Notre passé change !

il y a 2 minutes, pic et repic a dit :

des tributs d'Amazonie avaient une autre façon de concevoir la chose ... ils regardaient le passé ( normal, puisque ils l'ont vu ) et celui-ci se trouvait devant eux et le future lui ... se trouvaient dans leur dos et donc ils ne pouvaient le regarder !

finalement, c'est loin d'être idiot !

 Alors là là tu m’as perdue… 

il y a 17 minutes, Elisa* a dit :

Alors là là tu m’as perdue

bonjour,

non, à y bien réfléchir, c'est logique !

nous disons que nous regardons le futur ( c'est une expression ) mais ce n'est pas possible puisqu'il n'existe pas encore ( comment regarder ce qui n'existe pas ? ) et que nous laissons le passé derrière nous ( encore une expression ) alors que ce passé nous avons pu le voir ne nos yeux, puisque c'est ce qui c'est passé et que nous avons pu voir !

ces tributs pensent à l'inverse : le passé, ils l'ont vu donc...il se trouve devant eux alors que le futur, puisqu'il ne s'est pas encore fait ( il est issu du présent ) lui ne peut être vu donc , ils peuvent regarder le passé devant eux et pas le futur qui est dans leur dos !

... logique !

bonne journée. ( je ne sais si c'est plus clair mais je trouve cela d'une logique bien plus évidente que notre façon de concevoir l'articulation passé/présent/futur ) .

@pic et repic Oui. Le passé n'existe pas non plus !

Le 10/06/2023 à 09:49, pic et repic a dit :

ils regardaient le passé ( normal, puisque ils l'ont vu ) et celui-ci se trouvait devant eux et le future lui ... se trouvaient dans leur dos et donc ils ne pouvaient le regarder !

Dans tous les cas c'est du virtuel, tant pour notre passé que pour notre future. Peu importe de quel côté on se place finalement ! 

Pour ajouter une petite blague épique et historique sur le sujet : "Vingt fois dans son sein, le fer à repassé" admettez

que c'est douloureux n'est ce pas ? 

il y a 7 minutes, Enchantant a dit :

Dans tous les cas c'est du virtuel, tant pour notre passé que pour notre future. Peu importe de quel côté on se place finalement ! 

Virtuel c'est le plus important. Personnellement je préfère dire "irréel" parce que virtuel a été un peu kidnappé par le monde des multimedias.

Irréel et changeant. Pas sans mouvement. Pas stable. Pas définitif. 

Il y a 13 heures, Blue Gecko a dit :

Le passé n'existe pas non plus

bonjour,

il a existé puisque c’est le passé , un moment que nous avons vécu qui , certes n'est plus, mais que l'on peut se remémorer ( à la fois oralement et dans une sorte de vision "extra corporelle" ...tandis que le futur, qui peut se vanter d'avoir "vu" le futur ?

on l'imagine, on le "visualise" mais ce n'est qu'une construction mentale reposant sur ... l'imagination, pas sur ce qui s'est réellement passé ( contrairement au passé ) .

et ce passé, à part en étant comme certains dictateurs actuellement au pouvoir , on ne peut se changer ( la mauvaise foi est forte, mais pas suffisamment pour le faire réellement ... ce ne sera que mensonges qui finiront par être "oubliés" au profit de ce qui s'est réellement passé ) .

le passé tu ne peux pas le changer et tu ignores tout du futur , vis au présent, aimes le présent, c'est la seule solution ......

tous les événements sont produits les uns par les autres, je l'avoue ; si le passé est accouché du présent , le présent accouche du futur ( Voltaire : dictionnaire philosophique de Voltaire,  1764 ) .

bonne journée ( au présent ) .

Il y a 13 heures, Enchantant a dit :

Dans tous les cas c'est du virtuel, tant pour notre passé que pour notre futur.

bonjour,

non, le futur est virtuel car pas encore produit ( il sera la résultante du présent et ce présent lui peut être variable ) mais le passé est tout sauf virtuel ( il a été le présent d'avant ) .

le passé rend intelligent, tandis que l'on devient à coup sûr idiot quand on a l’œil fixé sur un présent qui n'arrête pas de changer et sur un avenir qui n'est que fumée ( Jean Dutourd ) ;

bonne journée.

@pic et repic

Drôlement bien dit tout ça. Donc, en fait, Le passé change. Voilà.      ( nous sommes d'accords)

il y a 27 minutes, Blue Gecko a dit :

Donc, en fait, Le passé change. Voilà.      ( nous sommes d'accords)

bonjour,

pas vraiment ... le passé nous change, mais lui ne change pas ( à moins de vouloir le manipuler ) !

bonne journée.

il y a 5 minutes, pic et repic a dit :

bonjour,

pas vraiment ... le passé nous change, mais lui ne change pas ( à moins de vouloir le manipuler ) !

bonne journée.

Prends le temps d'expliquer amplement, si tu le désires. Il n'y a aucun problème à ça. Et ce que tu expliques, de toutes façons, c'est " le passé change ". 

il y a 6 minutes, Blue Gecko a dit :

Prends le temps d'expliquer amplement, si tu le désires. Il n'y a aucun problème à ça. Et ce que tu expliques, de toutes façons, c'est " le passé change ". 

 Quelle tête de pioche tu fais !

@pic et repic a exactement dit l’inverse :

le passé ne change pas… 

il y a 25 minutes, Blue Gecko a dit :

le passé change

alors explique moi comment le passé peut changer !

on peut vouloir le changer mais c'est alors le manipuler, pas le changer ....( car il reste tel qu'il était et tel qu'il sera toujours ) .

bonne journée

il y a 37 minutes, pic et repic a dit :

alors explique moi comment le passé peut changer !

...Mais notre passé change lui aussi. Il existe, nous sommes d'accords, une écriture de notre passé. Celle-ci est dans notre mémoire, elle est notre mémoire. Mais la lecture que nous en faisons ne peut être toujours la même. Ce qui fait que notre passé est, lui aussi, impermanent...

(extrait du message de lancement du sujet)

Il y a 1 heure, Blue Gecko a dit :

Ce qui fait que notre passé est, lui aussi, impermanent...

quitte à me répéter : non le passé ne change pas intrinsèquement .

c'est , comme vous le dites,  la lecture ( par le biais de la mémoire) que l'on en fait qui peut changer mais en lui-même , il reste tel qu'il est et qu'il sera toujours .

il n'existe pas de machine à remonter dans le temps ( paradoxe du grand-père ) qui pourrait nous permettre de modifier ce passé et par là même ...créer un autre présent menant à un autre futur !

bonne journée et ce "vœux" adressé à chaque fois commence à faire partie du ...passé et ne peut plus être changé !

Le 09/06/2023 à 12:21, Blue Gecko a dit :

Nous savons tous que notre futur change ou qu'il peut changer en fonction de ce que nous faisons maintenant. Que personne ne le connait et qu'il est écrit nulle part. Certains diront même qu'il n'existe pas (...)

Mais notre passé change lui aussi. Il existe, nous sommes d'accords, une écriture de notre passé. Celle-ci est dans notre mémoire, elle est notre mémoire. Mais la lecture que nous en faisons ne peut être toujours la même. Ce qui fait que notre passé est, lui aussi, impermanent.

Le futur n'existe pas encore; il découlera de ce qu'est notre présent car en fonction de ce qu'est notre présent, notre futur sera évidemment différent.

Non, notre passé fut ce qu'il a été et il ne change pas, sauf évidemment si on en a une perception erronée.

Le 11/06/2023 à 18:31, Blue Gecko a dit :

Le passé n'existe pas non plus !

Bien sûr que si, le passé existe ou plus exactement, a existé.

Le passé fut, le présent est, le futur sera.

@Passiflore

Notre futur n'est pas permanent. Notre passé n'est pas permanent. Le présent n'existe pas.

Nous ne sommes que passé ou futur.

Tout le passé est écrit en un maintenant. Tout le futur est écrivable maintenant. Mais maintenant est une entité impossible. Ils en parlent en science physique (je crois). Ils inventent un moment fixe pour faire des calculs et des mesures, mais à proprement parlé, il s'agit d'une aberration des lois de la physique.

Nous voyageons dans le futur. Le futur devient passé. Le passé est remémoré dans le futur. Donc c'est bien le passé qui voyage vers le futur.

En d'autres termes ...   Un peu y rend fou ce sujet. Tu ne trouves pas ?

il y a 1 minute, Blue Gecko a dit :

@Passiflore

Notre futur n'est pas permanent. Notre passé n'est pas permanent. Le présent n'existe pas.

Nous ne sommes que passé ou futur.

Tout le passé est écrit en un maintenant. Tout le futur est écrivable maintenant. Mais maintenant est une entité impossible (...)

Nous voyageons dans le futur. Le futur devient passé. Le passé est remémoré dans le futur. Donc c'est bien le passé qui voyage vers le futur.

En d'autres termes ...   Un peu y rend fou ce sujet. Tu ne trouves pas ?

Ah non car pour moi c'est très clair. 

Il est vrai que le présent est un instant fugace car sitôt vécu sitôt devenu passé et pas après pas ou plutôt minute après minute on avance dans le futur, laissant derrière soi le passé.

Le passé change.

Plus exactement, le passé peut changer. Et la plupart du temps, le passé change. Et cela rend fou, j'en conviens. Moi le premier, d'ailleurs. En effet, comment savoir ce que sont les choses, je veux dire bonnes ou mauvaises, et donc si on en veut encore ou si on n'en veut plus, si notre perception d'elles change (régulièrement) avec le temps. 

Voilà, ça rend fou. Mais attention... ça rend fou de ne pas vouloir devenir fou !

il y a une heure, Blue Gecko a dit :

Le passé change.

Plus exactement, le passé peut changer. Et la plupart du temps, le passé change. Et cela rend fou, j'en conviens. Moi le premier, d'ailleurs. En effet, comment savoir ce que sont les choses, je veux dire bonnes ou mauvaises, et donc si on en veut encore ou si on n'en veut plus, si notre perception d'elles change (régulièrement) avec le temps. 

Voilà, ça rend fou. Mais attention... ça rend fou de ne pas vouloir devenir fou !

La névrose obsessionnelle est marquée par des obsessions et des compulsions : les obsessions constituent des pensées envahissantes et répétitives engendrant souvent de la peur et de l'angoisse. Pour y remédier, la victime éprouve le besoin de réaliser des gestes répétitifs ou des rituels : les compulsions.

ICI

Je t’invite à consulter si ce n’est pas déjà fait au vu de ton insistance à vouloir nous faire passer les vessies pour des lanternes et de ta surdité à toute explication différente de ton bougli boulga.