L'Ukraine et l'Europe

Le 11/06/2023 à 22:00, Captaine-Jack a dit :

Bombes qu'il ne lancera pas

Sadame on lui en a mis des trucs sur le dos et pourquoi ?

Un pays devenu instable

Il ne lancera jamais de bombes sur les pays de l'OTAN mais s'il voit qu'il perd en Ukraine, il peut très bien utiliser des bombes tactiques pour 'traiter' Kiev et Odessa, par exemple (ou des concentrations de troupes ukrainiennes). Et ça m'étonnerait beaucoup que l'OTAN fasse quelque chose dans cette éventualité.

De toutes façons, il faut attendre avant d étirer des plans sur la comète car la contre-offensive actuelle des Ukrainiens ne semblent pas très efficace malgré tous les armements que nous leur avons payés ... Attendons de voir ...

Il y a 2 heures, Saturne06 a dit :

Il ne lancera jamais de bombes sur les pays de l'OTAN mais s'il voit qu'il perd en Ukraine, il peut très bien utiliser des bombes tactiques pour 'traiter' Kiev et Odessa, par exemple (ou des concentrations de troupes ukrainiennes). Et ça m'étonnerait beaucoup que l'OTAN fasse quelque chose dans cette éventualité.

L'OTAN détruira la totalité des armées russes en Ukraine.

Ainsi que ce qui reste de la flotte de la mer noire.

Concernant le nuc, oui il serait tactique pour barrer la route de la Crimée par exemple.

Pour ce qui est de Kiev et Odessa, les missiles nucléaires russes n'ont pas la capacité de frapper ces villes, pour la bonne raison qu'à part Poutine, toute la chaine de commandement va bloquer.

Le 6/10/2023 à 06:27, jacky29 a dit :

pour le moment, moi, je vois que si l'Ukraine entre un jour en Europe, on aura enfin une ouverture sur la mer noire, n'en déplaise à Poutine... 

Tu ne connais pas bien ta géographie. Que ce soit l'UE ou l'Otan, "on" a déjà une ouverture sur la mer noire.

Il y a 8 heures, Saturne06 a dit :

De toutes façons, il faut attendre avant d étirer des plans sur la comète car la contre-offensive actuelle des Ukrainiens ne semblent pas très efficace malgré tous les armements que nous leur avons payés ... Attendons de voir ...

Ben en fait, pendant qu'on se foutait d'eux et de leur armée de merde qui ne gagnait plus de territoire depuis des mois, c'était parce qu'eux de leur côté renforçait les lignes de défense des territoires acquis. Là j'ai l'impression qu'il va falloir l'aviation  pour débloquer la situation. A moins de continuer dans la recherche d'une percée qui sera très, très couteuse en vie humaine côté ukrainien.

Il y a 8 heures, Saturne06 a dit :

Il ne lancera jamais de bombes sur les pays de l'OTAN mais s'il voit qu'il perd en Ukraine, il peut très bien utiliser des bombes tactiques pour 'traiter' Kiev et Odessa, par exemple (ou des concentrations de troupes ukrainiennes). Et ça m'étonnerait beaucoup que l'OTAN fasse quelque chose dans cette éventualité.

De toutes façons, il faut attendre avant d étirer des plans sur la comète car la contre-offensive actuelle des Ukrainiens ne semblent pas très efficace malgré tous les armements que nous leur avons payés ... Attendons de voir ...

C'est les avions qui leur  manquent , sans l'appui aérien , ils sont à la merci des russes et les drones ne vont pas résoudre  pas leurs affaires , c'est insuffisant pour en arriver à conclure et Poutine le sait très bien 

il y a 46 minutes, garthriter a dit :

Tu ne connais pas bien ta géographie. Que ce soit l'UE ou l'Otan, "on" a déjà une ouverture sur la mer noire.

c'est une "fausse" ouverture puisque celle-ci est contingentée, Garth! et que ce con d'Erdogan fait la pluie et le beau temps à ce niveau-là avec ses fermetures aventureuses du Bosphore alors qu'il n'en a pas le droit.  

Il y a 2 heures, jacky29 a dit :

c'est une "fausse" ouverture puisque celle-ci est contingentée, Garth! et que ce con d'Erdogan fait la pluie et le beau temps à ce niveau-là avec ses fermetures aventureuses du Bosphore alors qu'il n'en a pas le droit.  

Contingenté en quoi ? La Grèce, la Roumanie, la Bulgarie font partie de l'Otan ! Et la Grèce, la Roumanie, la Bulgarie font partie de l'UE. 

Il y a 2 heures, jacky29 a dit :

pour le moment, moi, je vois que si l'Ukraine entre un jour en Europe, on aura enfin une ouverture sur la mer noire, n'en déplaise à Poutine...

Bref, ton affirmation n'a pas lieu d'être. L'UE et l'Otan ont déjà une ouverture sur la mer noire. Avec ou sans l'Ukraine, c'est déjà fait.
A la limite d'un point de vu géostratégique/encerclement et pour emmerder la Russie ça aurait été intéressant de leur prendre la base navale de Sébastopol, ça ça leur aurait bien fait chier que l'Otan s'y installe. C'était peut-être ce que voulaient les américains à terme.

Mais bon, là les Russes se sont arrangés pour que ça n'arrive pas de si tôt.

Il y a 2 heures, jacky29 a dit :

et au grand dam de cette pourriture  d'Erdogan qui a mon gout un peu trop de liberté pour emmerder tout le monde. il serait peut-être temps qu'Istanbul reprenne son nom initial de Constantinople. 

Et de la même manière, avec ou sans l'Ukraine dans l'otan, la Turquie aura toujours son mot à dire vu qu'ils contrôlent le passage au détroit du Bosphore. 
La Turquie est dans l'Otan et elle a une position géostratégique importante, on (occidentaux) ne va pas les faire trop chier au risque de se les aliéner...plus encore...

Il y a 2 heures, garthriter a dit :

Tu ne connais pas bien ta géographie. Que ce soit l'UE ou l'Otan, "on" a déjà une ouverture sur la mer noire.

Surtout que lorsque la Roumanie quittera le pacte de Varsovie, l'accès à la Mer noire par les occidentaux sera d'autant plus grand.

Il y a 2 heures, jacky29 a dit :

c'est une "fausse" ouverture puisque celle-ci est contingentée, Garth! et que ce con d'Erdogan fait la pluie et le beau temps à ce niveau-là avec ses fermetures aventureuses du Bosphore alors qu'il n'en a pas le droit.  

J'ai bon espoir que les ukrainiens libèrent Constantinople.

Il y a 10 heures, VladB a dit :

L'OTAN détruira la totalité des armées russes en Ukraine.... Pour ce qui est de Kiev et Odessa, les missiles nucléaires russes n'ont pas la capacité de frapper ces villes, pour la bonne raison qu'à part Poutine, toute la chaine de commandement va bloquer.

Tu dois sans doute savoir que si l'OTAN attaque l'armée russe (l'inverse est vrai pour la Russie), la troisième guerre mondiale (nucléaire évidemment) sera déclenchée. Quant à ton affirmation que la chaîne de commandement va bloquer côté russe, je ne vois pas pourquoi tu fais cette affirmation (facile pour éviter de penser au déclenchement des missiles stratégiques russes). Quant à ta première affirmation "L'OTAN détruira la totalité des armées russes en Ukraine", je te trouve là aussi bien optimiste. Les USA ont perdu TOUTES les guerres depuis le Vietnam, ils sont même partis la queue entre les jambes d'Afghanistan ...

En plus les yankees vont bientôt être paralysés sur le plan de la politique intérieure pour remplacer le vieux sénile par lui-même ou un autre type. Non vraiment, je maintiens que l'Ukraine n'a rien à faire dans l'Europe et que nos avons joué avec le feu en prenant sa défense et en poussant la Russie dans les bras de la Chine. Tu as maintenant un gros bloc Chine Russie Inde Iran Arabie saoudite et bon nombre de pays africains et latinos qui méprisent (avec raison) le modèle occidental actuel: les USA et leurs caniches européens.

Voici pourquoi je te trouve bien optimiste dans tes déclarations concernant l'OTAN et la Russie.

il y a 6 minutes, Saturne06 a dit :

Tu dois sans doute savoir que si l'OTAN attaque l'armée russe (l'inverse est vrai pour la Russie), la troisième guerre mondiale (nucléaire évidemment) sera déclenchée.

Non.

Il y a 4 heures, Gepetto a dit :

C'est les avions qui leur  manquent , sans l'appui aérien , ils sont à la merci des russes et les drones ne vont pas résoudre  pas leurs affaires , c'est insuffisant pour en arriver à conclure et Poutine le sait très bien 

Les avions occidentaux ne se pilotent pas comme une voiture après quelques heures d'entraînement ... Et les Russes ont des missiles Sol-Air S-400 qui semblent performants. Par contre, je ne comprends pas pourquoi l'aviation russe n'est pas plus efficace. L'armée russe est peu brillante depuis le début du conflit. Bon, ceci dit n'oublions pas que les soldats américains n'ont pas brillé en Afghanistan ... Les Russes ne sont pas les seuls à avoir des déboires.

il y a 7 minutes, Saturne06 a dit :

Quant à ton affirmation que la chaîne de commandement va bloquer côté russe, je ne vois pas pourquoi tu fais cette affirmation (facile pour éviter de penser au déclenchement des missiles stratégiques russes). Quant à ta première affirmation "L'OTAN détruira la totalité des armées russes en Ukraine", je te trouve là aussi bien optimiste. Les USA ont perdu TOUTES les guerres depuis le Vietnam, ils sont même partis la queue entre les jambes d'Afghanistan ...

lol

à l’instant, VladB a dit :

Non.

Ha bon. Si tu le dis.

il y a 8 minutes, Saturne06 a dit :

En plus les yankees vont bientôt être paralysés sur le plan de la politique intérieure pour remplacer le vieux sénile par lui-même ou un autre type. Non vraiment, je maintiens que l'Ukraine n'a rien à faire dans l'Europe et que nos avons joué avec le feu en prenant sa défense et en poussant la Russie dans les bras de la Chine. Tu as maintenant un gros bloc Chine Russie Inde Iran Arabie saoudite et bon nombre de pays africains et latinos qui méprisent (avec raison) le modèle occidental actuel: les USA et leurs caniches européens.

Nan mais tout ça c'est fait et ce n'est plus la question.

à l’instant, VladB a dit :

lol

J'essaie de discuter avec des arguments, tes 'non', 'lol' me barbent. Ne discutons plus ensemble stp.

il y a 7 minutes, Saturne06 a dit :

Les avions occidentaux ne se pilotent pas comme une voiture après quelques heures d'entraînement ... Et les Russes ont des missiles Sol-Air S-400 qui semblent performants. Par contre, je ne comprends pas pourquoi l'aviation russe n'est pas plus efficace. L'armée russe est peu brillante depuis le début du conflit. Bon, ceci dit n'oublions pas que les soldats américains n'ont pas brillé en Afghanistan ... Les Russes ne sont pas les seuls à avoir des déboires.

Les aéronefs russes ont subit beaucoup de pertes.

Depuis les deux camps n'osent pas franchir la ligne de front (l'aviation ukrainienne étant plus ou moins négligeable).

Il semble que de l'aviation russe soit intervenue pour taper la contre offensive en cours.

D'ailleurs elle est intervenue à Bakhmout pour effondrer des immeubles entiers.

il y a 5 minutes, Saturne06 a dit :

J'essaie de discuter avec des arguments, tes 'non', 'lol' me barbent. Ne discutons plus ensemble stp.

C'est bien, tu retournes à ta case départ, mettre en ignorés tout ceux qui ne sont pas d'accord avec toi, comme ça tu sera d'accord avec toi même.

lol ça veux dire que la guerre en Ukraine étant tellement, incroyablement, totalement différente de la guerre du Vietnam d'une part, ou encore la présence américaine en Afghanistan d'autre part, font que ton argument du donc on peut en déduire que les américains...blablabla.

Oui, je mets un lol pour considérer l'argument comme risible.

J'aurais pu aussi dire qu'il est complètement con.  

il y a 6 minutes, Saturne06 a dit :

J'essaie de discuter avec des arguments, tes 'non', 'lol' me barbent. Ne discutons plus ensemble stp.

Concernant le nucléaire, toi tu assène un nuc sur Kiev ou Odessa blablabla.

Je ne faisais qu'avancer qu'il est parfaitement improbable que la chaine de commandement russes déclenche une frappe nucléaire sur Kiev ou encore sur Odessa. Car il y a un risque énorme de rebelion, de sabotage, ou de quoi que ce soit qui empêche la livraison finale. Risque que ne serait pas prêt à courir Poutine.

il y a 11 minutes, Saturne06 a dit :

Ha bon. Si tu le dis.

Bah non, contrairement à ce que tu avances :

• Ce n'est pas forcément la 3ème guerre mondiale, bien que ça soit une possibilité.
• Elle n'est pas forcément nucléaire, bien que ça soit une possibilité.