Vers un coup d'état en Russie ?

il y a 57 minutes, Vadim.Y a dit :

Merci pour votre évaluation objective de mon message. 
Je m'attendais à des critiques.

Patience... 

il y a 44 minutes, Gouderien a dit :

"Arrêtez de pleurnicher, c'est insupportable!"

Vous ne savez pas lire?

Comme quoi on découvre brusquement des pro-Poutine qui étaient restés jusque-là cachés...

Je ne sais pas d'où vient le fait que la qualité de tes interventions sur ce fil vont en se dégradant ?

C'est l'âge ? 

il y a 26 minutes, jacky29 a dit :

un individu accroché à l'héroïne. 

Zelensky prend de la cocaïne.
Il s'agit également d'une drogue dure.

il y a 53 minutes, jacky29 a dit :

vadim, tu sais aussi bien que moi que cela n'est pas tout, il y a en sous-main des atrocités et une injustice flagrante du fait de la corruption endémique... et je ne parle même pas de ce qui se passe en prison pour tout détenu.

Je suis d'accord.
Il y a des problèmes.

il y a une heure, Vadim.Y a dit :

Je préfère les faits et expliquez brièvement pourquoi les Russes soutenir Poutine.
Il tient compte des opinions et des besoins de la population.
Par exemple, en Russie, il y a maintenant une phase relèvement de l'âge de la retraite : 65 ans pour les hommes, 60 ans pour les femmes. Cependant, les pensions sont régulièrement indexées.
La réforme des retraites se déroule sans heurts. Sans manifestations ni police overclocking.

Argument idiot.

L'espérance de vie en Russie est de 73 ans, alors qu'elle est de 83 ans en France.

Toute leçon comparative financière concernant les retraites est donc inepte.

Pour toucher aussi longtemps les russes devraient partir à la retraite à 56 ans.

Ton propos est directement tiré d'une discours récent de Poutine.

Tu arrives au bout de ta propagande, tes arguments sont de plus en plus idiots et faciles à démonter.

Il y a 1 heure, Jim69 a dit :

Et ça sera mieux ? 

Quel pays de merde.

C’est comme les températures, y’a un minimum (le zéro absolu) mais pas de température maximum. On peut toujours trouvé pire que Poutine, et la Russie semble être un nid de cons violents 

J'explique :

1) D'abord, je suis à fond pour l'Ukraine, et tout ce qui affaiblit la Russie est bon à prendre;

2) Mon analyse, depuis le début de cette guerre en Ukraine, est que Poutine est fou. Un fou, qui en plus nous menace avec ses armes nucléaires, si on le pousse vers la sortie on ne va pas le regretter. Son successeur pourrait-il être plus dangereux que lui? Il est vrai qu'il y a des personnages assez extrémistes dans son entourage. Mais d'abord, on ne connaît le véritable caractère des gens de pouvoir... qu'une fois qu'ils sont au pouvoir. Et d'autre part, quelqu'un doté d'un minimum de raisonnement logique a dû se rendre compte depuis longtemps que cette guerre ne menait nulle part; et donc si cet individu arrive au pouvoir, il fera son possible pour y mettre un terme.

De toute façon, ce n'est pas comme si on avait le choix entre un cinglé au pouvoir à Moscou, dont il est évident qu'il ne négociera jamais, et un éventuel successeur plus modéré (ou pas); depuis le début de cette agression contre l'Ukraine, nous sommes condamnés à subir les événements, la seule chose que nous puissions faire étant de soutenir le pays agressé (et jusque-là ça n'a pas si mal marché). Quant aux chances de Prigojine de renverser Poutine, elles sont apparemment minces, puisqu'il a contre lui l'intégralité de l'armée et de l'appareil d'État russes; mais on n'est pas à l'abri d'une surprise...

Après je ne veux pas idéaliser le chef de "Wagner"; comme je l'ai déjà dit, c'est un gangster* (mais je préfère un gangster sain d'esprit à un dictateur maboul). De plus, un personnage très ambitieux, pour qui Poutine est juste un obstacle sur son chemin vers le pouvoir. Au moins ce n'est pas un idéologue, capable de rayer des villes entières de la carte au nom d'une conception fumeuse de la "Grande Russie". Pendant longtemps on a pu s'interroger sur la réalité de sa "brouille" avec Poutine; aujourd'hui les doutes ne sont plus permis il a franchi le Rubicon, il lui reste à vaincre les soutiens de Poutine, et, sauf surprise, ce ne sera pas une petite affaire.

Évidemment que Prigojine n'est pas un démocrate. Vous en voyez beaucoup des démocrates, en Russie? S'il y en a, à mon avis ils se planquent et font tout ce qu'ils peuvent pour ne pas se faire remarquer - sauf quelques héros qui ont toutes les chances de finir en prison ou pire. Bien des gens ont cru que Poutine en était un, démocrate, et ils se sont faits avoir comme des bleus. La Russie n'est pas une démocratie, et rien ne prouve qu'elle le deviendra dans un avenir prévisible.

* Et aussi, il faut le préciser, un homme d'affaires. OK, les scrupules ne l'étouffent pas.

il y a 30 minutes, Vadim.Y a dit :

Zelensky prend de la cocaïne.
Il s'agit également d'une drogue dure.

Et toi tu prends quoi?

il y a 56 minutes, Gouderien a dit :

.

Je l'ai déjà dit, pire que Poutine ça me paraît difficile.

je me fie pas  à celui là , il a les dents longues et prêt à remplacer Poutine en cas de trafalgar, il attend son heure et l'autre l'a jamais évincé  , il le garde sous la main  

C''est un des plus fidèles là dedans 

il y a 20 minutes, Gepetto a dit :

je me fie pas  à celui là , il a les dents longues et prêt à remplacer Poutine en cas de trafalgar, il attend son heure et l'autre l'a jamais évincé  , il le garde sous la main  

C''est un des plus fidèles là dedans 

Tu parles de Prigojine? Non, à mon avis c'est fini. Maintenant c'est une lutte à mort.

Ce qui est étonnant, c'est que Poutine n'ait pas déjà fait liquider Prigojine. La mortalité au sein des gens qui gênaient plus ou moins le cinglé du Kremlin a été très élevée ces dernières années, surtout depuis le début de la guerre en Ukraine. Poutine a tenté de le faire "rentrer dans le rang" de façon très maladroite, ce qui était la pire chose à faire.

Il y a 8 heures, lycan77 a dit :

Les événements semblent s'accélérer en Russie. Sur fond de rivalités de plus en plus violentes entre le groupe Wagner de Prigojine et l'état-major russe autour de Choïgou et de Guerassimov, l'élément déclencheur aura été le bombardement supposé des camps de Wagner par les unités régulière de l'armée russe aujourd'hui.

Mais quel bordel ! Voilà qu'ils vont se bouffer entre eux maintenant ! Alors qu'au Danemark,  l'Ukraine tente de rassembler les pays, même neutre, pour poser des jalons d'une paix durable. Quelle tristesse !

Il y a 3 heures, Vadim.Y a dit :

Il n'y avait aucune raison de faire un coup d'État.
La guerre a unifié la société. Il en a toujours été ainsi en Russie.
Prigojine n'est que le chef arrogant d'une société militaire privée appelée "groupe Wagner".
Contre l'Etat, c'est un microbe. On s'en occupera rapidement.

Un microbe qui marche sur Moscou...

Réussira-t-il son coup, on verra, mais la Russie avec au pouvoir Poutine est aujourd'hui terriblement affaiblie.

"Prigojine n'est que le chef arrogant"

Qui a créé Prigojine sinon Poutine lui même ?

Entre corrompus, maffieux et criminels, cela tourne toujours mal !

il y a une heure, Vadim.Y a dit :

Zelensky prend de la cocaïne.
Il s'agit également d'une drogue dure.

C'est tout ce que tu as trouvé ?

Il y a 1 heure, Gouderien a dit :

Merci de ne pas me prêter les questions des autres.

Ça fait des mois qu'on attend que quelqu'un se lève en Russie et dise : "Il faut en finir avec Poutine". C'est Prigojine? Va pour Prigojine! Ne nous gâchez pas notre plaisir!

non, ce n'est pas Prigojine, Gouderien, cet homme est aussi dangereux que Poutine... de plus, les populations russes ne l'accepteront pas. pour elles, il n'est rien sauf un mercenaire qui n'a plus l'aval de son mentor, Poutine. 

à l’instant, jacky29 a dit :

non, ce n'est pas Prigojine, Gouderien, cet homme est aussi dangereux que Poutine... de plus, les populations russes ne l'accepteront pas. pour elles, il n'est rien sauf un mercenaire qui n'a plus l'aval de son mentor, Poutine. 

On verra bien.

Il y a 1 heure, Vadim.Y a dit :

Zelensky prend de la cocaïne.
Il s'agit également d'une drogue dure.

l'as-tu vu faire, Vadim? tant que je n'ai nulle preuve, il y a bénéfice du doute. 

En tout cas les événements d'aujourd'hui sont dans la logique des choses, étant donné la nullité de Poutine et son incapacité à mettre fin à  la guerre en Ukraine, d'une façon ou d'une autre. La Russie ne possédant pas de contre-pouvoirs démocratiques susceptibles de réagir, c'est un chef de guerre qui s'y colle, comme on l'avait prévu depuis longtemps.

Quand je vois dans quel foutoir Poutine s'est jeté tout seul comme un grand, j'aurais presque envie d'avoir pitié de lui ("presque" : ça reste tout de même un immonde salopard).

Si jamais Prigojine arrive au pouvoir - dans les circonstances actuelles, on ne peut rien exclure -... ça ne va pas rigoler tous les jours. L'Occident trouvera en lui un adversaire déterminé, et très ambitieux. Deux avantages quand même par rapport à Poutine :

1) Ce n'est pas un ancien du KGB; donc il n'a pas le cerveau farci de sottises d'un autre temps, ni la nostalgie de l'URSS;

2) Il n'a pas une "maladie des boyaux de la tête" (comme disait Coluche), contrairement à Poutine.

Ajoutons qu'à mon avis Prigojine aurait au moins deux bonnes raisons de négocier une paix en Ukraine :

1) La guerre, c'est mauvais pour les affaires - et c'est avant tout un homme d'affaires ;

2) Prigojine peut se montrer relativement conciliant sur l'Ukraine... à condition qu'on le laisse continuer à se tailler un empire en Afrique.

Là, j'avoue que ce sont des idées purement personnelles.

D'après un spécialiste de la Russie, c'est le début de la fin pour Vladimir Poutine.

Il sait que la Russie ne pourra pas envahir l'Ukraine et essaie de faire un coup d'état.

Il y a 5 heures, versys a dit :

On a du mal à imaginer Poutine "sacrifiant" le groupe Wagner pour "faire le ménage" dans ses rangs.

On a aussi du mal à imaginer que les mercenaires de Wagner se rallient et se soumettent à Poutine après que ce dernier ait "effacé" Prigojine.

Les mercenaires de Wagner sont les seuls véritables guerriers russes capables d'obtenir des résultats tangibles en Ukraine et, en même temps, Prigojine est le seul chef de guerre russe à s'opposer et dénoncer les lacunes pitoyables de l'état-major aux ordres directs de Poutine.

Le Poutine dictateur mégalomane n'hésitera pas à supprimer cet emmerdeur.

Le Poutine encore capable de raisonner en stratège fera tout pour ramener Prigojine à la raison.

La migraine du Poutine parano-schizoïde augmente.

Il y a 3 heures, Gouderien a dit :

On se doutait depuis longtemps que ça finirait comme ça - d'ailleurs on l'a écrit ici. Prigojine, qui a les dents qui rayent le parquet, supportait de moins en moins la connerie et l'incompétence de Poutine et de son entourage. C'est néanmoins une nouvelle délicieuse à apprendre. Voilà qui ne va pas arranger les affaires des Russes, en train de subir la contre-offensive ukrainienne./pagespeed_static/1.JiBnMqyl6S.gif

Ils ont été mauvais pour prendre Bakhmout.

il y a 3 minutes, Pensée philo a dit :

 

Ils ont été mauvais pour prendre Bakhmout.

Ils ont été mauvais en général, mais surtout ils ne sont pas du tout motivés.

Il y a 1 heure, Gouderien a dit :

Tu parles de Prigojine? Non, à mon avis c'est fini. Maintenant c'est une lutte à mort.

Ce qui est étonnant, c'est que Poutine n'ait pas déjà fait liquider Prigojine. La mortalité au sein des gens qui gênaient plus ou moins le cinglé du Kremlin a été très élevée ces dernières années, surtout depuis le début de la guerre en Ukraine. Poutine a tenté de le faire "rentrer dans le rang" de façon très maladroite, ce qui était la pire chose à faire.

Mais non , je te parle de lui qui l'a remplacé quand Poutine avait fini son contrat de président et qu'il a fait  revoté une loi lui permettant de rempiler , il a repris sa place et l'autre paillaisson est toujours derrière lui , il le quitte pas des yeux 

https://www.20minutes.fr/monde/dmitri_medvedev/

Allons nous vers la révodkation de Poutine  ?      (putin dans la presse d'outre-manche )  Le problème , qui après lui  ?  le seul qui nous semblait acceptable a été GORBATCHEV , qui n'était pas aimé chez lui  !!

Les Wagner ont pris le contrôle du PC de l'armée régulière à Rostov, commandement du groupe d'armées sud.

En route vers Moscou, un détachement est à mis parcours et se trouve à Voronej.

C'est un vrai coup d'état en fait, c'est autre chose que le Capitole.

Une question clef c'est l'attitude des commandants de l'armée régulière du sud. Vont ils se rallier à Prigogine ? Auquel cas tout va basculer très vite. Ou au contraire vont ils se montrer loyaux, auquel cas les Wagner à Rostov vont se faire rapidement écraser.