La dysphorie de genre

il y a 1 minute, coucoucou a dit :

ok, tu veux que ton enfant  se suicide???? et on fera une marche blanche?????

Vous parlez mais vous ne savez rien.

et vous vous posez des questions......c'est positif.....

Je sais et j'ai dit à de multiples reprises qu'il n'y a pas de solution parfaite.

En revanche il y a des solutions qui marchent plus souvent que d'autres.

Et de façon plus saine.

Plus saine car il n'y a pas de traitement et que l'immense majorité s'en sort ainsi.

Selon toute vraisemblance à tout le moins.

il y a 4 minutes, Quasi-Modo a dit :

Je ne connais pas.

Au moins je vais apprendre quelque chose si tu m'éclaires.

ouais...toi tu crois que tu fais du bien....pas là...

Les connaissances scientifiques vont dans le sens contraire de ce qui a été décidé juridiquement.

C'est juste un constat.

Après on peut toujours décider pour soi que les connaissances scientifiques sont fausses.

Mais c'est ce qu'on appelle de l'idéologie.

Soyons humble toutefois et reconnaissons que certaines études sont mal faites.

Il suffit par exemple que dans son échantillon de 25 filles certaines n'étaient pas vraiment concernées par la dysphorie de genre mais étaient supposées l'être, etc. mais il semble qu'il connaisse son métier tout de même.

Euh Quasi c’est bon là. C’est une chose d’avoir une idée sur une question sociétale/ politique… et une autre que d’insister quand il y a une personne directement concernée sur le topic qui très honnêtement expose son vécu et qui en parle avec ses tripes parce qu’elle parle justement de ses tripes et de son sang Ça y est. Ça ne sert à rien de débattre là. 

il y a 47 minutes, Quasi-Modo a dit :

Je ne connais pas.

Au moins je vais apprendre quelque chose si tu m'éclaires.

mais non...

il y a 12 minutes, hanss a dit :

Euh Quasi c’est bon là. C’est une chose d’avoir une idée sur une question sociétale/ politique… et une autre que d’insister quand il y a une personne directement concernée sur le topic qui très honnêtement expose son vécu et qui en parle avec ses tripes parce qu’elle parle justement de ses tripes et de son sang Ça y est. Ça ne sert à rien de débattre là. 

On est là pour débattre.

Je parle de science et je ne ferme pas le débat non plus.

Je suis resté ouvert, respectueux, irréprochable à tout point de vue.

Et alors ?

S'il y a des données contraires je prends.

Je lis partout sur les réseaux trans-friendly que le chercheur que je cite est controversé et que ses conclusions sont contestées.

Personne ne dit pourquoi. Clairement il y a du lobbying dessous. Va savoir dans quel sens et de quel côté. Mais connaissant les américains je crois savoir.

il y a 21 minutes, Quasi-Modo a dit :

Après on peut toujours décider pour soi que les connaissances scientifiques sont fausses.

Mais c'est ce qu'on appelle de l'idéologie.

Soyons humble toutefois et reconnaissons que certaines études sont mal faites.

Il suffit par exemple que dans son échantillon de 25 filles certaines n'étaient pas vraiment concernées par la dysphorie de genre mais étaient supposées l'être, etc. mais il semble qu'il connaisse son métier tout de même.

comme le GIEC ?/////vous dervriez tous lire ce qu'ils disent.....et ce que sont les diaphrames

J'ai mon bébé....

Les critiques du travail de Kenneth Zucker supposent déjà d'adhérer à une idéologie pro-trans pour être crues, c'est-à-dire de penser que la dysphorie de genre ne peut pas se guérir mais seulement se soigner en permettant des changements de prénom/pronom, des traitements, etc. alors que son travail prouve juste le contraire et qu'il y a des témoignages d'individus qui ont tiré profit de sa thérapie. Bien sûr, ceux qui ne s'en sortent pas ne sont pas contents et se sont sentis injustement stigmatisés, mais ils sont minoritaires.

Ils se plaignent que les critères de guérison sont flous (ce que je reconnais volontiers), et que cela peut provoquer des troubles liés au non respect de leur authentique identité de genre (dépression, etc.).

Mais il n'y a pas de solution parfaite. L'autre solution produit des morts également. Bien plus. Mais elle brasse du fric.

Je ne fais que répéter en boucle que la solution n'est pas simple et que la solution idéale n'existe pas.

il y a 28 minutes, Quasi-Modo a dit :

Je lis partout sur les réseaux trans-friendly que le chercheur que je cite est controversé et que ses conclusions sont contestées.

Personne ne dit pourquoi. Clairement il y a du lobbying dessous. Va savoir dans quel sens et de quel côté. Mais connaissant les américains je crois savoir.

Je ne sais même pas de quoi parle l’étude en question. Je suis passée sur ton topic par curiosité voir ce que tu racontais et je suis tombée sur le message de coucoucou. Là tu as un cas concret d’une gamine dont les parents font ce qu’ils peuvent face à quelque chose qu’ils ne connaissent pas grand chose ou peu ou de loin ( comme moi et beaucoup je suppose )  pour permettre à leur gamine d’évoluer et d’être épanouie. Alors l’étude… 

Ça s’appelle le respect quasi. 

Tant mieux pour ceux et celles qui s'en sortent, peu importe le moyen.

Mais interdire et empêcher certaines approches, alors qu'aucune solution ne fonctionne pour tout le monde, me semble une erreur.

Cela a un côté autoritariste.

Le danger et la tentation est grande d'imposer une vision à ce sujet, alors que si on regarde les parcours des uns, les parcours des autres, certains s'en sortent ainsi, d'autres autrement.

Pourquoi fermer des portes à des gens qui ont besoin d'aide ?

Je ne comprends pas.

Et je n'ai jamais manqué de respect à qui que ce soit.

C'est absolument délirant que tu m'accuses de cela @hanss

Quand les gens ont de telles difficultés qui mettent en jeu leur vie il faut faire feu de tout bois.

Il y a 14 heures, Quasi-Modo a dit :

Une question avec de gros enjeux sociétaux.

D'après Wikipédia

Citation

Ce trouble affecte de 0,005 à 0,014 % des personnes nées de sexe masculin, et de 0,002 à 0,003 % des personnes nées de sexe féminin

Pas si gros que ça les enjeux.

Il y a 15 heures, Jim69 a dit :

Thérapie de conversion comme ce qui était à la mode sur les gays jusqu’à dans les années 90 ? Si ça marche aussi bien que pour les gays, ça va être que du bonheur !

Bonjour Jim69, je suis surpris que tu assimiles l'homosexualité (masculine ou féminine) qui n'est pas une maladie à la dysphorie de genre qui en est une en faisant une allusion aux thérapies de conversion ! Je sais bien que le monde LGB a eu la bêtise d'incorporer à leur sigle les T et autres lettres de l'alphabet qui ne sont pas des sexualités mais le problème posé par les dysphoriques de genre n'est en aucun cas comparable à l'homosexualité. Et heureusement.

Il y a 14 heures, Quasi-Modo a dit :

Oui c'est tout le problème de la loi actuelle selon certaines personnes.

Je ne comprends pas le bien fondé de cette loi si les chiffres que j'ai trouvé sur internet sont bien ceux là (88% de guérison).

Si cela est vrai, c'est un mauvais choix pour la plupart d'entre eux.

Si cela est faux je n'ai pas trouvé d'étude équivalente prouvant le contraire.

Bonjour Quasi-Modo. Mais de quelle loi parles-tu ? Et où as-tu trouvé ce chiffre de "88% de guérison" ? Tu sous-entends que 88% de dysphoriques de genre seraient guéris en utilisant les méthodes de psychothérapies ou de thérapies cognitivo-comportementales ?

Il y a 15 heures, Quasi-Modo a dit :

Oui c'est tout le problème de la loi actuelle selon certaines personnes.

Je ne comprends pas le bien fondé de cette loi si les chiffres que j'ai trouvé sur internet sont bien ceux là (88% de guérison).

Si cela est vrai, c'est un mauvais choix pour la plupart d'entre eux.

Si cela est faux je n'ai pas trouvé d'étude équivalente prouvant le contraire.

la thérapie de conversion est une belle estoufagade! si cela marchait, cela se saurait! rires! je précise que j'évoque les gays et les bi... quoique ce soit nous qui ayons quasiment aucun problème, nous sommes "complet" comme une bonne crêpe! 

bref, nous sommes le summum de la normalité! rires!

il y a 20 minutes, jacky29 a dit :

la thérapie de conversion est une belle estoufagade! si cela marchait, cela se saurait! rires! je précise que j'évoque les gays et les bi... quoique ce soit nous qui ayons quasiment aucun problème, nous sommes "complet" comme une bonne crêpe! 

bref, nous sommes le summum de la normalité! rires!

Bonjour jacky29, normalité binaire ou non binaire ? 

Ça qualificatif de binaire est bien agaçant, je trouve.

il y a une heure, Saturne06 a dit :

Bonjour Quasi-Modo. Mais de quelle loi parles-tu ? Et où as-tu trouvé ce chiffre de "88% de guérison" ? Tu sous-entends que 88% de dysphoriques de genre seraient guéris en utilisant les méthodes de psychothérapies ou de thérapies cognitivo-comportementales ?

Je ne sais pas de quelle thérapie il est question mais c'est le travail de Kenneth Zucker qui a dirigé un programme et une clinique pour enfants et adolecsents transgenres (j'ai donné le lien dans la discussion vers un article de presse qui en parle ainsi que vers son article qui montre ses résultats ; il y a aussi des témoignages qui montrent des personne ayant guéri et bénéficié de sa thérapie).

Si cela marche ne serait-ce que dans 20% des cas, pourquoi interdire ?

Sauf que cela semble fonctionner à 88%.

Il y a 12 heures, hanss a dit :

Je ne sais même pas de quoi parle l’étude en question. Je suis passée sur ton topic par curiosité voir ce que tu racontais et je suis tombée sur le message de coucoucou. Là tu as un cas concret d’une gamine dont les parents font ce qu’ils peuvent face à quelque chose qu’ils ne connaissent pas grand chose ou peu ou de loin ( comme moi et beaucoup je suppose )  pour permettre à leur gamine d’évoluer et d’être épanouie. Alors l’étude… 

Ça s’appelle le respect quasi. 

Je suis souvent d'accord avec toi, hanss, pour d'autres sujets, mais là, non. Quasi-modo a t-il manqué de respect envers coucoucou ? Il expose une idée en ouvrant un topic. Si le fait qu'un intervenant exprime son expérience personnelle oblige à interrompre le topic par 'respect' (on se demande bien de quel respect il s'agit d'ailleurs), alors fermons le forum et restons chacun dans notre coin.

Je viens de trouver ce documentaire co-réalisé avec Zucker : https://archive.org/details/CesEnfantsTransgenres_201712

Je ne l'ai pas regardé.

il y a une heure, Frank_N a dit :

D'après Wikipédia

Pas si gros que ça les enjeux.

Tout à fait exact, la dysphorie de genre est heureusement rare et le lobbying fait sur ce thème est juste un effet de mode et de société. Cette maladie qui n'est plus considérée comme un trouble de la personnalité  (ALD110 avant, 31 maintenant au titre de transidentité) reste tabou sur le plan des discussions en dehors du domaine médical, on est immédiatement catalogué de transphobe si on émet une idée opposée à la doxa officielle médiatique.

Mais il est vrai que la dysphorie de genre est un sujet délicat à aborder car il existe réellement des personnes présentant ce trouble qui sont à plaindre, eux et leurs familles. Il faut toutefois bien discerner ce trouble qui n'est pas une sexualité des véritables sexualités: l'hétéro, l'homo et la bisexualité.