c'est bien là le problème) aux millions de mails de réclamations, ou simplement de questionnement, qui prouvent en eux même que le système est loin d'être efficace.

Quand à la délocalisation "en attendant" je vois pas en quoi c'est une solution. Le métier est déjà intenable, et je suis sur que dans les pays qui acceuillent les outsourcers, les conditions sont encore plus pénibles. Notre marché de l'emploi s'en trouve de toute manière lésé.

Au passage, tous ceux qui ne veulent pas me croire lorsque j'affirme que ce sont des métiers à haute péniblité, n'ont qu'à se pencher sur les taux de turnover des entreprises de téléconseil et de télévente.

De plus, les télévendeurs, en voilà une profession en forte baisse ces dernières années, il y en a de moins en moins. Les hot lines ? Ca fait 15 ans que ce n'est plus à la mode :o

Tu as raison de le prendre sur ce ton tellement c'est aberrant.

J'habites à Lyon, région où l'on peut affirmer qu'il y a un marché de l'emploi pas trop déguelasse.

Et bien du niveau bac à bac+2 (niveaux d'études les plus répandus me semble-t-il) voir bac+4, vous ne trouverez que des offres d'emplois concernant des centrales téléphoniques (pour le tertiaire du moins).

Que ce soit de la compta, du recouvrement, du conseil, de la vente, des hotlines techniques, tout est ramené au concept de palteforme téléphonique, c'est bien plus rentable : on paye un téléopérateur plutôt qu'un comptable ou un télévendeur plutot qu'un commercial à part entière. C'est spatialement plus avantageux pour l'employeur que d'avoir une grande salle pleines de cages à poules plutôt que des bureaux individuels. Et l'ergonomie des postes de travail n'est pas toujours respectées. Et ne vous déplaise, l'extrême pénibilité est là. C'est la chaîne moderne.

Alors oublions le terme de prolétariat si ça peut faire plaisir à certains, effectivement il ne s'agit pas de souder des métaux, mais sachez bien (et Doctor House je suis bien étonné de devoir te l'apprendre), le stress est une maladie qui peut faire autant de ravages que les maladies des métiers physiques. Au japon ils en sont au point d'en crever.

moi perso je n'ai rien contre la théorie de l'evolution sociétale selon laquelle:

"il y aura peu de gens très riches et beaucoup de gens très pauvres"

le plus important ce sera de se "demerder" pour faire parti de la première catégorie.

(ca pourrait faire l'objet d'un autre débat non?) :D

moi je prefererais qu'on est une société avec peu de gens pauvres et beaucoup d egens riches! Qu'est-ce que t'en dis? :o

moi j'en dis que le concept de richesse est basé sur la rareté.

donc à la limite parlons simplement de gens égaux ayant une qualité de vie digne de ce nom, ce sera déjà pas mal.

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
moi j'en dis que le concept de richesse est basé sur la rareté.

donc à la limite parlons simplement de gens égaux ayant une qualité de vie digne de ce nom, ce sera déjà pas mal.

Merci Gringo pour ton post. Je trouve que tu as tres bien resume la situation actuelle. Personnellement, je trouve que c'est lamentable lorsque des bac +2 ou +4 se coltine ce genre de boulots. Mais si il n'y avait pas autant de chomage en France, se serait different.

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GringO 1 Membre 1 180 messages
Sarkophage‚ 34ans
Posté(e)

j'avais pas vu

bah y'a pas d'quoi mon gars !

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Davoust Membre 1 585 messages
Forumeur alchimiste‚ 39ans
Posté(e)

Ségolène Royal était sur France 2 hier soir: elle a réinventée la comptabilité pour les nuls.

(elle l'a dit elle-même, l'arithmétique elle n'y comprend pas grand chose)

Je vais financer les retraites en augmenter les petites retraites car un euro donné par l'etat, c'est un euro que le retraité dépensera, donc un euro qui sera investi dans la croissance, donc un euro qui sera au final réencaissé par l'état. C'est ça la relation gagnant gagnant.

Et si le retraité dépense son euro en achetant un téléviseur plasma de Taiwan, ça marche pas votre recette miracle Javel Plus.

La dette c'était ma priorité n°1 (discours de villepinte). Finalement je me contenterai de la stabiliser au bout d'un certain temps.

Par exemple par ma mesure forte sur la diminution du train de vie de l'Etat (cad sénateur, députés, ministres, etc.).

Mouai, c'est en effet une réforme necessaire pour donner l'exemple mais insuffisante : ces hauts fonctionnaires doivent représenter moins de 1% des dépenses de l'Etat.

Je vais augmenter les recettes de l'Etat par la relance de la croissance (qui découlera logiquement de la confiance retrouvée des Français suite à mon élection) et cela permettra de réduire la dette.

Mme Royale, je sais que vous n'aimez pas beaucoup les chiffres mais savez vous que pour équilibrer le budget de l'Etat et rembourser chaque année une partie de la dette, il faudrait une croissance chinoise?

Bien à vos, le prince d'Eckmühl

Modifié par Davoust

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fouchtra Membre 1 057 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Le mot prolétaire désigne à l'origine un citoyen romain qui n'a que ses enfants comme richesse. Il forme la classe la moins considérée du civitas (ensemble des citoyens), constituée de ceux qui ne peuvent s'acheter aucune pièce d'armure et qui ne possèdent le droit de vote qu'en théorie. C'est la dernière classe sociale. Bien sûr l'intérêt du prolétaire est d'obtenir le plus possible pour un travail x, tandis que réciproquement le propriétaire des moyens de production cherche à minimiser ce coût. Le prolétariat a donc des intérêts exactement contraires à ceux du bourgeois. D'où un conflit entre eux, la « lutte des classes ».

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
Je vais augmenter les recettes de l'Etat par la relance de la croissance (qui découlera logiquement de la confiance retrouvée des Français suite à mon élection) et cela permettra de réduire la dette.

Mme Royale, je sais que vous n'aimez pas beaucoup les chiffres mais savez vous que pour équilibrer le budget de l'Etat et rembourser chaque année une partie de la dette, il faudrait une croissance chinoise?

Bien à vos, le prince d'Eckmühl

C'est l'apothre de la pensee magique... Elle ne fait pas le lien entre la cause et les effets... pathetique.

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Leiru Membre 1 659 messages
Forumeur alchimiste‚ 35ans
Posté(e)

Gringo dit :

Ce qui me parait aberrant, c'est que plutôt que d'améliorer les conditions de travail de ces salariés, on préfère supprimer des postes et prendre le risque d'entamer la qualité de la relation client.

Oui oui , c'est bien comme cela maintenant ! Ils ne voyent plus qu'une seule chose : le coût !

On dirais que c'eest le petit jeu entre actionnaire : MOI je suis plus riche que toi Nanananaaaa ...

N'empeche on rigole mais ça c'est vraiment la mentalité sur le continent Anglais ...

Modifié par Leiru

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Pheldwyn Membre 11 139 messages
Explorateur de Nuages‚ 39ans
Posté(e)

C'est le principe même du capitalisme.

Qu'est-ce qui compte ? Les employés ou les bénéfs de l'entreprise ?

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Leiru Membre 1 659 messages
Forumeur alchimiste‚ 35ans
Posté(e)

POur de nombreux patrons :

Les bénéfs de l'entreprise :

Même l'état :

C'est comme les Ricains ... Tu crois qu'ils vont faire la guerre en irak pour sauver des gens ... lol

Mieu vaut tuer des hommes Ricains et irakiens et avoir du petrol ...

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femzi Membre+ 5 626 messages
débatteur invétéré‚ 31ans
Posté(e)

je vois qu'un consensus s'est établi autour du pouvoir de l'argent sur TOUS les humains.

d'ailleurs encore heureux que l'air soit gratuite! :o

Modifié par femzi

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