l'immaturité spirituelle

Je ne porte pas trop les dirigeants religieux dans mon cœur et pourtant il y a une chose que je ne
peux pas leur enlever : tous les pasteurs et prêtres que j'ai rencontrés ont toujours été conviviaux et
respectueux avec moi. Ils étaient à l'écoute, ne m'ont jamais dévalorisé, alors que je ne comprenais
pas grand-chose au début. Ils m'ont conseillé, soutenu et guidé sans jugement et encore moins dans
l'agressivité.

Nous passons tous par une période d'immaturité spirituelle, car le message du Christ, bien que
simple, est révolutionnaire et radical : en clair, on doit juste aimer Dieu et son prochain, c’est super
simple. Mais que veut dire aimer ? Visiblement sur internet, pour certains, c'est insulter des
personnes LGBT, renier la foi de ceux qui ne pensent pas comme eux et autres comportements bien
étranges pour des gens qui disent aimer. Si on approfondit, ils ont des arguments et des versets à
l'appui de leurs comportements.

Je ne crois pas aux débats : si on pose une position, c'est très rare de voir des gens, surtout ceux-là,
changer de position et encore moins en public, la nature humaine étant ce qu'elle est.

Alors que faire ? Je n'ai pas pour mission de convaincre, juste d'annoncer la bonne nouvelle que
Jésus a vaincu la mort et nous propose la vie éternelle, si on est dans l'amour de son prochain.
Donc j'annonce cette nouvelle, et que ça passe ou pas, ce n'est pas mon problème : c'est Dieu qui
sauve, pas moi.

Tu dis les pasteurs et prêtres conviviaux et tolérants pour t'aider et te guider... Mais pourtant certains (pas tous évidemment) peuvent porter les messages d'intolérance que tu as décrit.

Parce que ce sont avant tout des humains, et que si certains sont tolérants, d'autres le sont beaucoup moins.

Les débats, si ils ne convainquent peut être qu'assez peu ceux qui y participent, ont le mérite pour chaque intervenant d'approfondir malgré tout sa réflexion. Sans compter ceux qui n'interviennent pas, mais les arguments des uns et des autres pour se faire leur propre avis.

Dans tous les cas, écouter des avis divergents reste malgré tout l'un des meilleurs moyens de remettre en cause ses certitudes (pour peu d'avoir des gens qui argumentent sincèrement en face), ou du moins de comprendre leur opinion même si on ne la partage pas.

il y a 2 minutes, Pheldwyn a dit :

Tu dis les pasteurs et prêtres conviviaux et tolérants pour t'aider et te guider... Mais pourtant certains (pas tous évidemment) peuvent porter les messages d'intolérance que tu as décrit.

Parce que ce sont avant tout des humains, et que si certains sont tolérants, d'autres le sont beaucoup moins.

 

Les débats, si ils ne convainquent peut être qu'assez peu ceux qui y participent, ont le mérite pour chaque intervenant d'approfondir malgré tout sa réflexion. Sans compter ceux qui n'interviennent pas, mais les arguments des uns et des autres pour se faire leur propre avis.

 

Dans tous les cas, écouter des avis divergents reste malgré tout l'un des meilleurs moyens de remettre en cause ses certitudes (pour peu d'avoir des gens qui argumentent sincèrement en face), ou du moins de comprendre leur opinion même si on ne la partage pas.

coucou

alors perso les prêtres et pasteurs que j'ai rencontré étaient cool ...mais oui il y en as des fous furieux ... pas trop en France ... la religion est bien encadrée chez nous

pour les débats ... le problème c'est que les religieux sont très irrationnels ... discuter avec des personnes ouvertes c'est sympa mais c'est plus un partage qu'un débats ... discuter avec des personnes fermés c'est faire un dialogue de sourd ...pas trop mon trip

il y a 6 minutes, vampy2023 a dit :

coucou

alors perso les prêtres et pasteurs que j'ai rencontré étaient cool ...mais oui il y en as des fous furieux ... pas trop en France ... la religion est bien encadrée chez nous

pour les débats ... le problème c'est que les religieux sont très irrationnels ... discuter avec des personnes ouvertes c'est sympa mais c'est plus un partage qu'un débats ... discuter avec des personnes fermés c'est faire un dialogue de sourd ...pas trop mon trip

Oui, excuse moi, j'ai répondu un peu en général.

C'est vrai qu'en matière de religion les débats ont moins de sens dès lors qu'ils portent sur la croyance, qui échappe à ou dépasse de fait une forme de rationalité, bref qui ne se discute ou ne s'argumente pas réellement mais relève d'un sentiment supérieur.

Ce doit être, probablement le 1000éme sujet, sur ce forum, qui énonce les choses de la même manière. Mais cela ne veut rien dire. Ces sujets sont loins et le moteur de recherche péniblement médiocre. Donc, bienvenu à ton sujet.

Je trouve ton message d'introduction agréable, ni trop concis ni trop rempli. Tu dis les choses clairement mais tu ne dis pas grand chose. Je suppose que c'est la peur de parler publiquement, et probablement à des non croyants, qui te fait rester réservé et donc, au final, très bref. Je comprends cette peur et nous entendons vite les mâchoires acérées claquer lorsque nous osons dire. Mais c'est un forum, et il faut dire.

L'autre raison de ta concision est peut être que tu n'as rien à dire. Ou disons, plus correctement, que tu as tout dit. Tu ne nous fait évident pas part de ce qu'on t'ont enseignés les séminaristes érudits, mais cela se comprend, nous n'avons qu'à les rencontrer nous même. J'accuse donc ton sujet d'un certain nivellement par le bas. Mais cela se comprend. Cela est préférable pour ne pas en dire trop d'un coup.

Donc, je résume, tu nous dis: Jésus (fils de Dieu) est ressuscité. Il a vaincu la mort. Si nous voulons que Dieu nous aide à vaincre la mort, il faut aimer Jesus.

Alors quoi aimer ? Tu ne dis pas un seul petit mot sur ce fameux verbe aimer. C'est quoi aimer ? Une évidence ? Tout le monde sait ce que ça veut dire aimer ? Est-ce être gentil avec l'autre ? Le respecter ? Rester calme en sa présence ? Ne pas le violenter ? Flatter sa volonté ? Lui obéir ?!!

Je comprends et te propose de continuer à croire en Dieu. Rien ne me dérange dans ce que tu dis. Je suis en fait en parfaite adéquation avec l'enseignement que tu as reçu, le groupe de personne que tu fréquentes mais aussi avec toi. Et je suis d'accords avec ce sujet et le message qu'il profère sur ce forum.

Jesus a vaincu la mort. Il est immortel. Nous devons l'aimer. Nous devons le garder à nos côtés, toujours. Nous ne devons pas chercher à l'éloigner, à nous en débarrasser. Nous devons l'aimer et ne pas le tuer. Nous ne devons pas tuer Jesus parce que, c'est vrai, je le confirme, il est immortel.

Comme j'aime le répéter ici et là : suivez ceux qui cherchent la vérité, fuyez ceux qui disent l'avoir trouvé. 

il y a 8 minutes, Crabe_fantome a dit :

Comme j'aime le répéter ici et là : suivez ceux qui cherchent la vérité, fuyez ceux qui disent l'avoir trouvé. 

Quelle est, selon toi, la vérité qui semble avoir été trouvé ici ?

il y a 12 minutes, Blue Gecko a dit :

Ce doit être, probablement le 1000éme sujet, sur ce forum, qui énonce les choses de la même manière. Mais cela ne veut rien dire. Ces sujets sont loins et le moteur de recherche péniblement médiocre. Donc, bienvenu à ton sujet.

Je trouve ton message d'introduction agréable, ni trop concis ni trop rempli. Tu dis les choses clairement mais tu ne dis pas grand chose. Je suppose que c'est la peur de parler publiquement, et probablement à des non croyants, qui te fait rester réservé et donc, au final, très bref. Je comprends cette peur et nous entendons vite les mâchoires acérées claquer lorsque nous osons dire. Mais c'est un forum, et il faut dire.

L'autre raison de ta concision est peut être que tu n'as rien à dire. Ou disons, plus correctement, que tu as tout dit. Tu ne nous fait évident pas part de ce qu'on t'ont enseignés les séminaristes érudits, mais cela se comprend, nous n'avons qu'à les rencontrer nous même. J'accuse donc ton sujet d'un certain nivellement par le bas. Mais cela se comprend. Cela est préférable pour ne pas en dire trop d'un coup.

Donc, je résume, tu nous dis: Jésus (fils de Dieu) est ressuscité. Il a vaincu la mort. Si nous voulons que Dieu nous aide à vaincre la mort, il faut aimer Jesus.

Alors quoi aimer ? Tu ne dis pas un seul petit mot sur ce fameux verbe aimer. C'est quoi aimer ? Une évidence ? Tout le monde sait ce que ça veut dire aimer ? Est-ce être gentil avec l'autre ? Le respecter ? Rester calme en sa présence ? Ne pas le violenter ? Flatter sa volonté ? Lui obéir ?!!

 

Je comprends et te propose de continuer à croire en Dieu. Rien ne me dérange dans ce que tu dis. Je suis en fait en parfaite adéquation avec l'enseignement que tu as reçu, le groupe de personne que tu fréquentes mais aussi avec toi. Et je suis d'accords avec ce sujet et le message qu'il profère sur ce forum.

 

Jesus a vaincu la mort. Il est immortel. Nous devons l'aimer. Nous devons le garder à nos côtés, toujours. Nous ne devons pas chercher à l'éloigner, à nous en débarrasser. Nous devons l'aimer et ne pas le tuer. Nous ne devons pas tuer Jesus parce que, c'est vrai, je le confirme, il est immortel.

coucou

en fait en écrivant le message de départ je me suis dis " Dieu nous demande juste de aimer l'autre ...faut il un doctorat pour cela ?" ... c'est dingue comme le message du christ est simple

après je sais que définir ce qu'est aimer est contre productif ... pour lutter contre obscurantisme religieux j'ai d'abord vu que les spécialistes de l'amour dénigre l'amour quand ils sont religieux ... genre l'amour sans la justice c'est pas de l'amour  ou l'amour humain est égoïste (ce qui est un oxymore mais t'as beau le faire remarquer l'autre changera pas d'avis) ou la sensiblerie (comprendre être gentil) c'est pas de l'amour et j'en passe de la dévalorisation de l'amour...

la bible dit qu'il y a pas de lois contre l'amour ... du plus petit au plus grands amour (entre êtres vivants ...l'amour des armes ne compte pas) ... mais c'est un détail pour les fanatiques qui vont pas changer de comportement pour cela

et donc j'ai appris a pas définir l'amour mais a faire remarquer ce que les fanatiques appellent aimer ... même eux ont du mal a pas comprendre leurs erreurs présentés comme cela

@vampy2023 Personnellement, par aimer j'entends que, si la personne t'aime, elle veut que tu restes dans son entourage. C'est pour cela que je relie ça assez bien avec l'immortalité.

" Je suis vivant, là, (ici ) ici et maintenant

mais aussi pour toujours dans ton esprit (ici, dans ta tête à toi, là ) "

C'est ce que nous dit Dieu et je n'ai pas honte de répéter ses mots.

Mais l'amour peut être une faille. Vouloir lui faire dire ce qu'il ne nous dit pas peut conduire au pire. A l'égoïsme, la supériorité et l'asservissement. Je ne veux pas jeter le bébé avec l'eau du bain. Je veux garder le Grall de la religion, quelqu'un, le Christ immortel. Mais je fouttrais bien en l'air l'ultra magouille ingénieuse de la consistance la plus noire qui a, comme un seul exemple, conduit les conquistadors à massacrer au nom de l'amour !

il y a 2 minutes, Blue Gecko a dit :

@vampy2023 Personnellement, par aimer j'entends que, si la personne t'aime, elle veut que tu restes dans son entourage. C'est pour cela que je relie ça assez bien avec l'immortalité.

" Je suis vivant, là, (ici ) ici et maintenant

mais aussi pour toujours dans ton esprit (ici, dans ta tête à toi, là ) "

C'est ce que nous dit Dieu et je n'ai pas honte de répéter ses mots.

Mais l'amour peut être une faille. Vouloir lui faire dire ce qu'il ne nous dit pas peut conduire au pire. A l'égoïsme, la supériorité et l'asservissement. Je ne veux pas jeter le bébé avec l'eau du bain. Je veux garder le Grall de la religion, quelqu'un, le Christ immortel. Mais je fouttrais bien en l'air l'ultra magouille ingénieuse de la consistance la plus noire qui a, comme un seul exemple, conduit les conquistadors à massacrer au nom de l'amour !

coucou

je partage pas votre vision de l'amour ... mais bon chacun aime comme il le sent

il y a 3 minutes, vampy2023 a dit :

coucou

 

je partage pas votre vision de l'amour ... mais bon chacun aime comme il le sent

Je veux bien, si tu as le temps, et la volonté, que tu me dises brièvement quelle est ta vision de l'amour.

il y a 42 minutes, Blue Gecko a dit :

Quelle est, selon toi, la vérité qui semble avoir été trouvé ici ?

Rien que l'affirmation que dieu existe ou n'existe pas... Je veux bien qu'on cherche, pas qu'on confonde la foi et la vérité. 

Il y a 7 heures, vampy2023 a dit :

Je ne porte pas trop les dirigeants religieux dans mon cœur et pourtant il y a une chose que je ne
peux pas leur enlever : tous les pasteurs et prêtres que j'ai rencontrés ont toujours été conviviaux et
respectueux avec moi. Ils étaient à l'écoute, ne m'ont jamais dévalorisé, alors que je ne comprenais
pas grand-chose au début. Ils m'ont conseillé, soutenu et guidé sans jugement et encore moins dans
l'agressivité.

Nous passons tous par une période d'immaturité spirituelle, car le message du Christ, bien que
simple, est révolutionnaire et radical : en clair, on doit juste aimer Dieu et son prochain, c’est super
simple. Mais que veut dire aimer ? Visiblement sur internet, pour certains, c'est insulter des
personnes LGBT, renier la foi de ceux qui ne pensent pas comme eux et autres comportements bien
étranges pour des gens qui disent aimer. Si on approfondit, ils ont des arguments et des versets à
l'appui de leurs comportements.

Je ne crois pas aux débats : si on pose une position, c'est très rare de voir des gens, surtout ceux-là,
changer de position et encore moins en public, la nature humaine étant ce qu'elle est.

Alors que faire ? Je n'ai pas pour mission de convaincre, juste d'annoncer la bonne nouvelle que
Jésus a vaincu la mort et nous propose la vie éternelle, si on est dans l'amour de son prochain.
Donc j'annonce cette nouvelle, et que ça passe ou pas, ce n'est pas mon problème : c'est Dieu qui
sauve, pas moi.

Ce n'est pas de cette manière que les choses se passent, et ça fait très très longtemps que ce n'est pas de cette façon que les choses se passent.

1/ à l'école dès tout petit on t'enseigne à te hair.

2/ un peu plus grand on t'apprend à hair les tiens et tout ce qui te ressemble de près ou de loin.

3/ Et ensuite une fois que tu as perdu tout espoir et tout amour, là on te dit que l'espoir c'est aimer ce qui est différent.

Ni, toi, ni ton prochain et a forciori, ni dieu. Ce qui est le contraire de toi.

il y a 8 minutes, Crabe_fantome a dit :

Rien que l'affirmation que dieu existe ou n'existe pas... Je veux bien qu'on cherche, pas qu'on confonde la foi et la vérité. 

Si tu y fais attention c'est que ça existe. Et si ça existe c'est que ça a une conscience.

il y a 4 minutes, Blue Gecko a dit :

Si tu y fais attention c'est que ça existe. Et si ça existe c'est que ça a une conscience.

Ben voilà... En fait il suffit que j'y crois pour que ça existe ? C'est ça le plan ? 

Non en plus là ce que je trouve ça personnellement dommage c'est que dès que tu as trouvé la vérité, tu arrête de chercher... Et si en plus tu décides de répandre ta croyance tu finis par te convaincre que tu as atteint le plus haut niveau spirituel et que autres ont totalement besoin de toi.... 

Non merci. 

il y a 1 minute, Crabe_fantome a dit :

Ben voilà... En fait il suffit que j'y crois pour que ça existe ? C'est ça le plan ? 

Non en plus là ce que je trouve ça personnellement dommage c'est que dès que tu as trouvé la vérité, tu arrête de chercher... Et si en plus tu décides de répandre ta croyance tu finis par te convaincre que tu as atteint le plus haut niveau spirituel et que autres ont totalement besoin de toi.... 

Non merci. 

Non, tu t'emballes. Je dirais, à première vu.

En fait, je ne parle nulle part de croyance. Je dis, si tu y fait attention ça existe. Faire attention ce n'est pas croire.

Et puis tu parles de vérité. Ce mot est terriblement brulant. Je veux bien te concéder une légère allergie à son emploi intempestif sur ce forum. Il n'en est nulle question ici. La vérité c'est le but. C'est la fin. Justement nous parlons d'immortalité, de continuer à fréquenter quelqu'un, et non pas de fin.

Tu vois ?

Il y a 8 heures, vampy2023 a dit :

Je ne porte pas trop les dirigeants religieux dans mon cœur et pourtant il y a une chose que je ne
peux pas leur enlever : tous les pasteurs et prêtres que j'ai rencontrés ont toujours été conviviaux et
respectueux avec moi. Ils étaient à l'écoute, ne m'ont jamais dévalorisé, alors que je ne comprenais
pas grand-chose au début. Ils m'ont conseillé, soutenu et guidé sans jugement et encore moins dans
l'agressivité.

Nous passons tous par une période d'immaturité spirituelle, car le message du Christ, bien que
simple, est révolutionnaire et radical : en clair, on doit juste aimer Dieu et son prochain, c’est super
simple. Mais que veut dire aimer ? Visiblement sur internet, pour certains, c'est insulter des
personnes LGBT, renier la foi de ceux qui ne pensent pas comme eux et autres comportements bien
étranges pour des gens qui disent aimer. Si on approfondit, ils ont des arguments et des versets à
l'appui de leurs comportements.

Je ne crois pas aux débats : si on pose une position, c'est très rare de voir des gens, surtout ceux-là,
changer de position et encore moins en public, la nature humaine étant ce qu'elle est.

Alors que faire ? Je n'ai pas pour mission de convaincre, juste d'annoncer la bonne nouvelle que
Jésus a vaincu la mort et nous propose la vie éternelle, si on est dans l'amour de son prochain.
Donc j'annonce cette nouvelle, et que ça passe ou pas, ce n'est pas mon problème : c'est Dieu qui
sauve, pas moi.

Il est hautement plausible que Jésus est un personnage mythique inventé par quelques sectes de Juifs hellénisés probablement à Alexandrie.

Je ne développe pas les historiens laïques l'ont déjà fait.

il y a 1 minute, Pierrot89 a dit :

Il est hautement plausible que Jésus est un personnage mythique inventé par quelques sectes de Juifs hellénisés probablement à Alexandrie.

Je ne développe pas les historiens laïques l'ont déjà fait.

Bien dans le sujet. Parfait. Merci. Y'a écrit Jesus (là, en haut) et tu nous sors, paf, ton petit par coeur de derrière les fagots. On va aller loin, c'est sûr... 

Au suivant !

les religions d'amour ont provoqué la mort de plusieurs millions de personnes !!

la plupart du temps , les rares messages d' amour et de paix sont transformés par ceux qui s' auto proclament  représentant de la dite religion !!

il suffit de voir les comportement haineux de bon nombre de crétins , d' orthodoxes , de juifs , de musulmans  , de bouddhistes  , d' hindouistes

etc !!!

ça fait peur des cons pareils  !!

à regarder  le dessin de Cabu  :  

"  c'est dur d' étre aimé par des cons "    !!!!!

il y a 2 minutes, Blue Gecko a dit :

Je veux bien, si tu as le temps, et la volonté, que tu me dises brièvement quelle est ta vision de l'amour.

coucou

d'abord il faut savoir de quoi on parle ...on aime pas ses parents comme sa copine

faut aussi savoir la différence entre la définition de l'amour du dico et la sienne

donc ma vision de l'amour ... vas de l’altruisme au vivre ensemble d'un coté a l'amour de couple ... c'est pour moi la meilleure relation a avoir avec les autres ... il y a différentes façon de décrire l'amour ...en philo par exemple on distingue l'amitié (apprécier une personne) le désir et la passion (la souffrance le manque de l'autre l'intensité etc) mais je préfère la vision de la psychologie évolutive ou on distingue  l'innée (le désir de se reproduire l'instinct le désir) le sociétale (la réputation la morale et le regard des autres) et les sentiments (apprécier la personne)

je me fous totalement du sociétale ... j'aime pour moi pas pour avoir bonne réputation ... je suis amorale ... en fait la morale est de la méritocratie ...un groupe (le sien) est meilleur vas savoir pourquoi que les autres ... je cherche pas a être meilleur que vas savoir qui ...

les sentiments sont pas non plus mon truc ... j’évite les gens dangereux sinon qui que tu sois donc sauf les dangereux tu es bienvenue ... après je suis dans le faire donc si on fait des choses ensembles super ...sinon on peut parler mais je suis pas trop fan ...

reste donc l'inné ... ça j'adore ... on se connait pas ... personne ... parce que on est pas que notre conscience mais aussi des hormones et un code génétique qui défini ton genre ton apparence et j'en passe ... et la meilleur façon d'apprendre c'est jouer ...donc je suis un joueur ... je joue avec moi même et les autres ...dans le respect de l'autre ... et mes centres d’intérêts sont de me connaitre et de connaitre les autres ... donc pour moi aimer c'est jouer et être complice avec l'autre en gros