La Gauche, l'Islam et le Genre

Le 24/06/2023 à 19:15, bidonnage a dit :

J'ai maintenant 74ans et je ne vais toujours pas à la messe. Aucuns bon souvenirs et toujours aussi chiant. Même les curés ne se baladent pas en soutane. Les militaires non plus si ils ne sont pas en groupe.

Il y en a que cela a dégouté, c'est vrai. C'est une petite minorité. Ils y ont aussi beaucoup été aidé par des idéologies concurrentes (communisme, autres religions et spiritualisme, libéralisme, etc.) qui est une autre partie de leur jeunesse et qui leur a fait prendre du champ vis à vis du religieux de leur enfance.

Mais cela ne fonctionnera pas avec une religion aussi totalitaire que l'Islam, d'autant qu'elle porte aussi des revendications identitaires plus fortes encore que les nationalismes puisqu'il est question de l'unification du monde par l'Islam. Plus encore, il est question de revanche sur l'occident, avec prise de pouvoir sur le long terme (il n'y a aucune empressement, cela est explicite dans les textes de frères musulmans. Et rien ne doit être négligé pour y arriver, y compris les compromis temporaires, plier pour ne pas rompre.

Le 25/06/2023 à 15:13, hanss a dit :

Je sais que vu de l’extérieur ça peut paraître être la même crémerie mais non. Même en ayant fait le ménage dans ma tête les seuls muzz à qui je parle font partie de l’ex UOIF aujourd’hui muzz de France dérivé des frères muzz. Les frères muzz sont certes des intégristes mais qui ont renoncé à la violence en tout cas en Occident, c’est déjà pas mal. Les salafs reprochent aux frères muzz qui sont en mort cérébrale d’ailleurs leur conception politique occidentale islamisée , la formation de partis politiques donc et l’accès aux femmes à la vie politique et professionnel. 
Les frères muzz ne sont pas contre la bid3a ( l’innovation ) à laquelle les salafs font la guerre. Là où les savants UOIF autorise les femmes à travailler via une fatwa ( décret religieux) et d’enlever leurs voiles pour bosser surtout en pays non muzz les salafs crient à l’hérésie. Les salafs sont contre l’usure ( les crédits ) les savants UOIF l’autorise pour que les muzz ne restent pas à la traîne et puisse devenir proprio ou autre ( investir quoi) les fatwas autorisent les femmes à aller à la piscine municipale en maillot de bain et pas en burkini quand celui ci est interdit… en gros l’ex UOIF prône l’adaptabilité en France d’ailleurs ce mouvement est celui auxquels les politiques s’adressent pas aux autres. 

Le mouvement qui a réislamisé la première génération d’immigré n’est pas celui des frères muzz mais celui des tablighs je crois que parfois il y a une confusion puisque ceux ci se font appeler les frères. Puis on a eu l émergence du salafisme qui lutte contre le tabligh puisque pleins d’innovations selon eux. L’UOIF ne ramasse pas tant de monde que cela en France. Eux veulent surtout des mosquées ils ne font pas de prosélytisme ils attendent que les gens viennent à eux. Ils sont enseignants/ banquiers/ avocats/ médecins, leurs femmes travaillent et ont des bons postes en général elles aussi. Ils sont très bien intégrés. 

Vraiment intéressant !

C'est ça qui nous manque : cette vision de l'intérieur pour mieux comprendre.

Le frérisme et ses réseaux :  c'est un bouquin de l'anthropologue et chargée de recherche au CNRS Florence Bergeaud-Blackler et qui lui vaut pas mal de problèmes. Tu en penses quoi ?

Le 25/06/2023 à 15:13, hanss a dit :

Je sais que vu de l’extérieur ça peut paraître être la même crémerie mais non. Même en ayant fait le ménage dans ma tête les seuls muzz à qui je parle font partie de l’ex UOIF aujourd’hui muzz de France dérivé des frères muzz. Les frères muzz sont certes des intégristes mais qui ont renoncé à la violence en tout cas en Occident, c’est déjà pas mal. Les salafs reprochent aux frères muzz qui sont en mort cérébrale d’ailleurs leur conception politique occidentale islamisée , la formation de partis politiques donc et l’accès aux femmes à la vie politique et professionnel. 
Les frères muzz ne sont pas contre la bid3a ( l’innovation ) à laquelle les salafs font la guerre. Là où les savants UOIF autorise les femmes à travailler via une fatwa ( décret religieux) et d’enlever leurs voiles pour bosser surtout en pays non muzz les salafs crient à l’hérésie. Les salafs sont contre l’usure ( les crédits ) les savants UOIF l’autorise pour que les muzz ne restent pas à la traîne et puisse devenir proprio ou autre ( investir quoi) les fatwas autorisent les femmes à aller à la piscine municipale en maillot de bain et pas en burkini quand celui ci est interdit… en gros l’ex UOIF prône l’adaptabilité en France d’ailleurs ce mouvement est celui auxquels les politiques s’adressent pas aux autres. 

Le mouvement qui a réislamisé la première génération d’immigré n’est pas celui des frères muzz mais celui des tablighs je crois que parfois il y a une confusion puisque ceux ci se font appeler les frères. Puis on a eu l émergence du salafisme qui lutte contre le tabligh puisque pleins d’innovations selon eux. L’UOIF ne ramasse pas tant de monde que cela en France. Eux veulent surtout des mosquées ils ne font pas de prosélytisme ils attendent que les gens viennent à eux. Ils sont enseignants/ banquiers/ avocats/ médecins, leurs femmes travaillent et ont des bons postes en général elles aussi. Ils sont très bien intégrés. 

Mais tu comprends bien qu'il s'agit d'une adaptabilité temporaire (mettre des maillot de bains SI le burkini est interdit, donc TANT qu'il est interdit, ce qui n'interdit en rien de militer pour son autorisation...).

Et seul qui ne veut pas comprendre ne comprendra pas qu'il s'agit de la même finalité par des moyens en partie différent. Cela fait même partie d'une stratégie qui a été employée de nombreuses fois par différents groupes religieux ou politiques : des demandes extrêmes inacceptables de la part de certains de manière à ce que les demandes semblant "en regard" plus modérées des autres passent mieux, malgré le refus qui devait leur être opposés. Les extrêmes ont toujours cette utile fonction pour une idéologie, sauf lorsqu'elle est descendante. Or là, c'est tout sauf le cas.

Et même beaucoup de celles et ceux qui sont bien intégrés veulent une chose : la domination de l'islam. Certes probablement plus modéré, même à terme, mais je crois que beaucoup d'hommes musulmans modérés ne seraient pas réellement gênés le moins du monde si à l'avenir ils devaient se soumettre à une autre modération entre la leur et celle des salafistes. Et c'est cela qui, sans être un projet totalement planifié, est envisagé et auquel la Gauche française se soumet. Elle ne fera aucune difficulté à accepter des tribunaux islamiques un jour, ne serait-ce qu'au motif que l'Angleterre en a bien ... ! Et qu'elle est si 'soit disant' de 'Gauche' qu'elle voue un culte à la 'Gauche' américaine, sur le genre autant que sur l'islam par le prisme des communautarismes, de la passion minoritaire (qui vient des communalismes des années 60 / 70). En France, comme elle s'est vidé de la substance 'sociale', elle n'a plus que ça auquel se raccrocher : une vision an-archique et communautarisée, avec un mythe de la paix inter communautaire qui ne s'interroge pas sur la réalité des sociétés américaines ou britanniques...

On le voit bien avec ceux qui, ici, ne savent que répéter inlassablement leur déni et leur fantasme d'un horizon pur et parfait.

Il y a 3 heures, Greenouille a dit :

Vraiment intéressant !

C'est ça qui nous manque : cette vision de l'intérieur pour mieux comprendre.

Le frérisme et ses réseaux :  c'est un bouquin de l'anthropologue et chargée de recherche au CNRS Florence Bergeaud-Blackler et qui lui vaut pas mal de problèmes. Tu en penses quoi ?

 

Je ne connais pas ce bouquin. 2 points cependant pour être tout à fait complète et honnête par rapport à l’UOIF et à mon expérience là bas. Ce sont 2 trucs que j’ignore. Premier point : il y a des Halaqas ( groupes de parole religieuse ) qui sont réservées aux femmes de l’UOIF qui ont au moins 20 ans dans la boîte, j’ignore donc ce qui se raconte là bas. Quand on t’interdit quelque chose t’as envie d’y goûter pour voir, j’ai donc essayé mais porte totalement fermée. Deuxio les gars aussi les vieux de la vieille prêtent allégeance à un cheikh ( figure religieuse) frèro et sur ce point silence radio aussi. J’ignore à quoi ça les engage. 

Il y a 4 heures, Easle a dit :

 

Il y en a que cela a dégouté, c'est vrai. C'est une petite minorité. Ils y ont aussi beaucoup été aidé par des idéologies concurrentes (communisme, autres religions et spiritualisme, libéralisme, etc.) qui est une autre partie de leur jeunesse et qui leur a fait prendre du champ vis à vis du religieux de leur enfance.

Mais cela ne fonctionnera pas avec une religion aussi totalitaire que l'Islam, d'autant qu'elle porte aussi des revendications identitaires plus fortes encore que les nationalismes puisqu'il est question de l'unification du monde par l'Islam. Plus encore, il est question de revanche sur l'occident, avec prise de pouvoir sur le long terme (il n'y a aucune empressement, cela est explicite dans les textes de frères musulmans. Et rien ne doit être négligé pour y arriver, y compris les compromis temporaires, plier pour ne pas rompre.

 

Je parle des curés et de la messe et toi tu parles de l'islam. Il me bassine tout autant que toutes les religions

il y a 6 minutes, bidonnage a dit :

Je parle des curés et de la messe et toi tu parles de l'islam. Il me bassine tout autant que toutes les religions

Ce doit être parce que c'est ... le SUJET ! Non ?

Mais j'espère que tu sais être aussi ferme avec les uns qu'avec les autres, sans aucune complaisance d'aucune sorte.

Il y a 3 heures, Greenouille a dit :

Vraiment intéressant !

C'est ça qui nous manque : cette vision de l'intérieur pour mieux comprendre.

Le frérisme et ses réseaux :  c'est un bouquin de l'anthropologue et chargée de recherche au CNRS Florence Bergeaud-Blackler et qui lui vaut pas mal de problèmes. Tu en penses quoi ?

 

Elle fait un travail de fond excellent depuis plus de 25 ans sur le sujet. C'est une des meilleures spécialistes de la question et qui ne se soumet pas au miellisme des gens de gauche à la laïcité souple et compréhensive vis à vis du seul islam. Ce qu'elle expose c'est justement la continuité entre les courants qui n'est épineuse que pour des chercheurs eux-mêmes musulmans et donc biaisés dans leur perception qui est justement et logiquement uniquement interne, surjouant des divisions et faisant mine d'oublier qu'il y a un ensemble auquel ils participent : généraliser l'islam le plus possible. Les variations ne sont pas inexistantes mais elles sont minimes, voire uniquement théoriques.

Il y a 4 heures, Easle a dit :

 

Mais tu comprends bien qu'il s'agit d'une adaptabilité temporaire (mettre des maillot de bains SI le burkini est interdit, donc TANT qu'il est interdit, ce qui n'interdit en rien de militer pour son autorisation...).

Et seul qui ne veut pas comprendre ne comprendra pas qu'il s'agit de la même finalité par des moyens en partie différent. Cela fait même partie d'une stratégie qui a été employée de nombreuses fois par différents groupes religieux ou politiques : des demandes extrêmes inacceptables de la part de certains de manière à ce que les demandes semblant "en regard" plus modérées des autres passent mieux, malgré le refus qui devait leur être opposés. Les extrêmes ont toujours cette utile fonction pour une idéologie, sauf lorsqu'elle est descendante. Or là, c'est tout sauf le cas.

Et même beaucoup de celles et ceux qui sont bien intégrés veulent une chose : la domination de l'islam. Certes probablement plus modéré, même à terme, mais je crois que beaucoup d'hommes musulmans modérés ne seraient pas réellement gênés le moins du monde si à l'avenir ils devaient se soumettre à une autre modération entre la leur et celle des salafistes. Et c'est cela qui, sans être un projet totalement planifié, est envisagé et auquel la Gauche française se soumet. Elle ne fera aucune difficulté à accepter des tribunaux islamiques un jour, ne serait-ce qu'au motif que l'Angleterre en a bien ... ! Et qu'elle est si 'soit disant' de 'Gauche' qu'elle voue un culte à la 'Gauche' américaine, sur le genre autant que sur l'islam par le prisme des communautarismes, de la passion minoritaire (qui vient des communalismes des années 60 / 70). En France, comme elle s'est vidé de la substance 'sociale', elle n'a plus que ça auquel se raccrocher : une vision an-archique et communautarisée, avec un mythe de la paix inter communautaire qui ne s'interroge pas sur la réalité des sociétés américaines ou britanniques...

On le voit bien avec ceux qui, ici, ne savent que répéter inlassablement leur déni et leur fantasme d'un horizon pur et parfait.

 

Le burkini est un bon exemple pour illustrer les différences entre les 2 crémeries. Le burkini est apparu assez tardivement hors pays muzz, il me semble que c’est une Australienne qui en est à l’origine là de tête je ne sais pas si elle est muzz. Donc les frérots vont s’en emparer en particulier les femmes pour pouvoir se baigner en France sans se renier. Donc oui il y aura des revendications mais personne ne meurt de ces revendications. Ça vous casse les couilles et je le conçois très bien, il y a des revendications qui me les brisent aussi mais c’est comme ça… Le salaf va considérer le burkini comme une hérésie qui fait partie des fameuses innovations, ils ne défendront pas le burkini puisque bobonne de toute façon doit rester à la maison et certainement pas voir la nudité des autres encore moins des hommes. 

il y a 6 minutes, hanss a dit :

Le burkini est un bon exemple pour illustrer les différences entre les 2 crémeries. Le burkini est apparu assez tardivement hors pays muzz, il me semble que c’est une Australienne qui en est à l’origine là de tête je ne sais pas si elle est muzz. Donc les frérots vont s’en emparer en particulier les femmes pour pouvoir se baigner en France sans se renier. Donc oui il y aura des revendications mais personne ne meurt de ces revendications. Ça vous casse les couilles et je le conçois très bien, il y a des revendications qui me les brisent aussi mais c’est comme ça… Le salaf va considérer le burkini comme une hérésie qui fait partie des fameuses innovations, ils ne défendront pas le burkini puisque bobonne de toute façon doit rester à la maison et certainement pas voir la nudité des autres encore moins des hommes. 

Alors non, les salafistes ne sont pas opposés au hammam féminin, du tout.

Et je te l'ai dit, c'est un jeu à entrées multiples. Les divisions internes restent internes. Elles ne changent nullement la recherche d'islamisation. Mais oui, je comprends bien ce que tu veux dire. Et il y aura, comme dans les pays arabes actuels, des tensions. Lorsqu'ils auront conquis l'occident ils se foutront joyeusement sur la gueule oui (comme les chrétiens en d'autres temps), car l'islam se place toujours dans une position de conquête (bien plus que le christianisme qui est évangélique), depuis ses origines, avec de temps à autres des pauses conjoncturelles, surtout liées à des invasions (turques par exemple).

Il y a 1 heure, Easle a dit :

 

Ce doit être parce que c'est ... le SUJET ! Non ?

Mais j'espère que tu sais être aussi ferme avec les uns qu'avec les autres, sans aucune complaisance d'aucune sorte.

Je devrais en avoir pour quelle raison? Toutes les religions sont des attrapes nigauds

Alors je découvre ce sujet et je rebondis immédiatement....

1) La gauche ... Heu c'est quoi ? Je ne sais pas

2) L'Islam : j'en ai déjà parlé ils nous méprisent, convertissent en nous imposant leur culture , égorgent quelquefois ... mais faut pas le dire

3° Alors le genre... et les féministes  ? Là y'a beaucoup à dire. On cherche à nous expliquer en long en large et en travers que l'homosexualité est la normalité (on a parfois honte d'être hétéro). On fait éduquer nos enfants par des drag queens.

On nous explique que le Hijab dans le sport c'est bien mais que par contre le bikini en beach vollez c'est un scandale

On est passible des assises si on regarde une jolie fille dans la rue etc etc...

4°) Les écolos: ils nous interdisent d'aller dans les villes avec notre vieille voiture polluante (même si on n'a pas les moyens de s'en acheter une neuve) pendant que nos stars du foot et nos élites politiques ( EELV en tête) sillonnent le monde et l'hexagone dans leurs jets privés

... Sinon , pendant ce temps là à Vera Cruz ... (Si quelqu'un à la référence c'est mon pote ou ma potesse pour la vie)

P;S.: ce post m'a valu le titre de forumeur activiste .... Promis je ne suis ni corse ni basque

Il y a 3 heures, Alaindoullins a dit :

On est passible des assises si on regarde une jolie fille dans la rue

Ce qui est bien avec toi c’est que t’abuses pas du tout. 
Sinon à part l’islam et le gôche, tu vas bien? La prostate ? 

Il y a 3 heures, Alaindoullins a dit :

Alors je découvre ce sujet et je rebondis immédiatement....

Tu m’étonnes!!! 

Il y a 7 heures, hanss a dit :

Sinon à part l’islam et le gôche, tu vas bien? La prostate ? 

 

ça va , ça va !!! Merci de prendre des nouvelles de ma santé..

.Et toi ? t'en es où de tes addictions?

Le 15/06/2023 à 15:46, Easle a dit :

Comment une gauche peut-elle et va-t-elle, de plus en plus, tenir une position de défense radicale, parfois surjouée en se focalisant dessus, des minorités sexuelles et des femmes, tout en défendant dans le même temps l'expansion de l'Islam et de ses valeurs, contre, le plus souvent le christianisme vu comme mauvais en comparaison puisque associé à la droite

Les relations de la gauche avec  les religions. Constat :

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