Aimez-vous, cherchez-vous à être "belle" ?

il y a 9 minutes, Easle a dit :

 

Les stéréotypes d'origine peuvent être relatifs, tu as plus d'asiatique en asie qu'en Irlande. Même si j'ai bien compris que l'humanité s'est mis en tête de n'avoir qu'une seule couleur de peau et d'yeux à la fin en supprimant la diversité par le fait de la vanter...

Par contre sa n'a pas grand chose à voir avce le fait d'attribuer des qualités morales à un physique. Ce qui reste la norme, surtout en dessous de trente ans.

L'humanité n'existe pas, ce sont les individus qui décident d'avoir des enfants et avec qui. Si les gens kiffent les gens plus exotique qu'eux ce n'est pas moi qui décide. Je suppose qu'il y a des gens qui kiffent plutôt les gens qui sont comme eux aussi... 

Mais le point important c'est qu'une fois qu'on connait le truc du magicien, la magie disparait. Une fois qu'on sait qu'on peut attribuer des qualités inexistantes à des gens plus beaux, une fois qu'on sait qu'on peut être asiatique ou noire et être hollandaise, la magie disparait. On est dans la réalité. 

il y a 5 minutes, Crabe_fantome a dit :

L'humanité n'existe pas, ce sont les individus qui décident d'avoir des enfants et avec qui. Si les gens kiffent les gens plus exotique qu'eux ce n'est pas moi qui décide. Je suppose qu'il y a des gens qui kiffent plutôt les gens qui sont comme eux aussi... 

Mais le point important c'est qu'une fois qu'on connait le truc du magicien, la magie disparait. Une fois qu'on sait qu'on peut attribuer des qualités inexistantes à des gens plus beaux, une fois qu'on sait qu'on peut être asiatique ou noire et être hollandaise, la magie disparait. On est dans la réalité. 

Je te l'ai dit avec l'âge ça baisse un peu... Mais pas tant que ça car la plupart des gens ont aimé être jeunes, et penser comme tel, quoiqu'ils en disent ! QUOIQU'ILS en DISENT

Et la préférence pour le déni, l'idéal, l'idéologie, la croyance, etc. a un impact bien plus fort que la raison globalement.

Et SI, l'humanité existe. NON, il n'y a pas qu'un vague agrégat d'individus qui ne partage rien et sont aussi différent d'avec le voisin qu'avec un poulpe. Nous sommes d'ailleurs essentiellement des copies conformes à des choses insignifiantes près, quelque soit le surjeu que nous en faisons. Les gens se plaisent en fonction de critères socialement construit... Et la mode y est parfois pour beaucoup.

D'ailleurs, tu fais partie avec d'autres de celles et ceux qui expliquent que la beauté évolue au grès du temps non ? C'est faux sur le socle de base mais il y a des détails, pour moi sans intérêts et infimes, mais qui peuvent vous donner raison si vous vous y attardez à ce point. Et bien c'est le même principe ! les évolutions sont des modes. Et la mode actuelle est favorisé à outrance par la publicité, les films et série, le discours dominant de gauche qui prône la diversité pour mieux la détruire sans s'en apercevoir puisque l'idée c'est de jouir du présent et ... après eux le déluge !

Tout en accompagnant ça de bon sentimentalisme.

il y a 1 minute, Easle a dit :

Je te l'ai dit avec l'âge ça baisse un peu... Mais pas tant que ça car la plupart des gens ont aimé être jeunes, et penser comme tel, quoiqu'ils en disent ! QUOIQU'ILS en DISENT

Et la préférence pour le déni, l'idéal, l'idéologie, la croyance, etc. a un impact bien plus fort que la raison globalement.

 

Et SI, l'humanité existe. NON, il n'y a pas qu'un vague agrégat d'individus qui ne partage rien et sont aussi différent d'avec le voisin qu'avec un poulpe. Nous sommes d'ailleurs essentiellement des copies conformes à des choses insignifiantes près, quelque soit le surjeu que nous en faisons. Les gens se plaisent en fonction de critères socialement construit... Et la mode y est parfois pour beaucoup.

D'ailleurs, tu fais partie avec d'autres de celles et ceux qui expliquent que la beauté évolue au grès du temps non ? C'est faux sur le socle de base mais il y a des détails, pour moi sans intérêts et infimes, mais qui peuvent vous donner raison si vous vous y attardez à ce point. Et bien c'est le même principe ! les évolutions sont des modes. Et la mode actuelle est favorisé à outrance par la publicité, les films et série, le discours dominant de gauche qui prône la diversité pour mieux la détruire sans s'en apercevoir puisque l'idée c'est de jouir du présent et ... après eux le déluge !

Tout en accompagnant ça de bon sentimentalisme.

Non l'humanité n'a pas d'existence propre. Des roux existent, roussité qui signifie la globalité des roux du monde n'existe pas. 

Concernant la beauté je fais parti de ceux qui pensent qu'ils y a des règles harmoniques qui rendent les gens et les choses agréables à regarder mais que c'est le jugement qui fera que telle personne ou telle chose est belle. On fait l'amalgame de beauté et d'harmonie parce que c'est plus commode à manier: il est beau le David de Michelange... en vérité il est universellement harmonieux. Mais il y a ceux qui vont le trouver beau et d'autres non avec leur jugement. 

De là l'harmonie n'évolue pas... mais la beauté évoluera avec notre jugement. Aujourd'hui oui il est mainstream d'avoir de la diversité, sauf que les gens commencent à être agacé parce que la mode va trop vite pour la plupart des gens qui n'y sont pas sensible. Ainsi aujourd'hui il est impossible de regarder une série tv sans trouver un noir ou un homo. Il en résulte une surreprésentation qui agace. Ainsi le mainstream est tiraillé entre permettre aux minorités d'être représenté dans les films, séries, pubs etc c'est à dire d'exister aux yeux du monde... Et permettre à la majorité de continuer à regarder des films, séries et pub en corrélation avec la réalité du monde. Sauf erreur de ma part l'homosexualité c'est 2% de la population. Quand tu as une série avec 5 personnages tu as forcément au moins un homo, ton ratio vient de passer de 2% à 20%. Et ce sera le cas dans presque toutes les séries ou films. 

il y a 7 minutes, Crabe_fantome a dit :

Non l'humanité n'a pas d'existence propre. Des roux existent, roussité qui signifie la globalité des roux du monde n'existe pas. 

Concernant la beauté je fais parti de ceux qui pensent qu'ils y a des règles harmoniques qui rendent les gens et les choses agréables à regarder mais que c'est le jugement qui fera que telle personne ou telle chose est belle. On fait l'amalgame de beauté et d'harmonie parce que c'est plus commode à manier: il est beau le David de Michelange... en vérité il est universellement harmonieux. Mais il y a ceux qui vont le trouver beau et d'autres non avec leur jugement. 

De là l'harmonie n'évolue pas... mais la beauté évoluera avec notre jugement. Aujourd'hui oui il est mainstream d'avoir de la diversité, sauf que les gens commencent à être agacé parce que la mode va trop vite pour la plupart des gens qui n'y sont pas sensible. Ainsi aujourd'hui il est impossible de regarder une série tv sans trouver un noir ou un homo. Il en résulte une surreprésentation qui agace. Ainsi le mainstream est tiraillé entre permettre aux minorités d'être représenté dans les films, séries, pubs etc c'est à dire d'exister aux yeux du monde... Et permettre à la majorité de continuer à regarder des films, séries et pub en corrélation avec la réalité du monde. Sauf erreur de ma part l'homosexualité c'est 2% de la population. Quand tu as une série avec 5 personnages tu as forcément au moins un homo, ton ratio vient de passer de 2% à 20%. Et ce sera le cas dans presque toutes les séries ou films. 

pourquoi les séries ou les films ou les bouquins devraient représenter la majorité ? 

il y a 8 minutes, Axo lotl a dit :

pourquoi les séries ou les films ou les bouquins devraient représenter la majorité ? 

Pourquoi devraient-elles représenter les minorités ?

il y a 1 minute, Easle a dit :

Pourquoi devraient-elles représenter les minorités ?

Pourquoi ne devraient-elles pas ? 

il y a 28 minutes, Crabe_fantome a dit :

Non l'humanité n'a pas d'existence propre. Des roux existent, roussité qui signifie la globalité des roux du monde n'existe pas. 

Concernant la beauté je fais parti de ceux qui pensent qu'ils y a des règles harmoniques qui rendent les gens et les choses agréables à regarder mais que c'est le jugement qui fera que telle personne ou telle chose est belle. On fait l'amalgame de beauté et d'harmonie parce que c'est plus commode à manier: il est beau le David de Michelange... en vérité il est universellement harmonieux. Mais il y a ceux qui vont le trouver beau et d'autres non avec leur jugement. 

De là l'harmonie n'évolue pas... mais la beauté évoluera avec notre jugement. Aujourd'hui oui il est mainstream d'avoir de la diversité, sauf que les gens commencent à être agacé parce que la mode va trop vite pour la plupart des gens qui n'y sont pas sensible. Ainsi aujourd'hui il est impossible de regarder une série tv sans trouver un noir ou un homo. Il en résulte une surreprésentation qui agace. Ainsi le mainstream est tiraillé entre permettre aux minorités d'être représenté dans les films, séries, pubs etc c'est à dire d'exister aux yeux du monde... Et permettre à la majorité de continuer à regarder des films, séries et pub en corrélation avec la réalité du monde. Sauf erreur de ma part l'homosexualité c'est 2% de la population. Quand tu as une série avec 5 personnages tu as forcément au moins un homo, ton ratio vient de passer de 2% à 20%. Et ce sera le cas dans presque toutes les séries ou films. 

Bon, on ne sera jamais d'accord sur l'individu et la société.

Je te suis sur l'harmonie et la beauté en ce cas.

Le jugement étant en partie construit socialement , est en partie sur l'harmonie, en partie sur la beauté de façon modale. Mais le physique est très physiologique (l'oeil et l'oreille jugent leur environnement très tôt, bien avant que le langage, et même que la symbolique des objets, ne les modifient), le jugement sur la beauté est donc moins modale et plus basé sur l'harmonie. La construction sociale est plus importante sur les choix, les pratiques et les comportements qui en découlent.

L'homosexualité est mouvante. Une éducation favorable à l'homosexualité la fera monter mécaniquement et pas seulement par le fait d'oser se dévoiler. On le comprendra mieux dans 50 / 70 ans. Mais c'est plutôt actuellement de l'ordre de 8 / 9 % en France, 14 % en Allemagne. Et ça ne dépassera jamais les 20 / 25 % probablement. Mais je suis d'accord sur des représentations surjouées qui sont très problématique en donnant des images étranges et fantasmées du réel, par du communautarisme. Et on ne parle même pas du traitement des personnages par des visions justement communautaires donc hors sol. 

il y a 19 minutes, Axo lotl a dit :

pourquoi les séries ou les films ou les bouquins devraient représenter la majorité ? 

Pourquoi ne devraient-elles pas ?

il y a 1 minute, Easle a dit :

 

Pourquoi ne devraient-elles pas ?

Pour supprimer le concept de norme.

il y a 19 minutes, Axo lotl a dit :

pourquoi les séries ou les films ou les bouquins devraient représenter la majorité ? 

Je ne sais pas, ça plait aux gens généralement de retrouver du familier ou de pouvoir s'identifier. Sans doute que si Harry Potter avait un petit chinois gay il aurait eu plus de succès dans une Chine progressive qu'en occident. Quand on regarde Kirikou on écoute l'histoire mais les enfants caucasien ne s'identifient pas aux personnages, et des kirikou, y en a pas beaucoup... Par contre quand je regarde les enfants de mes potes, ils ont des super héros... et le vert (Hulk) a plus de succès que le noir (Black Panther). Sans être raciste, juste par préférence ou identification... 

"Parlez moi de moi, y a que ça qui m'intéresse" comme la chanson de Guy Beart... 

il y a 9 minutes, Axo lotl a dit :

Pour supprimer le concept de norme.

Quel intérêt ?

il y a 12 minutes, Easle a dit :

L'homosexualité est mouvante. Une éducation favorable à l'homosexualité la fera monter mécaniquement et pas seulement par le fait d'oser se dévoiler. On le comprendra mieux dans 50 / 70 ans. Mais c'est plutôt actuellement de l'ordre de 8 / 9 % en France, 14 % en Allemagne. Et ça ne dépassera jamais les 20 / 25 % probablement. Mais je suis d'accord sur des représentations surjouées qui sont très problématique en donnant des images étranges et fantasmées du réel, par du communautarisme. Et on ne parle même pas du traitement des personnages par des visions justement communautaires donc hors sol. 

Si ça permet aux jeunes gens d'essayer et de se marrer un peu au lit ici et là tant mieux!!! De là à ce que la promotion de l'homosexualité transforme un hétéro en homo, j'achète le scénario mais je n'y crois pas une seconde. 

il y a 7 minutes, Crabe_fantome a dit :

Je ne sais pas, ça plait aux gens généralement de retrouver du familier ou de pouvoir s'identifier. Sans doute que si Harry Potter avait un petit chinois gay il aurait eu plus de succès dans une Chine progressive qu'en occident. Quand on regarde Kirikou on écoute l'histoire mais les enfants caucasien ne s'identifient pas aux personnages, et des kirikou, y en a pas beaucoup... Par contre quand je regarde les enfants de mes potes, ils ont des super héros... et le vert (Hulk) a plus de succès que le noir (Black Panther). Sans être raciste, juste par préférence ou identification... 

"Parlez moi de moi, y a que ça qui m'intéresse" comme la chanson de Guy Beart... 

 

 

il est là le problème, les gens n'apprennent que le narcissisme et le  : ce qui est moi est bien, le reste c'est inférieur et moins intéressant. C'est le problème contre lequel se battent les femmes, les personnes non hétéro, les personnes en situation de handicap. Avant d'être un être humain, nous sommes définis par nos caractéristiques et nos différences, et ça nous sert à nous classer les uns par rapport aux autres, les beaux, les moches.... avec toujours cette idée, qu'il y a une norme (norme définit par le plus grand nombre ) et tous ceux qui sortent de cette norme deviennent une minorité à faire disparaitre.

Et il me semble que plus on est narcissique, plus on se bat pour maintenir cette règle (majorité/minorité)

il y a 3 minutes, Axo lotl a dit :

il est là le problème, les gens n'apprennent que le narcissisme et le  : ce qui est moi est bien, le reste c'est inférieur et moins intéressant. C'est le problème contre lequel se battent les femmes, les personnes non hétéro, les personnes en situation de handicap. Avant d'être un être humain, nous sommes définis par nos caractéristiques et nos différences, et ça nous sert à nous classer les uns par rapport aux autres, les beaux, les moches.... avec toujours cette idée, qu'il y a une norme (norme définit par le plus grand nombre ) et tous ceux qui sortent de cette norme deviennent une minorité à faire disparaitre.

Et il me semble que plus on est narcissique, plus on se bat pour maintenir cette règle (majorité/minorité)

La seule chose que tu vas faire c'est normaliser l'absence de norme, c'est à dire obligé les gens à se trouver des différences, artificielles s'il le faut pour correspondre à l'absence de normes.

Mais ça correspond bien avec le délire individualiste. Il faudra toujours aller plus loin, pas assez d'homo noir obèse unijambistes...

C'est simplement grossier et en réalité c'est surtout une vision communautarisée car on voit très bien qui est sur-représenté au final : des populations en croissance du point de vue démographique, jamais des vraies minorités structurelles.

Tout cela est une instrumentalisation à visée politique, économique et hégémonique ! Rien de nouveau depuis les débuts de l'Histoire !

Et les justifications oiseuses délatrices, dénonciatrices, stigmatisantes par inversion, qui vont avec !

il y a 24 minutes, Axo lotl a dit :

il est là le problème, les gens n'apprennent que le narcissisme et le  : ce qui est moi est bien, le reste c'est inférieur et moins intéressant. C'est le problème contre lequel se battent les femmes, les personnes non hétéro, les personnes en situation de handicap. Avant d'être un être humain, nous sommes définis par nos caractéristiques et nos différences, et ça nous sert à nous classer les uns par rapport aux autres, les beaux, les moches.... avec toujours cette idée, qu'il y a une norme (norme définit par le plus grand nombre ) et tous ceux qui sortent de cette norme deviennent une minorité à faire disparaitre.

Et il me semble que plus on est narcissique, plus on se bat pour maintenir cette règle (majorité/minorité)

Je crois que le narcissisme est ce que nous sommes à la base. Et il touche aussi bien cette pote de fac qui m'a sifflé une nana sous le nez, que cette rencontre où un homo me demandait comme je pouvais aimer ces nichons qui pendouillent, que cet aveugle qui m'a balancé un coup de canne dans le train pendant que je m'endormais en me demandant de me barrer parce que j'étais assis à une place handicapée (alors que le gars avait du confondre sa gauche et sa droite et que les places handicapées était de l'autre coté du couloir... mais bon, j'allais pas lui dire d'ouvrir mieux les yeux la prochaine fois). C'est peut être même ce qui fait qu'on est tous humain le narcissisme, parce qu'on a tous ça en commun. 

Je crois que ce combat majorité/minorité c'est un combat d'égo... "on veut exister" "ouais nous aussi on veut exister" "nan vous vous n'avez pas le droit d'exister" "ah ouais ben je suis fier de ma minorité et j'existe!" "nan c'est nous qui existons"... Finalement c'est l'égo qui nous rapproche dans notre imbécilité. 

Combattre la norme est aussi dangereux que de combattre la différence, parce que ça rend la différence dangereuse aux yeux de la norme. Il n'y a que la méthode "Gandhi" qui fonctionne, la non violence. Je n'agresse pas mon voisin, mon voisin ne construira pas de mur entre nous. 

il y a 14 minutes, Crabe_fantome a dit :

Je crois que le narcissisme est ce que nous sommes à la base. Et il touche aussi bien cette pote de fac qui m'a sifflé une nana sous le nez, que cette rencontre où un homo me demandait comme je pouvais aimer ces nichons qui pendouillent, que cet aveugle qui m'a balancé un coup de canne dans le train pendant que je m'endormais en me demandant de me barrer parce que j'étais assis à une place handicapée (alors que le gars avait du confondre sa gauche et sa droite et que les places handicapées était de l'autre coté du couloir... mais bon, j'allais pas lui dire d'ouvrir mieux les yeux la prochaine fois). C'est peut être même ce qui fait qu'on est tous humain le narcissisme, parce qu'on a tous ça en commun. 

Je crois que ce combat majorité/minorité c'est un combat d'égo... "on veut exister" "ouais nous aussi on veut exister" "nan vous vous n'avez pas le droit d'exister" "ah ouais ben je suis fier de ma minorité et j'existe!" "nan c'est nous qui existons"... Finalement c'est l'égo qui nous rapproche dans notre imbécilité. 

Combattre la norme est aussi dangereux que de combattre la différence, parce que ça rend la différence dangereuse aux yeux de la norme. Il n'y a que la méthode "Gandhi" qui fonctionne, la non violence. Je n'agresse pas mon voisin, mon voisin ne construira pas de mur entre nous. 

ET donc il est normal que tout le monde figure dans les séries et les films, sinon il y a un problème. Enfin bref, on ne changera pas ce monde, parce qu'il n'en a pas envie. 

il y a 7 minutes, Axo lotl a dit :

ET donc il est normal que tout le monde figure dans les séries et les films, sinon il y a un problème. Enfin bref, on ne changera pas ce monde, parce qu'il n'en a pas envie. 

Tu as deux visions qui cohabitent, du moins qui devraient cohabiter: celle où les films se rapprochent de la réalité sociale du monde et celle où les films se rapprochent de ce que devrait être la réalité sociale du monde. Là où ça peut paraitre un peu confus c'est que si on prend Land and Freedom de Ken Loach où par un flashback on se retrouve dans la révolution espagnole de 1936. Ken Loach livre déjà un film avec son point de vue très "social", Ken Loach quoi... Maintenant imaginons qu'on ajoute à ces jeunes révolutionnaires marxistes venues de toute l'Europe combattre le fascisme, des gays et des lesbiennes, des non voyants, des nains et des chinois pour plaire aux minorités. 

Bah ça nique un peu le propos du film finalement...

Le 13/06/2023 à 13:31, Crabe_fantome a dit :

C'est marrant qu'avec l'arrivée de facebook les gens aient tellement l'impression d'être important sur le net que passer inaperçu en ville est devenu une espèce de violence. D'autant que c'est unisexe, les gens quelconques (l'immense majorité d'entre nous) passent inaperçu. C'est comme ça...

Aucune idée, moi je suis le mec humilié devant un amphi de 670 personnes parce que j'essayais de faire rire une camarade de classe; elle m'a gueulé dessus un truc du genre "t'essaie de me faire rire pour me pécho c'est ça?!"... j'ai dû répondre un truc du genre "oui, c'était l'idée" avant de me fabriquer la conviction que les nanas ce sera définitivement pas mon truc. Tu vois, on a tous nos problèmes: toi parce que des reloux insistent, moi parce que je me fais humilier devant un amphi bondé (y avait partiel). Hommes et femmes main dans la main face aux personnes mal intentionnées. 

J'ai commencé avec Annayake et Shiseido, après avoir testé des tas d'autres crèmes plus grasse. Là je tourne avec la collection samourai de Rituals, plus abordable tout en étant efficace. Et la muscu avait pour but de renforcer mon dos lié à une petite faiblesse aux lombaires. Je ne dis pas ça pour me mettre en avant mais pour que tu ais un écho de ce que tu ne vois pas, pour ne pas que tes avis soient trop tranché sur les hommes.

Pour le plus grand bonheur de ses lieutenants... 

Je ne sais pas si on s'attend plus à pécho parce qu'on a pris un bain avant de sortir en boite. Pour le coup j'ai l'impression que c'est plus un truc de nana (si on fait exception de ces mecs qui puent le déo à des km en soirée). Les rares fois où on m'aborde c'est quand je suis crade, décontracté, à l'aise... pas quand je suis en mode chasse avec l'oeil qui pue la bite.

Les injonctions de qui en fait? Est ce que je vais passé à coté de la femme de ma vie parce qu'elle sort d'un marathon, qu'elle pue la sueur, qu'elle dégouline de partout avec un visage magenta ? Si je prends mon courage à deux mains et si mon estime de moi me le permet peut être... Je vais pas la kiffer plus parce qu'elle sent le patchouli en tout cas. 

L'effet halo c'est la même daube, c'est bon pour les DRH sur un CV avec photo, mais pour le commun des mortels on voit bien à qui on a affaire tout simplement en passant du temps ensemble. Je pense qu'en 7 minutes de speed dating avec la jolie Marion Maréchal Le Pen je te démonte l'effet halo. 

Décidément ce site est totalement mysogyne confirmé ...

Allez'y les mecs défoulez vous ici vous y êtes tolérés... C'et pour quand le lâcher de salopes ?

il y a 18 minutes, EvaX a dit :

Décidément ce site est totalement mysogyne confirmé ...

Allez'y les mecs défoulez vous ici vous y êtes tolérés... C'et pour quand le lâcher de salopes ?

classe

à l’instant, Axo lotl a dit :

classe

Vpous êtes là vous ? ben évidemment comme d'habitude .....

Bonne soirée

il y a 33 minutes, EvaX a dit :

Décidément ce site est totalement mysogyne confirmé ...

Allez'y les mecs défoulez vous ici vous y êtes tolérés... C'et pour quand le lâcher de salopes ?

Pour bientôt