Euthanasie : le gouvernement a arrêté sa position sur l’aide active à mourir (et prépare une loi)

il y a 2 minutes, chanou 34 a dit :

Et on ne sait pas ce que penserait cette personne au moment où se manifestent les signes de démence. Peut-être qu'elle n'aurait plus du tout envie de mourir...
 

Il ne faut pas penser pour les autres chanou (pour vous rassurer) si la personne a elle-même émit le désir et qu'elle entre dans les possibilités c'est son souhait qui compte !!! C'est ce que tous me disent mais après un laps de temps où "l'on fait tout pour vous ramener des enfers" .... alors que désolée l'on a demandé dans les directives de n'entreprendre aucun acharnement .... c'est là que le bas blesse car c'est rarement la personne qui vous a suivi et comprise qui est aux urgences !!!!

il y a 2 minutes, ouest35 a dit :

Il ne faut pas penser pour les autres chanou (pour vous rassurer) si la personne a elle-même émit le désir et qu'elle entre dans les possibilités c'est son souhait qui compte !!! C'est ce que tous me disent mais après un laps de temps où "l'on fait tout pour vous ramener des enfers" .... alors que désolée l'on a demandé dans les directives de n'entreprendre aucun acharnement .... c'est là que le bas blesse car c'est rarement la personne qui vous a suivi et comprise qui est aux urgences !!!!

C'est dans l'orientation du malade que le problème se poserait donc...parce que quand on amène un patient aux urgences, oui les urgences vont faire le nécessaire pour le "réanimer" bien sûr!

 C'est leur but! Pas de faire le tri entre ceux qui voudraient et ceux qui ne voudraient pas.
Ceux-là il ne faut pas les amener aux urgences ( ceux qui ne voudraient pas) .

il y a 8 minutes, chanou 34 a dit :

on ne sait pas ce que penserait cette personne

Et c'est précisément pour cette raison qu'en l'absence de médecins télépathes, il ne me semble pas incongru de s'en référer aux volontés exprimées en pleine possession de sa lucidité.

il y a 16 minutes, chanou 34 a dit :

Super...merci pour eux. ils ne vivent pas la situation, ils sont juste là pour exécuter quoi..

Donc j'imagine que vous ne verriez aucun inconvénient à ce qu'ils soient remplacés par des robots?

Chanou ce n'est pas ce que j'ai dit ..... mais désolée pour y être passée fin août denier pendant 1 semaine j'avais des électrodes partout ... reliée a un ordinateur quand une se barrait on venait me voir sinon c'était bonjour bonsoir ... alors qu'avec des médocs trop forts je suis tombée a plusieurs reprises par des douleurs musculaire je me suis entendue répondre aimablement certes ... mais cependant "ici on est en cardiologie on verra après" et que je te file du dolipran !!! en vrai j'avais de multiples fractures et le bassin complètement déporté  etc ... depuis c'est galère avec en plus du reste un handicap ! et souffrir jour et nuit Merci la vie !!!

D'où je vous dit technicien ... pas d'autres mots ! On est traiter par petits bouts !!! chacun sa partie !

Voila c'est dit je n'y reviens plus .... Bon aprem chanou ... mais ne me sautez pas sur le poil ! c'est moi l'emmerdée non ?

il y a 11 minutes, chanou 34 a dit :

C'est dans l'orientation du malade que le problème se poserait donc...parce que quand on amène un patient aux urgences, oui les urgences vont faire le nécessaire pour le "réanimer" bien sûr!

 C'est leur but! Pas de faire le tri entre ceux qui voudraient et ceux qui ne voudraient pas.
Ceux-là il ne faut pas les amener aux urgences ( ceux qui ne voudraient pas) .

Alors il faut le dire au Ministre de la Santé et fissa ... je ploussoies des deux mains !

il y a 43 minutes, Anachel a dit :

Et c'est précisément pour cette raison qu'en l'absence de médecins télépathes, il ne me semble pas incongru de s'en référer aux volontés exprimées en pleine possession de sa lucidité.

Ouaip...ou pas. Ce serait  ignorer à quel point un être humain peut changer d'avis.

il y a 37 minutes, ouest35 a dit :

Alors il faut le dire au Ministre de la Santé et fissa ... je ploussoies des deux mains !

C'est pas au ministre de la santé qu'il faut le dire ; le patient est libre de refuser son transfert aux urgences, personne ne peut l'y obliger. S'il est conscient évidemment...

il y a 11 minutes, chanou 34 a dit :

Ouaip...ou pas. Ce serait  ignorer à quel point un être humain peut changer d'avis.

C'est pas au ministre de la santé qu'il faut le dire ; le patient est libre de refuser son transfert aux urgences, personne ne peut l'y obliger. S'il est conscient évidemment...

Euh c'est bien lui  qui fait partie de ceux qui peuvent faire une proposition de loi ... puisque en France il faut que tout passe par la loi !

il y a 10 minutes, ouest35 a dit :

Euh c'est bien lui  qui fait partie de ceux qui peuvent faire une proposition de loi ... puisque en France il faut que tout passe par la loi !

Ah non, pas le choix du patient...non non.

il y a 7 minutes, chanou 34 a dit :

Ah non, pas le choix du patient...non non.

Si le patiebt est conscient et accepte d'etre emmené aux urgences, la question ne se pose pas quelles que soient les directives anticipées.  Mais s'il n'est pas conscient et que dans ses directives anticipées il ne souhaite aucun acharnement therapeutique, que prevoit la loi ? Est-il emmené aux urgences alors que son pronostic vital est engagé ?

il y a 2 minutes, dbm27 a dit :

Si le patiebt est conscient et accepte d'etre emmené aux urgences, la question ne se pose pas quelles que soient les directives anticipées.  Mais s'il n'est pas conscient et que dans ses directives anticipées il ne souhaite aucun acharnement therapeutique, que prevoit la loi ? Est-il emmené aux urgences alors que son pronostic vital est engagé ?

S'il n'est pas conscient, oui il sera amené aux urgences. Quand on est devant une urgence vitale, on ne commence pas par regarder les directives anticipées.

il y a 40 minutes, chanou 34 a dit :

Ouaip...ou pas. Ce serait  ignorer à quel point un être humain peut changer d'avis.

Seriez vous d'accord pour qu'on refuse votre testament ou vos directives funéraires au nom de ce même doute ?

à l’instant, Anachel a dit :

Seriez vous d'accord pour qu'on refuse votre testament ou vos directives funéraires au nom de ce même doute ?

Une fois morte...peu m'importe.

à l’instant, Anachel a dit :

Seriez vous d'accord pour qu'on refuse votre testament ou vos directives funéraires au nom de ce même doute ?

Rien à voir!

Bon sang, assumez...vous voulez mourir, suicidez vous...ce n'est pas à une personne dont le métier est de soigner à tout prix de devenir votre assassin...

il y a 1 minute, chanou 34 a dit :

Une fois morte...peu m'importe.

Une fois morte vous ne seriez de toute façon pas plus indignée que l'on vous ai aidée à mourir.

il y a 1 minute, Anachel a dit :

Une fois morte vous ne seriez de toute façon pas plus indignée que l'on vous ai aidée à mourir.

Moi non...mais ceux qui l'ont fait tout en n'étant pas certains que j'étais toujours demandeuse? C'est un geste définitif...

à l’instant, chanou 34 a dit :

Moi non...mais ceux qui l'ont fait tout en n'étant pas certains que j'étais toujours demandeuse? C'est un geste définitif...

Et ceux qui seraient spoliés par le non respect de votre testament ?, je ne vois pas en quoi c'est moins définitif.

il y a 2 minutes, Anachel a dit :

Et ceux qui seraient spoliés par le non respect de votre testament ?, je ne vois pas en quoi c'est moins définitif.

Ah mais ça l'est aussi...dans tous les cas euthanasier quelqu'un qui ne me confirme pas sa demande...jamais. Je laisserai ce soin aux proches.

il y a 1 minute, Morfou a dit :

Rien à voir!

Bon sang, assumez...vous voulez mourir, suicidez vous...ce n'est pas à une personne dont le métier est de soigner à tout prix de devenir votre assassin...

 

Je vous trouve bien peu charitable, surtout envers quelqu'un qui ne s'est jamais adressé à vous et qui n'a fait qu'émettre une opinion. Elle est certes discutable, je n'en disconviens pas, mais de là à me pousser au suicide, je trouve cela quelque peu excessif. Veuillez donc me pardonner si je vous ai offensé d'une quelconque manière mais il me semble que sur un forum public, la possibilité d'être contredit courtoisement (ou au moins de façon neutre) est un préalable nécessaire à tout débat d'idée.

Mais pour vous répondre, je n'ai jamais exigé que ce soient des soignants qui doivent le faire par eux-mêmes, de simples techniciens pourraient tout à fait s'en occuper.

il y a 32 minutes, chanou 34 a dit :

Ah non, pas le choix du patient...non non.

Vous m'avez lue chanou ....  "Euh c'est bien lui qui fait partie de ceux qui peuvent faire une proposition de loi ... puisque en France il faut que tout passe par la loi ! "

Je réponds a votre post où vous me dites que ce n'est pas du ressort du Ministre de la santé .... je ne vous parle pas du patient !!!!

à l’instant, Anachel a dit :

Je vous trouve bien peu charitable, surtout envers quelqu'un qui ne s'est jamais adressé à vous et qui n'a fait qu'émettre une opinion. Elle est certes discutable, je n'en disconviens pas, mais de là à me pousser au suicide, je trouve cela quelque peu excessif. Veuillez donc me pardonner si je vous ai offensé d'une quelconque manière mais il me semble que sur un forum public, la possibilité d'être contredit courtoisement (ou au moins de façon neutre) est un préalable nécessaire à tout débat d'idée.

Mais pour vous répondre, je n'ai jamais exigé que ce soient des soignants qui doivent le faire par eux-mêmes, de simples techniciens pourraient tout à fait s'en occuper.

 

C'est en général pas pour vous personnellement!

Charitable? alors que tous vous demandez à d'autres, de devenir vos assassins?

De simples techniciens..des tueurs pros?

Vous n'avez même pas l'air d'être conscient  de l'incongruité de la demande!

il y a 2 minutes, ouest35 a dit :

Vous m'avez lue chanou ....  "Euh c'est bien lui qui fait partie de ceux qui peuvent faire une proposition de loi ... puisque en France il faut que tout passe par la loi ! "

Je réponds a votre post où vous me dites que ce n'est pas du ressort du Ministre de la santé .... je ne vous parle pas du patient !!!!

Vous avez un fils médecin il me semble? donc toutes les facilités...ça passerait crème vu votre état...

il y a 23 minutes, chanou 34 a dit :

S'il n'est pas conscient, oui il sera amené aux urgences. Quand on est devant une urgence vitale, on ne commence pas par regarder les directives anticipées

C'etait le sujet de discussion autour du changement à apporter dans le fonctionnement actuel et donc dans la loi en vigueur :

Il y a 1 heure, chanou 34 a dit :

C'est dans l'orientation du malade que le problème se poserait donc...parce que quand on amène un patient aux urgences, oui les urgences vont faire le nécessaire pour le "réanimer" bien sûr!

 C'est leur but! Pas de faire le tri entre ceux qui voudraient et ceux qui ne voudraient pas.
Ceux-là il ne faut pas les amener aux urgences ( ceux qui ne voudraient pas) .

Il y a 1 heure, ouest35 a dit :

Chanou ce n'est pas ce que j'ai dit ..... mais désolée pour y être passée fin août denier pendant 1 semaine j'avais des électrodes partout ... reliée a un ordinateur quand une se barrait on venait me voir sinon c'était bonjour bonsoir ... alors qu'avec des médocs trop forts je suis tombée a plusieurs reprises par des douleurs musculaire je me suis entendue répondre aimablement certes ... mais cependant "ici on est en cardiologie on verra après" et que je te file du dolipran !!! en vrai j'avais de multiples fractures et le bassin complètement déporté  etc ... depuis c'est galère avec en plus du reste un handicap ! et souffrir jour et nuit Merci la vie !!!

D'où je vous dit technicien ... pas d'autres mots ! On est traiter par petits bouts !!! chacun sa partie !

Voila c'est dit je n'y reviens plus .... Bon aprem chanou ... mais ne me sautez pas sur le poil ! c'est moi l'emmerdée non ?

Alors il faut le dire au Ministre de la Santé et fissa ... je ploussoies des deux mains !

il y a une heure, chanou 34 a dit :

Ouaip...ou pas. Ce serait  ignorer à quel point un être humain peut changer d'avis.

C'est pas au ministre de la santé qu'il faut le dire ; le patient est libre de refuser son transfert aux urgences, personne ne peut l'y obliger. S'il est conscient évidemment...

Alors se pose la question.