La fidélité est elle encore possible, est-elle l'avenir du couple

il y a 2 minutes, PtitAngelina a dit :

Hell est quelqu'un de trés bien , une belle äme 

Un mercenaire, comme tant d'autres ici

H ou F ...

N'est pas chère atome ?

il y a 2 minutes, PtitAngelina a dit :

Hell est quelqu'un de trés bien , une belle äme 

l'âme ne suffit pas parfois, dieu est un beau concept, mais n'ayant pas une vrai matérialisation, ceux qui y croit peuvent être frustré de ne jamais le voir ou attendre la mort pour le rencontrer ...

Question : est ce qu'une belle âme peut être un bon amant ? 

à l’instant, Easle a dit :

Il y a peu vous me le reprochiez...

Reprochais quoi ?

à l’instant, Easle a dit :

Et vous ne le dites pas aux autres, donc...

C'est un forum public, ce que j'écris ils le lise t, et je n'envois pas de mp. Donc vous faites référence à quoi ?

à l’instant, Easle a dit :

je vais m'abstenir de prendre cela pour autre chose que ce que c'est : du plaisir à soutenir vos 'alliés de circonstance'.

Prenez le comme vous voulez, ça vous appartient 

à l’instant, Easle a dit :

J'ai parlé de ma relation à la fidélité, plusieurs fois mais vous ne lisez que ce qui vous permet d'agresser, pas le reste puisque vous n'êtes pas là pour autre chose.

Non je réponds à vos jugements de valeurs contre les gens qui témoignent. Car vos réponses ne sont que des contres. Vous ne parlez pas de votre vie personnelle et de vos expériences relationnelles concernant l'infidélité. Avez vous trompez ? Avez vous été trompez ? Pourquoi ? Qu'avez vous ressenti ?

à l’instant, Easle a dit :

J'aime beaucoup le nous milicien...   Avec le petit aspect tribunal. Je suis sûr qu'au fond vous avez plus ou moins une conscience certaine de ce à quoi vous vous livrez. Mais "cochon qui s'en dédit" n'est-ce pas

Non c'est le nous, lecteurs du forum. 

Si vous vous sentez persécuté, c'est votre problème,pas le mien. Là encore votre perception de la réalité et votre interprétation vous appartient. 

il y a 1 minute, Globure a dit :

Un mercenaire, comme tant d'autres ici

H ou F ...

N'est pas chère atome ?

Homme il ne s'en est jamais caché .

atome ? toujours des énigmes dont je n'ai pas la réponse .

Il y a 15 heures, #LN a dit :

Pour en revenir au sujet.

Oui pour moi le couple a encore de l'avenir, cela reste quand même un modèle auquel aspire bon nombre de personne (pas tous, j'en ai bien conscience). Jeune ou moins jeune.

Avec ce paramètre,  relativement récent,  qu'un couple ne veut pas dire forcément pour la vie.

Et Pour autant,  tous les couples ne se séparent pas non plus pour cause d'infidélité. 

Le couple a nécessairement de l'avenir. Mais sous quelle forme. De plus en plus de femmes et un certain nombre d'hommes veulent pouvoir en faire un outil égoïste de satisfaction temporaire, et surtout de satisfaction d'attendus sociaux (statut marital, progéniture, etc.). Il a perdu sa fonction d'alliance et sa fonction d'égalisation d'accès aux affects et à la famille.

L'infidélité cherche maintenant à se normaliser, à forger des justifications qui la rendent obligatoire à accepter comme bon fonctionnement du couple.

il y a 2 minutes, Usi47 a dit :

l'âme ne suffit pas parfois, dieu est un beau concept, mais n'ayant pas une vrai matérialisation, ceux qui y croit peuvent être frustré de ne jamais le voir ou attendre la mort pour le rencontrer ...

Question : est ce qu'une belle âme peut être un bon amant ? 

S'il y a fusion des âmes oui 

il y a 1 minute, PtitAngelina a dit :

S'il y a fusion des âmes oui 

mais l'ame a ce moment ne se matérialise pas chez l'homme a ce moment par une protubérance physique que la femme a plaisir a vouloir intégrer dans la sienne.?

il y a 4 minutes, Usi47 a dit :

l'âme ne suffit pas parfois, dieu est un beau concept, mais n'ayant pas une vrai matérialisation, ceux qui y croit peuvent être frustré de ne jamais le voir ou attendre la mort pour le rencontrer ...

Question : est ce qu'une belle âme peut être un bon amant ? 

L'âme est un concept moyennageux, pour des gens qui refusent d'accepter la nature de l'être humain. Un homme ou une femme se juge à ses actes, à ses valeurs. C'est concret, réel, imparfait. 

Cette notion d'âme, c'est une façon de vivre dans le fantasme d'un être divin et donc parfait.

il y a 2 minutes, Easle a dit :

Le couple a nécessairement de l'avenir. Mais sous quelle forme. De plus en plus de femmes et un certain nombre d'hommes veulent pouvoir en faire un outil égoïste de satisfaction temporaire, et surtout de satisfaction d'attendus sociaux (statut marital, progéniture, etc.). Il a perdu sa fonction d'alliance et sa fonction d'égalisation d'accès aux affects et à la famille.

 

L'infidélité cherche maintenant à se normaliser, à forger des justifications qui la rendent obligatoire à accepter comme bon fonctionnement du couple.

 

il y aura toujours des rejets a cette normalisation , heureusement 

il y a 3 minutes, Usi47 a dit :

mais l'ame a ce moment ne se matérialise pas chez l'homme a ce moment par une protubérance physique que la femme a plaisir a vouloir intégrer dans la sienne.?

En est tu si certain ? 

il y a 2 minutes, Axo lotl a dit :

L'âme est un concept moyennageux, pour des gens qui refusent d'accepter la nature de l'être humain. Un homme ou une femme se juge à ses actes, à ses valeurs. C'est concret, réel, imparfait. 

Cette notion d'âme, c'est une façon de vivre dans le fantasme d'un être divin et donc parfait.

Merci pour ce joli "jugement " 

il y a 2 minutes, Axo lotl a dit :

L'âme est un concept moyennageux, pour des gens qui refusent d'accepter la nature de l'être humain. Un homme ou une femme se juge à ses actes, à ses valeurs. C'est concret, réel, imparfait. 

Cette notion d'âme, c'est une façon de vivre dans le fantasme d'un être divin et donc parfait.

pas tout a fait d'accord.

L'église est un concept moyenâgeux et pour moi les croyances religieuse sont rendues obsolètes par les avancées de la science mais ca c'est un autre débat.

Je rejoins @PtitAngelina dans le concept de l'âme définissant la grandeur d'une personne, une façon de synthétiser ses qualités et l'interaction entre deux personne en utilisant le mot ame.

il y a 8 minutes, Axo lotl a dit :

Reprochais quoi ?C'est un forum public, ce que j'écris ils le lise t, et je n'envois pas de mp. Donc vous faites référence à quoi ?Prenez le comme vous voulez, ça vous appartient 

Non je réponds à vos jugements de valeurs contre les gens qui témoignent. Car vos réponses ne sont que des contres. Vous ne parlez pas de votre vie personnelle et de vos expériences relationnelles concernant l'infidélité. Avez vous trompez ? Avez vous été trompez ? Pourquoi ? Qu'avez vous ressenti ?

Non c'est le nous, lecteurs du forum. 

Si vous vous sentez persécuté, c'est votre problème,pas le mien. Là encore votre perception de la réalité et votre interprétation vous appartient. 

Mes réponses ne sont que des contres ? Mais des contres à quoi ?  Aurez-vous le courage de répondre à cette première question ?

Et à cette seconde : Où sont ces fameux jugements de ma part ?

Je ne sens pas 'persécuté' (ce que vous aimeriez je le sais), mais l'objet d'une meute de petits loups qui aiment se livrer à ce genre d'exercice, même si, évidemment, ils seront obligés de ne pas l'assumer et de s'en dédire... sinon comment appelez-vous les insultes, quolibets, et autres joyeusetés que 3 à 4 personnes me délivre ?

Cela m'agace un peu pour le parasitage du sujet, c'est surtout cela qui m'ennuie.

Vous essayez un autre angle soit, voyons voir...

il y a 13 minutes, Easle a dit :

Non, tu me bashes seulement par auto-défense, car oui, tu dis toi même te sentir jugée. Et si tu le dis c'est que tu n'aimes pas ça...  il faut être cohérente.

Et que tu m'écoutes ou pas, pourquoi cela serait-il important ? Vais-je m'attrister que des gens que je ne connais pas ne viennent pas sur le forum ? donc toi, un-e autre... pourquoi serais-tu plus importante ?

Tu aimes surtout plaisanter au dépend d'autrui. Ce qui explique ta relation effectivement 'légère' aux conséquences de tes actes, de tes collusions, etc. pour autrui. Mais tu m'accuses de ne pas écouter (ce qui n'a aucun sens), justement parce que tu ne veux pas écouter, seulement être plébiscité.

Oh ça, vulgaire... J'avais compris   C'est en réalité le seul jugement, et que tu confirmes comme vrai, que j'ai sur toi. Mais aucune animosité de ma part à ta différence. Ca tu ne peux pas le comprendre je le crains

Je suis pas ici pour en prendre plein la gueule d'un abruti de première. Donc je vais te mettre en ignorer. 

Je me défile pas, j'estime juste que tu ne vaux pas la peine, que je perd mon temps à te répondre.

Puis je veux pas mettre une sale ambiance à cause d'un bouffon.

il y a 24 minutes, Usi47 a dit :

légère, aérienne et sucrée, comme de la meringue a l'italienne

C'est ce qui fait de toi une belle personne sur ce forum

Merci.

Voila je l'ai ajouté à ma liste d'ignorer.

J'aurais pas à quitter le topic ainsi.

il y a 10 minutes, Usi47 a dit :

pas tout a fait d'accord.

L'église est un concept moyenâgeux et pour moi les croyances religieuse sont rendues obsolètes par les avancées de la science mais ca c'est un autre débat.

Sauf que l'âme est au depart un concept religieux. D'ailleurs un peu comme le ça et le surmoi de Freud, ce ne sont que des concepts, aucune réalité physique. C'est du même ordre que le troisième oeil. Des idéologies auxquelles on croit ou pas. 

mais dans la mesure où l'infidélité parle de sexe et de corps, que vient faire le spirituel la dedans ?

il y a 10 minutes, Usi47 a dit :

Je rejoins @PtitAngelina dans le concept de l'âme définissant la grandeur d'une personne, une façon de synthétiser ses qualités et l'interaction entre deux personne en utilisant le mot ame.

Alors parlons personnalité, mais c'est moins romanesque n'est ce pas. Dire à quelqu'un j'aime beaucoup ta personnalité,  c'est moins grandiose que j'aime ton âme. 

Du coup est ce que l'utilisation de ce vocabulaire n'est pas juste à visée de drague ?

il y a 11 minutes, PtitAngelina a dit :

il y aura toujours des rejets a cette normalisation , heureusement

Je ne suis pas sûr. L'évolution d'une espèce la conduit à des ruptures, ici anthropologique. L'individu veut s'émanciper des autres. La plupart des individus se sentent trop obligés à des relations qu'ils ne veulent pas, confrontés à des idées ou des modes de pensée qui les gènes. Il y a une grande préférence pour le biais de confirmation et le lynchage par collusion (très bien exemplifié ici), dés qu'il y a incompréhension.

La normalisation de la perception solipsiste, inconséquente, me paraît faire partie de cette rupture de la solidarité, de la société et de la sociabilité. Et la fidélité est justement au coeur de l'insupportable sociabilité, matrimoniale, de couple.

il y a 11 minutes, PtitAngelina a dit :

iMerci pour ce joli "jugement " 

il y a une heure, Easle a dit :

Le problème de l'égoïsme est au fond assez simple :

Quid des conséquences pour autrui ? Quid d'autrui ?

Comme le disait si justement @Crabe_fantome, deux logiques incompatibles sont en jeu dans l'adultere : _ ta responsabilité envers ton couple (respect du contrat moral passé et surtout respect de la personne qui partage ta vie)

_ le respect de toi-même,  respect de ton bonheur et de ton épanouissement  (qui le fera, sinon toi-même  ?).

Je ne vois pas comment on pourrait moralement justifier le fait de tromper son partenaire et de risquer de causer tant de chagrin  ... La seule voie serait d'oublier,  d'assumer, parfois tirer un trait sur toute relation physique,  quand notre partenaire ne le souhaite pas ou plus. 

Pas de réponse toute faite concernant l'autre ... ou soi-même.  

il y a 39 minutes, Easle a dit :

sa fonction d'égalisation d'accès aux affects

C'est ce qui me fait un peu tiquer, en particulier quand l'accent est mis sur l'accès à la sexualité. Et souvent dans les discussions il est question d'hommes qui n'ont plus accès à une sexualité,  comme si cela était une chose due par les femmes....  c'est borderline pour moi. A nuancer donc.

il y a 1 minute, #LN a dit :

C'est ce qui me fait un peu tiquer, en particulier quand l'accent est mis sur l'accès à la sexualité. Et souvent dans les discussions il est question d'hommes qui n'ont plus accès à une sexualité,  comme si cela était une chose due par les femmes....  c'est borderline pour moi. A nuancer donc.

C'était aussi la fonction sociale du couple oui. Est-ce due par les femmes ? oui et non. Si on considère que c'est un besoin comme se nourrir oui, sinon, et bien il est possible de se dire que certains en seront privé, leur vie durant, surtout si on abolit la prostitution. Et évidemment uniquement celle à destination des hommes, car les gigolos ne posent de problème, visiblement à personne ! Ce qui montre le niveau d'égalité dans les mentalités et les représentations et au détriment des hommes.

Et n'est-ce pas borderline d'imaginer, par confort, qu'il soit loisible, humainement, d'exclure du plaisir, si ce n'est même qu'un plaisir et pas un besoin, une partie de l'humanité ?

il y a 17 minutes, Greenouille a dit :

Comme le disait si justement @Crabe_fantome, deux logiques incompatibles sont en jeu dans l'adultere : _ ta responsabilité envers ton couple (respect du contrat moral passé et surtout respect de la personne qui partage ta vie)

_ le respect de toi-même,  respect de ton bonheur et de ton épanouissement  (qui le fera, sinon toi-même  ?).

Je ne vois pas comment on pourrait moralement justifier le fait de tromper son partenaire et de risquer de causer tant de chagrin  ... La seule voie serait d'oublier,  d'assumer, parfois tirer un trait sur toute relation physique,  quand notre partenaire ne le souhaite pas ou plus. 

Pas de réponse toute faite concernant l'autre ... ou soi-même. 

Le respect de toi-même pourrait donc passer par l'irrespect vis à vis d'autrui ?

C'est là que le polyamour, par exemple, tente de répondre même si à mon sens uniquement théoriquement et hypocritement. Au moins, il y a tentative de ne pas mentir, tromper, dissimuler. Mais ce faisant il y a imposition, violence plus feutrée, "acceptée contractuellement" donc légitimée, du moins souvent si il n'y a pas égalité dans les relations ouvertes.

Qui plus est se respecter en oubliant l'autre, c'est exactement le processus d'individualisation radicale, de désocialisation au sens large de rejet de la société comme contrainte des libertés pour faire société, bon grés / mal grés.

Et d'en passer par des grégarités primales et souvent opportunistes, qui en sont corrélatives en réalité.

il y a 5 minutes, Easle a dit :

 

C'était aussi la fonction sociale du couple oui. Est-ce due par les femmes ? oui et non. Si on considère que c'est un besoin comme se nourrir oui, sinon, et bien il est possible de se dire que certains en seront privé, leur vie durant, surtout si on abolit la prostitution. Et évidemment uniquement celle à destination des hommes, car les gigolos ne posent de problème, visiblement à personne ! Ce qui montre le niveau d'égalité dans les mentalités et les représentations et au détriment des hommes.

Et n'est-ce pas borderline d'imaginer, par confort, qu'il soit loisible, humainement, d'exclure du plaisir, si ce n'est même qu'un plaisir et pas un besoin, une partie de l'humanité ?

 

Et le consentement ? et le plaisir de la femme ? Y'aurait tant à dire ! 

En grande majorité sur la terre, la prostitution et le tourisme sexuel est à destination des hommes , ton argument sur les gigolo, c'est peanuts à côté de cela...

il y a 10 minutes, Easle a dit :

Et n'est-ce pas borderline d'imaginer, par confort, qu'il soit loisible, humainement, d'exclure du plaisir, si ce n'est même qu'un plaisir et pas un besoin, une partie de l'humanité ?

Par confort ! Faudrait donc s'y obliger ! 

il y a 45 minutes, Axo lotl a dit :

 

Du coup est ce que l'utilisation de ce vocabulaire n'est pas juste à visée de drague ?

disons qu’il faut toujours emballer les cadeaux avec du papiers chatoyant….