Faut-il faire croire au père Noël ?

Mon problème c'est que je n'ai même pas la force de détester l'être humain.

Je sais qu'il est innocent, c'est tout.

C'est du dressage : on apprend aux enfants dès le plus jeune âge que les comportements socialement valorisés ( " être sage " ) sont récompensés par des biens matériels ( capitalisme libéral ).

D'ailleurs la plupart des parents ne s'y trompent pas, et pour que leur enfant se tiennent tranquille, lui font du chantage au père Noël ou au père Fouettard, comme pour le bâton et la carotte, au lieu de simplement assumer d'être les parents et de les récompenser ou punir en leur propre nom.

C'est une véritable manipulation. C'est une sorte de complot des adultes contre les enfants.

Il y a 1 heure, Quasi-Modo a dit :

C'est une véritable manipulation. C'est une sorte de complot des adultes contre les enfants.

Voui et encore le mot est faible… 

Une conspiration, une cabale… on peut le dire ces parents, mais quels saligauds ! 

Faut arrêter cette masturbation intellectuelle qui te fait imaginer n’importe quoi. 
Comment veux-tu poser un éventuel débat ac de tels propos absurdes, enfin ! 

Le 21/06/2023 à 09:06, Elisa* a dit :

Voui et encore le mot est faible… 

Une conspiration, une cabale… on peut le dire ces parents, mais quels saligauds ! 

Faut arrêter cette masturbation intellectuelle qui te fait imaginer n’importe quoi. 
Comment veux-tu poser un éventuel débat ac de tels propos absurdes, enfin ! 

J'ai dit "une sorte de complot" et non "un complot".

On appelle cela une comparaison, et l'utilisation du terme " sorte de " implique, lorsqu'on a une flexibilité mentale suffisante, que je sois conscient des limites de cette comparaison.

Et que je suis conscient que cette comparaison est valable à certains égards mais pas à d'autres.

Il faut vraiment manquer de lucidité pour percevoir que la croyance au père Noël est omniprésente et structurante pour beaucoup d'enfants.

Cela n'a, encore une fois (et c'est évident quand on comprend les mots écrits et qu'on a l'habitude de penser), rien à voir avec l'affirmation de vérités crues et cruelles balancées brutalement aux enfants, ni avec la volonté de les faire vivre sans magie et sans rêve, ni avec la croyance religieuse en tant que telle (car les parents y croient alors aussi), ni à voir avec le fait de leur raconter des histoires de type contes et légendes. C'est juste l'évidence. Mais pas pour tout le monde.

Caricaturer la pensée de l'autre est toujours une tentation lorsqu'on est gêné, blessé, dérangé par le propos. Lorsqu'on est idéologiquement en désaccord. Et tu ne fais que cela me concernant. Interroge toi à un moment.

Tu manques de flexibilité mentale me concernant c'est tout à fait clair.

Les gens bornés et limités hantent ces lieux visiblement. C'est dommage. Cela pourrait être convivial.

il y a 2 minutes, Quasi-Modo a dit :

Caricaturer la pensée de l'autre est toujours une tentation lorsqu'on est gêné, blessé, dérangé par le propos. Lorsqu'on est idéologiquement en désaccord. Et tu ne fais que cela me concernant. Interroge toi à un moment.

Tu manques de flexibilité mentale me concernant c'est tout à fait clair.

Les gens bornés et limités hantent ces lieux visiblement. C'est dommage. Cela pourrait être convivial.

Nan… rien. 

Le fait que je parle de véritable manipulation signifie (jugeote) que je suis conscient que cela n'est usuellement pas perçu ainsi mais que c'est selon moi le terme exact à employer. Cela montre que je prends en compte le point de vue de l'autre et que je comprenne qu'il ne soit pas porté à nommer les choses ainsi.

Cela s'appelle de la compréhension de texte. La base de la base je t'assure.

à l’instant, Quasi-Modo a dit :

Le fait que je parle de véritable manipulation signifie (jugeote) que je suis conscient que cela n'est usuellement pas perçu ainsi mais que c'est selon moi le terme exact à employer. Cela montre que je prends en compte le point de vue de l'autre et que je comprenne qu'il ne soit pas porté à nommer les choses ainsi.

Écoute je n’ai rien contre toi au niveau personnel, par contre ton arrogance ici m’est franchement insupportable. 
Je ne souhaite nullement faire ton procès ni te chambrer…

Quand tu concéderas être parfois condescendant, pas toujours de bonne argumentation et de bonne foi, il sera envisageable en tout cas, pour ma part, de tenter un éventuel échange. 

Le 21/06/2023 à 08:44, Quasi-Modo a dit :

C'est une véritable manipulation. C'est une sorte de complot des adultes contre les enfants.

Et après il faudra s'occuper de ce mensonge éhonté qu'est la petite souris.

Et on ira vérifier aussi les paroles des comptines , j'ai l'impression qu'il y a là aussi la tentive de manipuler des gamins en racontant des trucs qui ne me semblent même pas crédibles.

(Ah, et les dessins animés, j'ai l'impression qu'on leur fait croire à des souris qui parlent et à des princesses, de quoi les flouer à vie)

Tout simplement, on peut aussi arrêter de fêter les anniversaires.

La norme sociale implique que les anniversaires sont des fêtes joyeuses de célébration invididuelle, ce qui n'est pas sans conséquences, à la fois sur la psychologie des enfants mais aussi sur la structure et le fonctionnement intime de la société.

Or, l'anniversaire est une fête inégalitaire qui récompense ceux qui vivent le plus vieux, c'est objectivement dégueulasse : un véritable cheval de troie du néo-libéralisme dans les foyers modernes, en plus d'être une réification par la marchandise.

Le pire est que, vu qu'on incite tout le monde à le fêter, on fait croire qu'il s'agit de la fête la plus égalitaire du monde, alors que c'est complètement faux. Il s'agit surtout d'associer de façon fallacieuse la magie de l'existence au fait d'avoir les biens matériels que l'on désire, et ceci de façon répétée tous les ans et le plus longtemps possible : les enfants apprennent ainsi à se couler dans le moule du capitalisme, et se préparent à ne jamais remettre en question leur conditionnement idéologique.

Hélas, une p'tite gamine qui meure à 7 ans aura toujours moins eu de cadeaux qu'un vieux croulant qui trépasse à 92 ans. Pire, une p'tite gamine qui meure à 7 ans dans une famille pauvre aura toujours moins eu de cadeaux que la même gamine qui meure à 7 ans dans une famille riche. Alors que l'important, c'est l'amour qu'on leur donne.

Cultiver la richesse intérieure implique de cesser de faire croire cela aux enfants. Ce mensonge hédoniste montre d'ailleurs que notre système entier est basé sur le mensonge, et conditionne les citoyens dès le plus jeune âge.

Il n'existe donc aucune raison valable de faire perdurer ce mensonge des anniversaires, en dehors de la norme sociale (et donc de la connerie humaine).

Qu'attendons-nous pour enfin dire la vérité aux enfants ?

Les gens jouent au plus con et j'adore les regarder creuser.

Je dois vraiment être maso

Être différent n'est pas simple effectivement.

il y a 1 minute, Quasi-Modo a dit :

Les gens jouent au plus con et j'adore les regarder creuser.

Je dois vraiment être maso

Votre attitude est effectivement pathologique.

il y a une heure, Tequila Moor a dit :

Tout simplement, on peut aussi arrêter de fêter les anniversaires.

La norme sociale implique que les anniversaires sont des fêtes joyeuses de célébration invididuelle, ce qui n'est pas sans conséquences, à la fois sur la psychologie des enfants mais aussi sur la structure et le fonctionnement intime de la société.

Or, l'anniversaire est une fête inégalitaire qui récompense ceux qui vivent le plus vieux, c'est objectivement dégueulasse : un véritable cheval de troie du néo-libéralisme dans les foyers modernes, en plus d'être une réification par la marchandise.

Le pire est que, vu qu'on incite tout le monde à le fêter, on fait croire qu'il s'agit de la fête la plus égalitaire du monde, alors que c'est complètement faux. Il s'agit surtout d'associer de façon fallacieuse la magie de l'existence au fait d'avoir les biens matériels que l'on désire, et ceci de façon répétée tous les ans et le plus longtemps possible : les enfants apprennent ainsi à se couler dans le moule du capitalisme, et se préparent à ne jamais remettre en question leur conditionnement idéologique.

Hélas, une p'tite gamine qui meure à 7 ans aura toujours moins eu de cadeaux qu'un vieux croulant qui trépasse à 92 ans. Pire, une p'tite gamine qui meure à 7 ans dans une famille pauvre aura toujours moins eu de cadeaux que la même gamine qui meure à 7 ans dans une famille riche. Alors que l'important, c'est l'amour qu'on leur donne.

Cultiver la richesse intérieure implique de cesser de faire croire cela aux enfants. Ce mensonge hédoniste montre d'ailleurs que notre système entier est basé sur le mensonge, et conditionne les citoyens dès le plus jeune âge.

Il n'existe donc aucune raison valable de faire perdurer ce mensonge des anniversaires, en dehors de la norme sociale (et donc de la connerie humaine).

Qu'attendons-nous pour enfin dire la vérité aux enfants ?

Il n'y a pas de mensonges liés aux anniversaires.

Pas de mythe ou légende.

Cela n'a donc pas la même portée symbolique.

il y a 3 minutes, Axo lotl a dit :

Votre attitude est effectivement pathologique.

Pardon ? Ce propos est déplacé.

Je signale.

il y a 3 minutes, Quasi-Modo a dit :

Il n'y a pas de mensonges liés aux anniversaires.

Pas de mythe ou légende.

Cela n'a donc pas la même portée symbolique.

Pardon ? Ce propos est déplacé.

Je signale.

Je vous en prie, cela vous appartient. 

En même temps vous veniez de vous définir comme masochiste après nous avoir humilié une fois de plus et cela vous ne trouvez pas ça déplacé bien entendu.

il y a 7 minutes, Quasi-Modo a dit :

Il n'y a pas de mensonges liés aux anniversaires.

Pas de mythe ou légende.

Cela n'a donc pas la même portée symbolique.

Selon ta propre logique, si.

Le célébration de soi promise par l'idéologie libérale, le mythe moderne selon lequel nous sommes assez importants pour devoir célébrer la date de notre naissance, l'hédonisme à tout crin qui rejoint ensuite le Just Do It.

C'est au contraire d'une portée symbolique bien plus intime qu'un vieux barbu qui s'habille en rouge.

Et ce mensonge-là, tes parents ne vont jamais te l'avouer.

à l’instant, Tequila Moor a dit :

Selon ta propre logique, si.

Le célébration de soi promise par l'idéologie libérale, le mythe moderne selon lequel nous sommes assez importants pour devoir célébrer la date de notre naissance, l'hédonisme à tout crin qui rejoint ensuite le Just Do It.

C'est au contraire d'une portée symbolique bien plus intime qu'un vieux barbu qui s'habille en rouge.

Car ce mensonge-là, tes parents ne vont jamais te l'avouer.

C'est une manière de le voir effectivement, mais je persiste à penser que cela n'a pas la même portée en terme d'influence sur les inconscients.

Finalement personne ne questionne cette pseudo-tradition de faire croire aux enfants que le père Noël existe, tout comme personne ne questionne les anniversaires d'ailleurs.

C'est seulement que tu utilises une parodie de mes arguments sans y croire toi-même un peu comme le monstre spaghetti volant est une parodie de religion supposée discréditer Dieu.

On pourrait offrir des cadeaux à Noël sans raconter l'histoire du père Noël, qu'en dis-tu ?

Quand j'offre un cadeau à un anniversaire je ne raconte pas une histoire abracadabrante sur l'origine du cadeau.

Noël est la fête la plus importante de l'année. Elle est fêtée à la même date pour tout le monde donc elle marque toute la société et les inconscients.

Dans le fond ce n'est pas tant le cadeau en tant que tel que l'origine supposément magique de celui-ci qui conditionne les esprits. Avec l'image du patriarche, un peu comme l'esprit bienveillant des ancêtres. C'est franchement exagéré.

Plus de sapins , plus de Noel !    épicétou     épicéa    pardon !

à l’instant, Quasi-Modo a dit :

C'est une manière de le voir effectivement, mais je persiste à penser que cela n'a pas la même portée en terme d'influence sur les inconscients.

Finalement personne ne questionne cette pseudo-tradition de faire croire aux enfants que le père Noël existe, tout comme personne ne questionne les anniversaires d'ailleurs.

C'est seulement que tu utilises une parodie de mes arguments sans y croire toi-même un peu comme le monstre spaghetti volant est une parodie de religion supposée discréditer Dieu.

On pourrait offrir des cadeaux à Noël sans raconter l'histoire du père Noël, qu'en dis-tu ?

Ne t'inquiète pas, j'avais bien compris que tu persistais à penser selon tes propres critères. Et c'est très bien ainsi.

Papounoël est questionné au contraire tous les ans dans les journaux d'opinion : c'est un marronnier récurrent, mais dont tout le monde se fout au final, car au fond personne n'est dupe.

C'est comme je te l'avais dit dans mon premier message sur ce topic : un mensonge initial, nécessaire, mais pas très important. Un mensonge qui permet de faire comprendre qu'on peut mentir par amour, etc... Je ne vais pas te le recopier in extenso non plus.

Puis je suis obligé de faire une parodie de tes arguments : c'est à peu près la seule chose à laquelle tu accordes de l'intérêt, sinon le reste tu n'en as cure. Et si je peux faire rire les participants à ce topic avec une parodie, autant en profiter.

Au final, moi je m'en fiche : si on vire Papounoël, d'autres mensonges se grefferont à sa place. Mais comme ni toi ni moi n'avons le pouvoir d'opérer ce genre de suppression, je te laisse offrir tes cadeaux comme tu le souhaites.

Il y a 3 heures, Quasi-Modo a dit :

(...) Finalement personne ne questionne cette pseudo-tradition de faire croire aux enfants que le père Noël existe, tout comme personne ne questionne les anniversaires d'ailleurs.

Cela n'a rien à voir.

Sachez que bon nombre de familles (dont la mienne) n'ont pas adopté cette tradition du "père Noël".

Il y a 3 heures, Quasi-Modo a dit :

(...) On pourrait offrir des cadeaux à Noël sans raconter l'histoire du père Noël

Ce que beaucoup de familles font. Les Miens savent que le cadeau qu'ils reçoivent leur est offert par moi, tant mes enfants que mes petits-enfants.