que cache t'il jesus ?

il y a 14 minutes, guernica a dit :

En même temps...Le symbole du poisson et le Christ ça se rejoint quelque part il me semble

ichthus

Le poisson est signe d'abondance dans l'Evangile (miracles des pains et poissons etc ...)

Et les poissons représentent également les hommes qu'il faut pêcher afin qu'ils deviennent chrétiens !!!

Les explications sont toujours très simples ... ne pas oublier qu'il y a plus de 2000 ans les gens n'étaient enseigné qu'oralement ... très peu étaient instruits   !

Il y a 1 heure, ouest35 a dit :

Le poisson est signe d'abondance dans l'Evangile (miracles des pains et poissons etc ...)

Et les poissons représentent également les hommes qu'il faut pêcher afin qu'ils deviennent chrétiens !!!

Les explications sont toujours très simples ... ne pas oublier qu'il y a plus de 2000 ans les gens n'étaient enseigné qu'oralement ... très peu étaient instruits   !

 

 

je sais cela

Il y a 13 heures, ouest35 a dit :

Le poisson est signe d'abondance dans l'Evangile (miracles des pains et poissons etc ...)

Et les poissons représentent également les hommes qu'il faut pêcher afin qu'ils deviennent chrétiens !!!

Les explications sont toujours très simples ... ne pas oublier qu'il y a plus de 2000 ans les gens n'étaient enseigné qu'oralement ... très peu étaient instruits   !

 

 

Oui ! Et ceux qui étaient instruits on vu monter l'importance des imbéciles ou "arriérés" qui se sont mis à faire la loi comme une vraie catastrophe... Et ils n'avaient pas tort...

Peu à peu les plus "intelligents" (ceux qui avaient la possibilité d'un peu réfléchir) en ont été contaminés ! Et Ils ont perdu leur temps à faire se tenir les absurdités des croyances imposées par des pas très malins fanatiques...  (comme la trinité, un fils et un père du même âge, le mystère de la transfiguration, l'eucharistie... etc 

Il était question de démontrer la vérité absolue de choses qui n'existaient même pas...

Plus de 1000 ans de perdus... des intelligences top niveau totalement gaspillées ! En pure perte...

il y a 30 minutes, Blaquière a dit :

Oui ! Et ceux qui étaient instruits on vu monter l'importance des imbéciles ou "arriérés" qui se sont mis à faire la loi comme une vraie catastrophe... Et ils n'avaient pas tort...

Peu à peu les plus "intelligents" (ceux qui avaient la possibilité d'un peu réfléchir) en ont été contaminés ! Et Ils ont perdu leur temps à faire se tenir les absurdités des croyances imposées par des pas très malins fanatiques...  (comme la trinité, un fils et un père du même âge, le mystère de la transfiguration, l'eucharistie... etc 

Il était question de démontrer la vérité absolue de choses qui n'existaient même pas...

Plus de 1000 ans de perdus... des intelligences top niveau totalement gaspillées ! En pure perte...

Hihi ... la super belle invention on explique par des Mystères ... Un mystère est a croire et non pas a comprendre !!!

La religion est faite par des hommes pour des hommes Dieu là dedans est complètement étranger .... il est l'image que l'on s'en fait !

Bon croire qu'il y ai quelque chose de transcendant ou pas est question personnelle mais on peut s'appuyer sur des textes ou rites d'une religion (souvent culturelle par rapport à l'endroit où l'on vient au monde) .... Perso je n'ai pas de problème avec ça .... c'est cool et quand on se trouve dans des situations pas facile a vivre je préfère y "croire" plutôt que de prendre un Témestat ! C'est la radicalité de certains croyants ou le propagandisme de certains clercs dont il faut se méfier quand on se trouve en état de faiblesse morale ... les coups durs attirent des prédateurs de tous bords ( qui ne sont pas obligatoirement du fait de religions) .

La Vérité n'existant nulle part ... chacun ayant  la sienne mais il faut se l'avouer qu'elle vient de ce que l'on a été élevé de manière x ou y, il faut ensuite trier soi-même ce qui sera le bon grain pour soi sans faire de l'autre un ennemi ou un abruti qui n'aura pas la même voie ... Toute la difficulté des relations humaines accentuée dans le cadre des religions est que chacun pense que "sa" vérité c'est la bonne ! Il faut beaucoup d'emmerdes... pour le comprendre et devenir soi tout en étant ouvert aux autres (y'a du boulot hein !) !

Il y a 17 heures, ouest35 a dit :

Ouep mais le jour de sa crucifixtion il n'avait pas  de voile de pudeur ...  la nudité du sexe faisait partie du supplice !

C' est l'Eglise qui a exigé que  les artistes voilent ce que l'on nous ne pourrions voir !!!

D’après ce que j'ai entendu dire, tous les cruxifiés et bien d'autres encore étaient nus à l’époque; la "pudeur" est venue bien plus tard.

il y a une heure, ouest35 a dit :

Hihi ... la super belle invention on explique par des Mystères ... Un mystère est a croire et non pas a comprendre !!!

La religion est faite par des hommes pour des hommes Dieu là dedans est complètement étranger .... il est l'image que l'on s'en fait !

Bon croire qu'il y ai quelque chose de transcendant ou pas est question personnelle mais on peut s'appuyer sur des textes ou rites d'une religion (souvent culturelle par rapport à l'endroit où l'on vient au monde) .... Perso je n'ai pas de problème avec ça .... c'est cool et quand on se trouve dans des situations pas facile a vivre je préfère y "croire" plutôt que de prendre un Témestat ! C'est la radicalité de certains croyants ou le propagandisme de certains clercs dont il faut se méfier quand on se trouve en état de faiblesse morale ... les coups durs attirent des prédateurs de tous bords ( qui ne sont pas obligatoirement du fait de religions) .

La Vérité n'existant nulle part ... chacun ayant  la sienne mais il faut se l'avouer qu'elle vient de ce que l'on a été élevé de manière x ou y, il faut ensuite trier soi-même ce qui sera le bon grain pour soi sans faire de l'autre un ennemi ou un abruti qui n'aura pas la même voie ... Toute la difficulté des relations humaines accentuée dans le cadre des religions est que chacun pense que "sa" vérité c'est la bonne ! Il faut beaucoup d'emmerdes... pour le comprendre et devenir soi tout en étant ouvert aux autres (y'a du boulot hein !) !

"croire qu'il y ai quelque chose de transcendant ou pas est question personnelle"...

Ben non ! Je ne crois pas. Tu prends tous les gens qui croient et tu te dis : "s'ils n'avaient jamais entendu parler de Dieu DU TOUT (!) est-ce qu'ils l'auraient inventé ? Je peux te répondre...  NON ! 

"La Vérité n'existant nulle part ..."

Comme tu y vas ! Bien sûr qu'elle existe la vérité et c'est à ce sujet que ces histoires de Dieu sont des balivernes. Pourquoi voudrais-tu qu'un esprit absolu existe au tout début alors qu'il a fallu 13 milliards d'années pour arriver au nôtre (qui vaut ce qu'il vaut mais n'est pas rien ! ) Bricolages après bricolages... en passant par les amibes, les poissons et les dinosaures... 

il y a 11 minutes, Atipique a dit :

D’après ce que j'ai entendu dire, tous les cruxifiés et bien d'autres encore étaient nus à l’époque; la "pudeur" est venue bien plus tard.

Oui parce que le sexe c'est SALE ! C'est LAID ! C'est INCONVENANT !

Jésus ? Qui l'a cru s'y fie...

A partir du biologique, l'esprit comme le "vouloir") se sont fabriqués degrés par degrés parce que par élimination ils étaient les moyens les plus efficace de survivre au mieux. Il n'y a pas de mystère, là. C'est tout mécanique ! Quoi que d'une complexité admirable, inimaginable... Et ça en a mis du temps...

il y a 25 minutes, Blaquière a dit :

"croire qu'il y ai quelque chose de transcendant ou pas est question personnelle"...

Ben non ! Je ne crois pas. Tu prends tous les gens qui croient et tu te dis : "s'ils n'avaient jamais entendu parler de Dieu DU TOUT (!) est-ce qu'ils l'auraient inventé ? Je peux te répondre...  NON ! 

 

"La Vérité n'existant nulle part ..."

Comme tu y vas ! Bien sûr qu'elle existe la vérité et c'est à ce sujet que ces histoires de Dieu sont des balivernes. Pourquoi voudrais-tu qu'un esprit absolu existe au tout début alors qu'il a fallu 13 milliards d'années pour arriver au nôtre (qui vaut ce qu'il vaut mais n'est pas rien ! ) Bricolages après bricolages... en passant par les amibes, les poissons et les dinosaures... 

Et pourtant Blaquière Dieu est arrivé en question depuis la nuit des temps .... pourquoi la nuit et le jour, pourquoi le soleil et la lune etc....etc.... comme il n'y avait pas d'explication ce ne pouvait être que le fait d'une transcendance .... l'imaginaire est infini!

Aujourd'hui nous pouvons expliquer beaucoup de choses ... Mais Blaquière l'Homme s'est toujours inventé des dieux ... aujourd'hui c'est St Pognon qui domine et son acolyte Pouvoir etc ....

Ce sont les Religions qui avaient ces pouvoirs ... aujourd'hui ce sont les rois du pétrole qui vous font croire qu'Allah est grand ... et de plus les rois du net des robots et ChatPT qui ont le pouvoir  sur l'argent et les lambdas  avec des religions (évangéliques USA par exemple) .... etcomme dit plus haut ... les lambdas deviennent cons que d'y croire !

Pour un croyant ... Dieu est infini dans ses manifestations .... Dieu est le Bien et le Mal tout en même temps .....

Quant a la vérité oui elle n'existe pas ... la science explique au fil du temps les phénomènes physiques, tout ce qui se voit et se palpe avec nos 5 sens ... mais ce qui est l'alchimie des pensées, des ressentis et nos vies intérieures mon chère Blaquère pas de Mme Soleil efficace ... et notre Imaginaire fabrique des vies incontrôlables ... la psy peut se rhabiller pour longtemps encore !

Et si je préfère croire que quelque part il existe ce Dieu pur esprit qui ne se manifeste que dans mon intime que m'importe que ce soit la Vérité si ça me rend meilleure et m'empêche de nuire aux autres ....

Au départ c'était le but pour l'humanité mais punaise ça n'a jamais marché il y faut une volonté commune ... Le jour ou 8 milliards de pékins se donneront la main et feront la paix Dieu pourra prendre sa retraite !!!!

On est pas sur la même démarche Blaquière ... la science n'est pas ma tasse de thé sauf pour profiter de ses bienfaits et regretter d'autres effets nocifs ..... l'intime et l'intégrité de chacun m'importe ceci de plus en plus en me rapprochant  de  la piste de départ .... Vanité tout est vanité .... Tout est si simple quand veut le voir !

Bonne journée

il y a 39 minutes, ouest35 a dit :

Et pourtant Blaquière Dieu est arrivé en question depuis la nuit des temps .... pourquoi la nuit et le jour, pourquoi le soleil et la lune etc....etc.... comme il n'y avait pas d'explication ce ne pouvait être que le fait d'une transcendance .... l'imaginaire est infini!

Aujourd'hui nous pouvons expliquer beaucoup de choses ... Mais Blaquière l'Homme s'est toujours inventé des dieux ... aujourd'hui c'est St Pognon qui domine et son acolyte Pouvoir etc ....

Ce sont les Religions qui avaient ces pouvoirs ... aujourd'hui ce sont les rois du pétrole qui vous font croire qu'Allah est grand ... et de plus les rois du net des robots et ChatPT qui ont le pouvoir  sur l'argent et les lambdas  avec des religions (évangéliques USA par exemple) .... etcomme dit plus haut ... les lambdas deviennent cons que d'y croire !

Pour un croyant ... Dieu est infini dans ses manifestations .... Dieu est le Bien et le Mal tout en même temps .....

Quant a la vérité oui elle n'existe pas ... la science explique au fil du temps les phénomènes physiques, tout ce qui se voit et se palpe avec nos 5 sens ... mais ce qui est l'alchimie des pensées, des ressentis et nos vies intérieures mon chère Blaquère pas de Mme Soleil efficace ... et notre Imaginaire fabrique des vies incontrôlables ... la psy peut se rhabiller pour longtemps encore !

Et si je préfère croire que quelque part il existe ce Dieu pur esprit qui ne se manifeste que dans mon intime que m'importe que ce soit la Vérité si ça me rend meilleure et m'empêche de nuire aux autres ....

Au départ c'était le but pour l'humanité mais punaise ça n'a jamais marché il y faut une volonté commune ... Le jour ou 8 milliards de pékins se donneront la main et feront la paix Dieu pourra prendre sa retraite !!!!

On est pas sur la même démarche Blaquière ... la science n'est pas ma tasse de thé sauf pour profiter de ses bienfaits et regretter d'autres effets nocifs ..... l'intime et l'intégrité de chacun m'importe ceci de plus en plus en me rapprochant  de  la piste de départ .... Vanité tout est vanité .... Tout est si simple quand veut le voir !

Bonne journée

Magnifique réponse ! 

Et c'est moi qui ai choisi une discipline "artistique" (parce que le reste m'ennuyait souverainement !) qui suis taxé (avec raison !)  de ... scientifique ! JE N'Y COMPRENDS PLUS RIEN ! 

Suis-je COHERENT ?

Suis-je OXYMORIQUE ? 

Sont-ce les autres qui le sont ? Qui ne le sont pas ? 

Je suis oxymorique

Et l'Armorique 

Est et n'est pas chez moi !

Je viens d'Afrique

(C'est allégorique !)

On est partout chez soi !

Car si l'Amérique

M'est amphigourique (1)

Et que J'y comprends que poix !

A mon air colérique

et parfois hystérique

Ne vous fiez pas !

Je reste algébrique

et millimétrique

Au plus profond de moi !

(1) Mince je sais plus ce que ça veut dire, mais ça sonne bien ! )

il y a 1 minute, Blaquière a dit :

Magnifique réponse ! 

Et c'est moi qui ai choisi une discipline "artistique" (parce que le reste m'ennuyait souverainement !) qui suis taxé (avec raison !)  de ... scientifique ! JE N'Y COMPRENDS PLUS RIEN ! 

Suis-je COHERENT ?

Suis-je OXYMORIQUE ? 

Sont-ce les autres qui ne le sont ? Qui ne le sont pas ? 

l' Art est une superbe expression de son intime !

C'est très bien de ne pas comprendre ... "c'est" ..... ! rien à  chercher, rien a trouver : accueillir !

et ma foi ... c'est une sacrée "bénédiction" de Dieu, des astres ou je ne sais quel Jedi ... !

Je ne suis pas une artiste ...  mais j'apprécie ... et surtout la musique ... les voix me sont toujours mystère moi qui chante faux comme un vieux chaudron ! (tout dans la tronche et le coeur quoi !) .

La seule chose où l'on pourrait dire que j'ai appris que mes mains avaient quelques dons c'est en brodant .... Là je suis a terminer un "ouvrage" (une très grande nappe terminée elle ) commencé il y a plus de 40 ans ... (faut le faire) je m'étonne de ce que je faisais .... et cet hiver j'ai brodé 6 serviettes  en rade ... ma foi en m'appliquant je ne suis pas mécontente ... juste la vitesse c'était "autrefois" ... me reste 2 serviettes et demi à terminer a la main bien sur en points quasi invisible ... les zoeils ça va alors on booste un peu les mains ... juste faut pas demander le rendement .... On est artiste comme on peut ! Et les mains occupées ça laisse les oreilles libres pour écouter les notes de musique !!! 

Ce qui m'a sortie de ma torpeur c'est qu'une fille la lorgne .... alors que ne ferais-je pas pour ma progéniture !

En gros j'aime le beau  mais il y a longtemps que j'ai compris que je ne serais jamais que dans la catégorie des gens qui apprécient mais sont infoutus de réaliser eux-mêmes ...! Mais apprécier c'est une bonne place aussi ! (moins fatigant) ....

Bref si Dieu existe il a bien fait de nous faire différents sauf qu'il aurait dû se douter qu'il fabriquait la "jalousie et l'envie" en même temps ! Quelle gourance divine !!!

il y a 17 minutes, ouest35 a dit :

l' Art est une superbe expression de son intime !

C'est très bien de ne pas comprendre ... "c'est" ..... ! rien à  chercher, rien a trouver : accueillir !

et ma foi ... c'est une sacrée "bénédiction" de Dieu, des astres ou je ne sais quel Jedi ... !

Je ne suis pas une artiste ...  mais j'apprécie ... et surtout la musique ... les voix me sont toujours mystère moi qui chante faux comme un vieux chaudron ! (tout dans la tronche et le coeur quoi !) .

La seule chose où l'on pourrait dire que j'ai appris que mes mains avaient quelques dons c'est en brodant .... Là je suis a terminer un "ouvrage" (une très grande nappe terminée elle ) commencé il y a plus de 40 ans ... (faut le faire) je m'étonne de ce que je faisais .... et cet hiver j'ai brodé 6 serviettes  en rade ... ma foi en m'appliquant je ne suis pas mécontente ... juste la vitesse c'était "autrefois" ... me reste 2 serviettes et demi à terminer a la main bien sur en points quasi invisible ... les zoeils ça va alors on booste un peu les mains ... juste faut pas demander le rendement .... On est artiste comme on peut ! Et les mains occupées ça laisse les oreilles libres pour écouter les notes de musique !!! 

Ce qui m'a sortie de ma torpeur c'est qu'une fille la lorgne .... alors que ne ferais-je pas pour ma progéniture !

En gros j'aime le beau  mais il y a longtemps que j'ai compris que je ne serais jamais que dans la catégorie des gens qui apprécient mais sont infoutus de réaliser eux-mêmes ...! Mais apprécier c'est une bonne place aussi ! (moins fatigant) ....

Bref si Dieu existe il a bien fait de nous faire différents sauf qu'il aurait dû se douter qu'il fabriquait la "jalousie et l'envie" en même temps ! Quelle gourance divine !!!

 

 

Pour ce quo est de voir, je crois avoir découvert une chose mais je ne suis pas sûr, ça reste à vérifier...

 Pour décorer un jour un vase grec, en particulier la frise "grecque" minuscule, , j'ai utilisé la LOUPE ! Parfaitement ! Er donc j'ai cru me rendre compte, (puisque a priori on penserait qu'on va trembler énormément en fonction du grossissement), qu'en réalité, et il me semble bien qu'on ne tremble qu'en fonction de ce qu'on voit et donc qu'à la loupe, en "valeur absolue", on tremble très peu...

 Fus-je clair ? J'en suis pas sûr ! 

il y a 29 minutes, ouest35 a dit :

 

et ma foi ... c'est une sacrée "bénédiction" de Dieu, des astres ou je ne sais quel Jedi ... !

 

 

 

Pour ce qui est du Jeudi, on voit bien que tu es de ma génération : maintenant, c'est le MERCREDI !

(Mon Dieu que je suis bête !)

Je fus Jedi

Le jeudi

Maintenant c'est Mercredi :

Je me médis !  suis maudit !

 @ouest35

il y a 19 minutes, Blaquière a dit :

Pour ce quo est de voir, je crois avoir découvert une chose mais je ne suis pas sûr, ça reste à vérifier...

 Pour décorer un jour un vase grec, en particulier la frise "grecque" minuscule, , j'ai utilisé la LOUPE ! Parfaitement ! Er donc j'ai cru me rendre compte, (puisque a priori on penserait qu'on va trembler énormément en fonction du grossissement), qu'en réalité, et il me semble bien qu'on ne tremble qu'en fonction de ce qu'on voit et donc qu'à la loupe, en "valeur absolue", on tremble très peu...

 Fus-je clair ? J'en suis pas sûr ! 

Pas vraiment ....

à l’instant, ouest35 a dit :

Pas vraiment ....

Bon on va se faire taper sur les doigts .... pour le HS .... et quand ça converse poliment et enjoué ça fait des jaloux qui viennent cassés les jouets !

Bon après midi Blaquière ce fut un plaisir !

Le 05/06/2023 à 09:04, seni hatim a dit :

Quel est le secret caché derrière la crucifixion de Jésus sous forme de lettre Y ? sachant que deja la lette Y (est why) en anglais (le pourquoi) ! 

C'était pas un T à l'époque ? Comme Tu T'es gourré ? 

il y a 9 minutes, ouest35 a dit :

Pas vraiment ....

 C'est pourtant quasiment scientifique comme explication !

QUAND TU REGARDES A LA LOUPE  TU TREMBLES MOINS ! 

Le tremblement est (serait ?)  proportionnel à ce que l'on voit.... Quand on fait qq chose de précis.

Le 07/06/2023 à 12:57, ouest35 a dit :

 

Et si je préfère croire que quelque part il existe ce Dieu pur esprit qui ne se manifeste que dans mon intime que m'importe que ce soit la Vérité si ça me rend meilleure et m'empêche de nuire aux autres ....

 

Bonne journée

Et moi qui ne crois pas et que ça rend meilleur et que ça m'empêche de nuire aux autres tu expliques ça comment ?

C'est juste qu'on n'est pas des "nuisants" ou des "nuiseurs" et que ça n'a rien à voir avec croire ou pas...

The question is : pourquoi y'a des nuiseurs et des qui le sont pas. Pourquoi ne suis-je pas nuiseur ?...

Parce que je suis un peu... mou ? 

Par exemple ?

Grrrr !

Le 05/06/2023 à 11:56, Frank_N a dit :

Ça, c'est avéré. Là où il y a un sacré doute, c'est sur les dates.

bonjour,

non et non, cela n'est absolument pas "avéré" !

il se pourrait "qu'il soit" une sorte de regroupement de "personnages" plus ou moins fictifs car quand on essaie de décrépiter un peu la "vie" de ce Jésus ... il semble y avoir un paquet incohérences ! ( de sa naissance ( lieu et environnement familial ) , son enfance ( là, il n'y a presque rien ) , sa vie d’adulte ( ce qu'il est devenu venant d'une famille pauvre ) .....).

quant à la date ...là aussi, c'est assez arbitraire si l'on considère qu'il a "réellement "existé ( les historiens chrétiens la donnent même entre -5 et -7 avant la date "officielle" ( année 1 ) car il serait né pendant le règne du roi Hérode qui lui est décédé en -4 avant notre ère .

sa "date de naissance" ayant été déterminée , à postériori , par le moine Denys le Petit au VI siècle et "arbitrairement" fixée au 25 décembre .

d'ailleurs, si l'on regarde toutes les fêtes catholiques, elles semblent se coller aux fêtes qui existaient précédemment ( fêtes issues du paganisme ou des us et coutumes du moment ) .

alors, on peut y croire, ça , c'est dans le domaine du possible , mais affirmer que Jésus a vraiment existé est une vue de l'esprit .

bonne journée.

Où ça? Sous son pagne?