Aimez-vous, cherchez-vous à être "belle" ?

Le 31/05/2023 à 20:41, Axo lotl a dit :

donc La société est un ensemble d'individus, pas seulement ceux qui likent sur les réseaux sociaux.

Et DONC, ils ne sont pas quantité négligeable mais en sont représentatifs.

Vous avez un soucis avec la représentativité ? Par exemple républicaine ? Car c'est le même principe.

Et une société, NON, n'est pas un agrégat d'individus, mais plus que la somme des parties, avec des effets de structures, de système, d'organisations. Il faut sortir de l'individualisme méthodologique restreint.

Le 31/05/2023 à 20:41, Axo lotl a dit :

Mais elles sont mises à l'épreuve grâce à l'expérimentation. Aucun scientifique ne publie son intime conviction comme ça.

Non, mais que sont des observations de dizaine de milliers de cas à votre avis ?

Qu'est-ce que l'Expérimentation pour vous ? 100 % de cas positifs dans un double aveugle ?

Qu'est-ce qui a une valeur épistémique pour vous ?

Le 31/05/2023 à 20:41, Axo lotl a dit :

Vous avez les moyens de faire vos propres enquêtes avec des échantillons suffisamment nombreux et différents de la population et les compétences pour traiter autant de données statistiques ? 

Sourire...

Quel est la taille d'un échantillon représentatif pour vous ? 60 millions sur 70 ?

Les compétences vous semblent fonction de la quantité de donnée ?

Le 31/05/2023 à 20:41, Axo lotl a dit :

NOn, c'était un constat, pas un argument.

Alors c'est un constat sans valeur, sans fondement.

Le 31/05/2023 à 20:41, Axo lotl a dit :

Non, ça ce sont les conséquences d'une dépression.

La dépression est la conséquence d'une dépression ? Vous vous relisez ?

Le 31/05/2023 à 20:41, Axo lotl a dit :

Par tout ce qui me touche, oui.

Uniquement personnellement, donc sans capacité d'empathie... Bien, d'accord.

Le 31/05/2023 à 20:41, Axo lotl a dit :

Ah, quand vous évoquez le suicide , vous ne faites pas dans le pathos ? 

"je, moi, mon" sont pourtant des mots que vous utilisez beaucoup ? vous seriez donc un grand humaniste que nous n'aurions pas perçu à sa juste valeur ?

Le suicide n'est pas le pathos. C'est une réalité statistique autant que personnelle. Connaissez-vous Durkheim ?

Beaucoup, non. Je les utilise moins que vous, voire presque pas. Avez-vous besoin de mentir pour vous en sortir ?

Il n'est pas vraiment difficile d'être plus humaniste que vous à vrai dire, puisque vous avouez n'avoir pas d'empathie, à moins que vous n'ayez formuler votre réponse ci-dessus que par jeu pour ne pas répondre en réalité ? Allez-vous découper cette phrase pour ne pas y répondre complètement ?

Le 01/06/2023 à 01:32, Crabe_fantome a dit :

Tu m'as un peu perdu là... le rejet en tant que blessure? Tu ne rencontres que des femmes ont cette blessure du rejet ou tu as toi même une blessure de rejet qui t'empêche de t'engager?

Qui parle de blessure à part toi ? Pourquoi réponds-tu en ajoutant des termes sortis de nulle part ?

Et quel rapport avec moi ?

Tu me parles du cerveau qui va taper dans les nanas auxquels il est habitué... Déjà, admettons, car je ne vois aucune régularité en réalité mais passons.

Que fais-tu si TOUTES rejettent les avances de ce "cerveau" qui a un corps ne l'oublions pas pour pouvoir formuler ses avances ?

Que fais-tu ?  Qu'est-ce qui t'empêche de te poser cette question, qui te la rend invisible, inaudible ? Pourquoi cet autisme ?

Le 01/06/2023 à 01:32, Crabe_fantome a dit :

Oui, de façon plus ou moins diplomate en fonction des personnalités susceptibles mais oui. Dès l'instant où tu tombes sur un con, c'est pas de chance... si tu tombes sur 2 cons de suite, vraiment ma pauvre c'est pas de chance... si tu tombes sur 3 cons de suite, c'est qu'il y a une explication et il est peut être temps de changer de tshirt...

Donc, et ma question est plus clair qu'une simple vanne : Lui dis-tu qu'il faudrait qu'elle se pose des questions sur elle et qu'elle change (pas simplement de tee-shirt comique) ?

Le 01/06/2023 à 01:32, Crabe_fantome a dit :

Oui il y a une passion c'est indéniable, mais attention à ce que tes travaux de recherches passes par l'observation et que tes hypothèses ne soient pas sacrée parce que la réalité l'emporte toujours sur l'hypothèse...

Quand à ton choix de nana, c'est incontestablement un très bon choix!!! Cependant des @PtitAngelina y en a 1 sur 8 milliards... C'est à dire statistiquement l'équivalent de gagner à l'euro million 57 fois d'affilé. Ce à quoi j'ai envie d'ajouter qu'un discours "toutes des salopes" c'est un véritable challenge pour arriver à pécho derrière!

Mais à quoi servent mes citations d'ouvrages si par l'effet justement que tu me supputes tu pars du principe avec à peu près tout le monde ici, qu'il n'est pas possible que je décrive le réel qui est celui que vous avez appris depuis tout petit et qui est sacré, indémodable, inattaquable sauf à vouloir se faire, comme ici, caricaturé, dénigré, moqué, etc.

Oui, je sais tu vas préférer m'appeler Calimero, c'est tellement plus simple

Pour ce qui est d'Angelina. Je sais très bien faire la différence entre ce qu'elle dit aimer et ces actes. Je pense qu'elle s'en doute. Il y a des invariances.

Qui a dit et où "toutes des salopes" ? 

Le 01/06/2023 à 02:22, Indé-Trad a dit :

Pour ma part, je pense que l'apparence reflète bien plus qu'on ne le pense.

Par exemple, personne ne souhaite être obèse et si la plupart des personnes en surpoids pouvaient appuyer sur un bouton magique qui leur ferait perdre leurs kilos en trop, presque toutes appuieraient ! 

La question maintenant est : pourquoi ces gens, malgré leur désir évident de changer, ne changent pas ? Réponse : Un manque de volonté et de discipline.

Autre exemple, une personne avec des boutons ou une mauvaise odeur. Certes, il y a des personnes qui perdent à la loterie génétique et qui ont constamment une mauvaise odeur et une peau sale peu importe ce qu'ils font... Mais la majorité des gens qui puent, puent parce qu'ils ne se lavent pas et ont une peau sale car ils ne mangent pas comme il faut et n'en prennent pas soin. En outre l'apparence monte la présence ou non d'une hygiène, d'un soin de soi.

Enfin, pour les vêtements, le choix vestimentaire permet de voir si une personne est socialement accordée et si oui, quelle est sa place dans la société. Combien de mecs je croise dans la rue, portant des Baskets, un T shirt et un Jean ? Aucune personnalité la dedans, très peu de style (ou un style d'étudiant fauché au choix). Aucune personne a succès ne s'habille ainsi et par conséquent, il y a de grandes chances que ces personnes n'aient elles même pas de succès. Ou encore le jogging adidas, les baskets Nike et la ceinture Louis Vuitton, l'habit des dealers ou des gens souhaitant leur ressembler. Je n'ai jamais rencontré quelqu'un dans cette tenue qui semblait avoir un QI a 3 chiffres. 

 

Pour résumer, il faut avoir un minimum d'exigence envers soi même pour réussir à renvoyer une bonne image. Aussi, meme si l'habit ne fait pas le moine, avoir une apparence soigné et carrée signifie généralement que l'on est une personne soignée et carrée. Pour cette raison, je fais de mon mieux afin d'être beau.

Tu as certes raison sur beaucoup de point. Mais comme tu le soulignes, pour l'odeur, j'ai rencontré des hommes et des femmes qui avaient des odeurs immédiatement, dés qu'il faisait un peu chaud et qu'ils marchaient 10 minutes, et ce juste après une douche et du déo... la loterie est très douloureuse. Sur la peau, idem. Tu n'as pas beaucoup moins d’eczéma en te lavant plus ou en mettant 14 fois par jour de la crème (et je connais surtout des filles qui ont ce problème). Et tu ne peux pas non plus faire autre chose que de la chirurgie si tu as un gros nez épaté dans un visage fin, ou un cadre de mâchoire très large avec des yeux resserrés, etc. etc. etc. Idem pour un bec de lièvre, un goitre, etc.

Faire de son mieux peut ne pas servir finalement à grand chose concrètement. Certes ce n'est pas inutile, ne serait-ce que pour soi, mais les moyens de ce type sont limités.

Le 01/06/2023 à 03:13, Anna Purna a dit :

Pourquoi les obèses ne changent pas ? tout simplement parce que c'est une maladie et non le manque de volonté (enfin, je crois). 

Tu as vu beaucoup d'obèses en Érythrée ?

Et aux états-unis c'est donc une épidémie, virale, bactériologique, génétique ?

il y a 13 minutes, Easle a dit :

Qui parle de blessure à part toi ? Pourquoi réponds-tu en ajoutant des termes sortis de nulle part ?

 

Et quel rapport avec moi ?

Tu me parles du cerveau qui va taper dans les nanas auxquels il est habitué... Déjà, admettons, car je ne vois aucune régularité en réalité mais passons.

Que fais-tu si TOUTES rejettent les avances de ce "cerveau" qui a un corps ne l'oublions pas pour pouvoir formuler ses avances ?

Que fais-tu ?  Qu'est-ce qui t'empêche de te poser cette question, qui te la rend invisible, inaudible ? Pourquoi cet autisme ?

réponses à tiroirs qui nous éloignent des questions que tu quotes mais auxquelles tu ne réponds pas en préférant l'invective... Je ne te demande pas pourquoi tu fais ça pour l'évidente raison que ce serait encore des réponses à tiroirs...

Je te repose quand même la question centrale: est ce que tu as envie de t'engager dans une relation? 

il y a 16 minutes, Easle a dit :

Donc, et ma question est plus clair qu'une simple vanne : Lui dis-tu qu'il faudrait qu'elle se pose des questions sur elle et qu'elle change (pas simplement de tee-shirt comique) ?

Je pensais avoir été clair: bien évidemment que je l'invite à se poser des questions sur elle même, au même titre que je l'ai fais pour un couple d'amis ce weekend encore. Je note (tu en fais ce que tu veux) que c'est lui qui semblait plus réticent à se remettre en question par rapport à elle. 

il y a 19 minutes, Easle a dit :

Mais à quoi servent mes citations d'ouvrages si par l'effet justement que tu me supputes tu pars du principe avec à peu près tout le monde ici, qu'il n'est pas possible que je décrive le réel qui est celui que vous avez appris depuis tout petit et qui est sacré, indémodable, inattaquable sauf à vouloir se faire, comme ici, caricaturé, dénigré, moqué, etc.

Oui, je sais tu vas préférer m'appeler Calimero, c'est tellement plus simple

Tu n'es juste pas plus différent que nous. Tu nous décris ton monde comme nous te décrivons le notre, ce n'est pas toi le génie qui connait la vérité alors qu'on est dans notre caverne platonicienne à vivre dans l'illusion. Tu es autant soumis à l'illusion que n'importe qui ici. 

il y a 21 minutes, Easle a dit :

Pour ce qui est d'Angelina. Je sais très bien faire la différence entre ce qu'elle dit aimer et ces actes. Je pense qu'elle s'en doute. Il y a des invariances.

Tu crois savoir à travers ton prisme. 

Mais elle ne serait pas la première a avoir des paradoxes: Je déteste les olives et j'adore l'huile d'olive. J'adore tel type de femme alors que je sais qu'elles ne me conviennent pas. Il en résulte la même chose. Tu pourrais être ce qu'elle dit aimer et pourtant tu ne lui conviendrais pas... Après j'en sais je ne connais pas votre histoire, c'est à vous de régler ça. Ou pas d'ailleurs...

il y a 24 minutes, Easle a dit :

Qui a dit et où "toutes des salopes" ? 

C'est un vieux sketch de Guy Bedos il me semble. 

Dans l'absolu ça ne veut rien dire sinon effectivement faire son Caliméro... "Toutes des salopes" c'est le fameux jeu "mat en 3 coups" version masculine... Quoique la femme fasse ou dise, en trois coup elle sera mat. On l'aborde, elle ne répond pas "ah la salope"... On l'aborde, elle répond "ah la salope"... Elle couche de suite "ah la salope"... Elle ne couche pas "ah la salope"... 

Mais qui a dit et où "tant va la cruche au salaud qu'à la fin elle se casse?" 

Le 01/06/2023 à 04:49, #LN a dit :

Cet article n'est peut pas en lien directement avec le sujet, mais j'ai trouvé cela intéressant et instructif 

https://www.slate.fr/story/199056/vivre-celibataire-aujourdhui-idees-recues-celibat-raisons-choix-vie-couple-profil

Fréquent, ce célibat concerne tout autant les hommes que les femmes (21%).

On parle de la tranche 18-65 ans.

Cela veut donc dire que près de 80% sont en couple. 

On les place où les hommes transparents comme cela à été évoqué dans ce sujet. C'est une vraie question de ma part. 

On les place pour beaucoup dans la tranche des hommes qui n'ont aucune relations, par exemple fig. 1 qui est environ 2 à trois fois plus élevé pour les hommes que pour les femmes. Mais dans les autres catégories aussi un peu.

Ce qu'il faudrait pour avoir une réelle visibilité sur ce dont je parle ce sont des chiffres fiables sur les relations. Car comme le montrait Mossuz-Lavau (2002, 2018), les hommes sur-déclarent des relations car c'est important pour beaucoup d'entre eux de paraître avoir des relations, alors que les femmes sous-déclarent (très fortement) pour ne pas paraître ce qu'elles sont en réalité.

Qui a combien de relations, y compris le coup d'un soir qui rebooste le moral et rend donc radicalement différent un célibat et l'autre. Les femmes ayant moins de coups d'un soir que certains hommes (mais beaucoup avec le même), mais pour la plupart, alors que seuls certains hommes en ont et eux un grand nombre. La majorité des hommes n'en ayant aucun.

Tout se joue là, et participe grandement au fait qu'il y a plus de deux fois plus de suicides chez les hommes que chez les femmes et à l'explosion des maladies cardiovasculaires, tout cela surtout entre 40 et 60 ans. à côté d'autres facteurs de risques.

il y a 26 minutes, Crabe_fantome a dit :

réponses à tiroirs qui nous éloignent des questions que tu quotes mais auxquelles tu ne réponds pas en préférant l'invective... Je ne te demande pas pourquoi tu fais ça pour l'évidente raison que ce serait encore des réponses à tiroirs...

Je te repose quand même la question centrale: est ce que tu as envie de t'engager dans une relation? 

Je te répondrais lorsque tu auras répondu à la question que tu as détourné. Et je ne t'ai aucunement invectivé.

Un échange ne se fait que sur la base de la non déformation.

il y a 26 minutes, Crabe_fantome a dit :

Je pensais avoir été clair: bien évidemment que je l'invite à se poser des questions sur elle même, au même titre que je l'ai fais pour un couple d'amis ce weekend encore. Je note (tu en fais ce que tu veux) que c'est lui qui semblait plus réticent à se remettre en question par rapport à elle.

Bien, tu vois que tu peux répondre, même si tu es obligé de placer une remise en question plus masculine que féminine au passage Sacré toi !

il y a 26 minutes, Crabe_fantome a dit :

Tu n'es juste pas plus différent que nous. Tu nous décris ton monde comme nous te décrivons le notre, ce n'est pas toi le génie qui connait la vérité alors qu'on est dans notre caverne platonicienne à vivre dans l'illusion. Tu es autant soumis à l'illusion que n'importe qui ici. 

Tu crois savoir à travers ton prisme.

Le soucis étant que ici, tu nies toutes formes d'étude. Peu importe ce qu'on te propose comme article ou livre, tu les réfutes d'emblée au motif que ce sujet ne peut être pour toi QU'un AVIS, une OPINION. Qu'il n'y a aucune scientificité, aucune connaissances, uniquement de l'expérience, ce qui te permet de penser que tu as raison, et de faire comme ton ami : ne pas, surtout pas te remettre en cause. C'est moi qui doit le faire... comme par hasard !

Il n'est pas acceptable que j'ai donc des connaissances. Avoir lu, travailler un sujet revient à n'avoir rien fait.

Tu es pour que les jeunes ne fassent que des études mathématiques, physiques et biologiques ? Les sciences humaines sont une perte de temps ? Pas assez rémunératrices ?

il y a 26 minutes, Crabe_fantome a dit :

Mais elle ne serait pas la première a avoir des paradoxes: Je déteste les olives et j'adore l'huile d'olive. J'adore tel type de femme alors que je sais qu'elles ne me conviennent pas. Il en résulte la même chose. Tu pourrais être ce qu'elle dit aimer et pourtant tu ne lui conviendrais pas... Après j'en sais je ne connais pas votre histoire, c'est à vous de régler ça. Ou pas d'ailleurs...

Tu peux même rendre les choses encore plus compliquée. Le langage permet tout, et tu en uses et en abuses

Mais les choses sont simples, très simples. Et nous le savons tous les trois (je ne compte pas que tu en démordes sur un forum !).

il y a 26 minutes, Crabe_fantome a dit :

C'est un vieux sketch de Guy Bedos il me semble.

Oui, je vois bien, mais alors quel rapport avec notre sujet ?

il y a 26 minutes, Crabe_fantome a dit :

Dans l'absolu ça ne veut rien dire sinon effectivement faire son Caliméro... "Toutes des salopes" c'est le fameux jeu "mat en 3 coups" version masculine... Quoique la femme fasse ou dise, en trois coup elle sera mat. On l'aborde, elle ne répond pas "ah la salope"... On l'aborde, elle répond "ah la salope"... Elle couche de suite "ah la salope"... Elle ne couche pas "ah la salope"...

Mais qui a dit et où "tant va la cruche au salaud qu'à la fin elle se casse?"

Donc une femme a toujours raison avec ton raisonnement. Aucune question de mesure, d'éducation du regard, contrairement à ce que tu dis avant en indiquant qu'effectivement une femme comme un homme pourrait avoir besoind e changer...

Tu nous fais quoi ? La posture de défenseur des demoiselles en détresse ? Du féministe qui a tout compris et qui surfe calmement car il sait ce que les femmes veulent et aiment ?

Et donc une femme qui se plaint ? Calimero également ?

Si tu chopais Angelina ou une autre comme ça, je n'en serais nullement étonné... Ça marche bien hein de marcher sur les autres hommes ?

Le 01/06/2023 à 06:53, Axo lotl a dit :

Il faut un minimum d'humanité et d'empathie pour être quelqu'un de bien.

Dit l’hôpital à la charité 

Le 01/06/2023 à 06:53, Axo lotl a dit :

Il suffit de lire ces autres topic sur le wokisme et sur l'amour ou les valeurs, pour savoir qu'elle image il veut donner. Vous allez adorer 

ah la police de la pensée post moderne pour laquelle pas de tolérance pour les ennemis de la tolérance (potence, délation, inquisition) ?

Le 01/06/2023 à 11:47, titenath a dit :

Tu disais " aucune personne à succès ne s'habille ainsi, et il y a de fortes chances pour qu'elles n'aient pas de succès ". CQFD.

Les fringues n'ont rien à voir avec le fait de réussir ou non. On s'habille de circonstance pour le boulot, mais en réalité la majorité des gens aime être décontracte le reste du temps.

A noter tout de même que peu sont ceux ou celles qui vont s'habiller avec des vêtements 15e s. ou une toge... Pourquoi ? Parce que le vêtement n'est pas que fonctionnel, très loin de là (d'où l’essor au 19e s. du nudisme), il porte aussi une conformation, la peur du ridicule, donc la grande importance attribué au regard de l'autre.

Le jean et le tee-shirt ne sont pas plus confortable que des braies avec une tunique, ou un maillot de bain, dans beaucoup de situations. Mais il y a même des règles de visibilité de l'autre.

Tu ergoteras si tu veux, mais le vêtement n'est pas neutre, jamais.

Le 01/06/2023 à 11:55, PtitAngelina a dit :

Persévére dans ce que tu veux faire alors  .Dis toi que quant on veux on peut

Je veux me mettre en couple avec toi..

Quand on veut on peut ?  C'est un absolu ?  

Ah oui, et nous aurons, de nos chairs, des enfants (pas adoptés !)

Quand on veut on peut... si, si !

Le 01/06/2023 à 12:31, Crabe_fantome a dit :

Mais pour le coup tu te retrouves moins seule sur ce discours des valeurs et de la beauté... Comme quoi "à chacun sa chacune" ça fonctionne toujours. Sinon oui le gadjo n'a pas tellement de chance de pécho une jolie gitane. On lui a conseillé les "trad wifes" et le milieu catho droite... bien que j'avais un pote qui se faisait les JMJ dès qu'il pouvait parce qu'il baisait comme un fou. Et il se trouve que je me suis fais méchamment manger la bouche par une catho, ça s'est arrêté là parce qu'on était sur la plage mais j'ai rarement eu des baisers aussi bouillant. Je crois que les morales, les valeurs, les religions sont comme les couvercles d'une cocotte minute sur le feu...

Aie, aie, aie, comment j'me la raconte !! la chemise ouverte les poils qui touffent...

Le 01/06/2023 à 13:24, sirielle a dit :

A mes yeux tout individu a une certaine valeur et mérite des droits équitables à ceux des autres. Son intérêt propre pour autrui se décide en fonction de l'utilité relationnelle. 

C'est là un véritable problème à mon sens. Car certes nous ne sommes pas des fourmis, mais nous ne sommes pas non plus des ours, quoique certain-e-s...

utilité relationnelle... Toute une ode à l'utilitarisme individualiste, qui va se dire empathe et bienveillant en étant, concrètement, et lorsqu'il ne surveille pas son langage, l'exact contraire : un mur opportuniste centré sur une attention à ses seuls désirs et besoins.  Parce qu'il, elle surtout, le vaut bien...

il y a 32 minutes, Easle a dit :

Je te répondrais lorsque tu auras répondu à la question que tu as détourné. Et je ne t'ai aucunement invectivé.

Un échange ne se fait que sur la base de la non déformation.

balance ta question au lieu d'en faire un mystère... tu sais que je réponds à tout, si je n'y ai pas répondu c'est que je l'ai zappé.

il y a 33 minutes, Easle a dit :

Bien, tu vois que tu peux répondre, même si tu es obligé de placer une remise en question plus masculine que féminine au passage Sacré toi !

Je réponds à tout, de manière alambiquée ou non. 

il y a 33 minutes, Easle a dit :

Le soucis étant que ici, tu nies toutes formes d'étude. Peu importe ce qu'on te propose comme article ou livre, tu les réfutes d'emblée au motif que ce sujet ne peut être pour toi QU'un AVIS, une OPINION. Qu'il n'y a aucune scientificité, aucune connaissances, uniquement de l'expérience, ce qui te permet de penser que tu as raison, et de faire comme ton ami : ne pas, surtout pas te remettre en cause. C'est moi qui doit le faire... comme par hasard !

Il n'est pas acceptable que j'ai donc des connaissances. Avoir lu, travailler un sujet revient à n'avoir rien fait.

Tu es pour que les jeunes ne fassent que des études mathématiques, physiques et biologiques ? Les sciences humaines sont une perte de temps ? Pas assez rémunératrices ?

En fac de psycho social on apprend à étudier et établir des expériences en partant d'une hypothèse. Tant que ce n'est pas établi, l'hypothèse reste une hypothèse. Et heureusement qu'il faut nier et réfuter des hypothèses qui n'ont jamais été démontrée sinon tu vivrais dans un monde où les femmes ont un QI 8 fois supérieur à celui des hommes (et hop une nouvelle hypothèse). 

Ensuite lire uniquement les livres qui partagent tes hypothèses ça ne vaut pas grand chose, sinon je te sors une étude qui dit que les filles ont de meilleures notes que les garçons pour affirmer qu'elles nous sont supérieure: https://www.education.gouv.fr/filles-et-garcons-sur-le-chemin-de-l-egalite-de-l-ecole-l-enseignement-superieur-edition-2023-357695

Je te défie bien évidemment de lire le document et de faire ce que tu me demandes de faire avec toi: accepter que j'ai tout simplement raison sans réfléchir ni remettre en doute. 

il y a 40 minutes, Easle a dit :

Donc une femme a toujours raison avec ton raisonnement. Aucune question de mesure, d'éducation du regard, contrairement à ce que tu dis avant en indiquant qu'effectivement une femme comme un homme pourrait avoir besoind e changer...

 

Tu nous fais quoi ? La posture de défenseur des demoiselles en détresse ? Du féministe qui a tout compris et qui surfe calmement car il sait ce que les femmes veulent et aiment ?

Et donc une femme qui se plaint ? Calimero également ?

Si tu chopais Angelina ou une autre comme ça, je n'en serais nullement étonné... Ça marche bien hein de marcher sur les autres hommes ?

Encore des invectives... restes concentré sur le fond, je ne suis pas le sujet. Tu as une idée à défendre? Défends ton idée plutôt que de m'attaquer ou de chercher à m'attribuer une stratégie de sophiste. Et personne ne te marche dessus. 

il y a 14 minutes, Easle a dit :

 

Aie, aie, aie, comment j'me la raconte !! la chemise ouverte les poils qui touffent...

 

Tu arrives à voir le ridicule de ton intervention? 

Le 01/06/2023 à 13:48, Crabe_fantome a dit :

C'est exact oui, le sommeil a un rôle important. Cependant mon résumé (alimentation, activité, génétique) était là pour mettre en avant 2 éléments qu'on peut décider d'activer ou non, de manger plus ou non, de bouger ou non... et un élément contre lequel on ne peut rien faire, ce qui implique qu'on ne peut pas montrer une personne en surpoids et l'accuser parce qu'elle n'a pas décidé de sa morphologie.

Tu dis ci-dessous que la maladie ne fait pas maigrir... De la même façon, la génétique ne fait pas grossir.

Dans les deux cas il faut manger ou ne pas manger.

Et il n'y a que des facteurs génétiques prédisposant à l'obésité pas d'obésité génétique. C'est très différent.

Le 01/06/2023 à 13:37, Crabe_fantome a dit :

Je ne dis pas que ça ne joue pas, je dis que ça joue sur l'alimentation et l'activité. La maladie ne fait pas maigrir par elle même, elle fait maigrir parce qu'on va moins s'alimenter, que le corps va cramer ses calories pour se défendre et qu'on aura pas l'énergie pour aller chercher son pain à pied ou en vélo... 

il y a 24 minutes, Easle a dit :

 

A noter tout de même que peu sont ceux ou celles qui vont s'habiller avec des vêtements 15e s. ou une toge... Pourquoi ? Parce que le vêtement n'est pas que fonctionnel, très loin de là (d'où l’essor au 19e s. du nudisme), il porte aussi une conformation, la peur du ridicule, donc la grande importance attribué au regard de l'autre.

Le jean et le tee-shirt ne sont pas plus confortable que des braies avec une tunique, ou un maillot de bain, dans beaucoup de situations. Mais il y a même des règles de visibilité de l'autre.

Tu ergoteras si tu veux, mais le vêtement n'est pas neutre, jamais.

 

 

Il se trouves que mon ancien métier m'a poussé à porter des braies, des chausses et des poulaines... et je t'assure que c'est long et très peu pratique. Déjà tu n'as pas de poche, tu es obligé de porter une ceinture avec des bourses accrochées dessus. Et puis tu te force à aller pisser avant parce que tout tombe dès que tu défais tes braies. 

Reste que tu as parfaitement raison sur le vêtement qui n'est pas neutre. C'est une communication, volontaire ou non, où l'autre va se faire une image de nous au 1er regard. Costume, jean tshirt, sarouel, montre, chaussures, lunettes... mais aussi bronzage, coupe, barbe, forme des mains... Tout est communication. 

  C'est sympa de profiter de mon absence pour parler de moi " entre hommes " 

il y a 12 minutes, Crabe_fantome a dit :

balance ta question au lieu d'en faire un mystère... tu sais que je réponds à tout, si je n'y ai pas répondu c'est que je l'ai zappé.

Tu parlais de cerveau qui calcule des 'nanas' et en gros, à peu près toutes les mêmes.

Et je te demandais ce qui se passait si elles étaient TOUTES dans le rejet (pas méchant mais toutes et dans le rejet).

J'ajoutais : Tu as du mal à imaginer cela n'est-ce pas ?

il y a 12 minutes, Crabe_fantome a dit :

Je réponds à tout, de manière alambiquée ou non.

Et tu sais pourquoi...

il y a 12 minutes, Crabe_fantome a dit :

En fac de psycho social on apprend à étudier et établir des expériences en partant d'une hypothèse. Tant que ce n'est pas établi, l'hypothèse reste une hypothèse. Et heureusement qu'il faut nier et réfuter des hypothèses qui n'ont jamais été démontrée sinon tu vivrais dans un monde où les femmes ont un QI 8 fois supérieur à celui des hommes (et hop une nouvelle hypothèse). 

Ensuite lire uniquement les livres qui partagent tes hypothèses ça ne vaut pas grand chose, sinon je te sors une étude qui dit que les filles ont de meilleures notes que les garçons pour affirmer qu'elles nous sont supérieure: https://www.education.gouv.fr/filles-et-garcons-sur-le-chemin-de-l-egalite-de-l-ecole-l-enseignement-superieur-edition-2023-357695

Je te défie bien évidemment de lire le document et de faire ce que tu me demandes de faire avec toi: accepter que j'ai tout simplement raison sans réfléchir ni remettre en doute. 

As-tu lu les travaux de Duru-Bellat, de Dubet sur le sujet ?

Il ne suffit pas de se dire "tiens je vais te lui balancer un sujet qui le fera bondir car cet ignorant ne doit pas savoir que les filles ont de meilleurs résultats que les garçons, il va réagir...  Alors euh... un articleuh... google est mon ami... Voilà ! ça ca va le faire..."

Et tu as ta réponse. Si tu ne fais pas des efforts pour ne pas comprendre

il y a 12 minutes, Crabe_fantome a dit :

Encore des invectives... restes concentré sur le fond, je ne suis pas le sujet. Tu as une idée à défendre? Défends ton idée plutôt que de m'attaquer ou de chercher à m'attribuer une stratégie de sophiste. Et personne ne te marche dessus.

J'adore ce type d'injonction de sportif amateur... "Reste concentré sur le ballon guignol !"  Oui, tu n'as pas écrit guignol, mais tu le penses trop fort

je ne t'attaque pas plus que tu ne le fais quand tu focalises sur moi qui n'aurait selon toi pas baisé depuis 6 mois et autre tentative adolescente de rabaissement mais surtout de limitation du sujet à ma personne... Ce que je t'ai déjà indiqué plusieurs fois être des confusions, qui plus est destinée à éviter le sujet plus largement.

il y a 12 minutes, Crabe_fantome a dit :

Tu arrives à voir le ridicule de ton intervention? 

A peu près autant que de la tienne plusieurs des tiennes !

Le 31/05/2023 à 19:56, Crabe_fantome a dit :

mais ça n'existe pas en amour... là tu nous parle de Droit. Porte plainte contre l'Etat parce que tu n'as pas baisé depuis 6 mois si tu veux. Les rencontres tu peux en faire des tas, rien qu'ici tu rencontres (en virtuel, mais comme pour meetic ou adopte) des dizaines de personnes par jour. Moi tu m'as rencontré, mais t'as pas une chance sur 9 milliards pour me pécho. Porte plainte contre moi si tu veux une égalité des chances avec un autre forumeur. Je dirais oui à @Elisa* @lysiev @Out of Paprika @PtitAngelina et même @Manrak avant de te dire oui à toi.

Quelle déclaration de dégoût... On voit que tu aimes essayer d'humilier tes adversaires de ... (sport d'équipe lambda..)

Essayer... Parce que c'est ce que tu as appris. C'est assez symptomatique. de ce qui suit d'ailleurs.

Le 31/05/2023 à 19:56, Crabe_fantome a dit :

Au RSA tu as tes chances avec quelqu'un d'autre au RSA... Vous êtes 4.25 millions allocataires, soit à la louche 2 millions de femmes !

Là encore, tu personnalises car tu en sais pas faire autrement... aussi bien pour latter que pour partir dans le décors. Tout en reprochant aux autres, de le faire... Mais bon !

Le 31/05/2023 à 19:56, Crabe_fantome a dit :

Tu kiffes ^^

CQFD !

(voir ci-dessus)

il y a 22 minutes, Crabe_fantome a dit :

Il se trouves que mon ancien métier m'a poussé à porter des braies, des chausses et des poulaines... et je t'assure que c'est long et très peu pratique. Déjà tu n'as pas de poche, tu es obligé de porter une ceinture avec des bourses accrochées dessus. Et puis tu te force à aller pisser avant parce que tout tombe dès que tu défais tes braies.

Décidément en tout, il faut que tu trouves quoi rapporter à toi...

Je n'éprouve pas le même désagrément. Mais tu parles de braies réellement ou de chausses et haut de chausse... ?

Il y a des manières de faire lorsqu'on les porte couramment.

il y a 22 minutes, Crabe_fantome a dit :

Reste que tu as parfaitement raison sur le vêtement qui n'est pas neutre. C'est une communication, volontaire ou non, où l'autre va se faire une image de nous au 1er regard. Costume, jean tshirt, sarouel, montre, chaussures, lunettes... mais aussi bronzage, coupe, barbe, forme des mains... Tout est communication. 

Le poil est très important. Je ne pense pas qu'existait avant les début des années 2000 un rasoir à sabot pour avoir l'air "bien" 'mal rasé'. C'est très amusant, métro sexuel, ce besoin d'être un peu un homme par son poil visible avec un négligé chic travaillé. Mais le ridicule n'a pas si souvent tué, sinon qui aurait porté des 'rubans' ?

De même pour la caricature du cheveux court masculin et long féminin. A rire !

Et effectivement tout ça est pris en compte par le plus grand nombre... Beauté, apparences correspondant à des caricatures.

il y a 20 minutes, PtitAngelina a dit :

  C'est sympa de profiter de mon absence pour parler de moi " entre hommes " 

 

Pas plus que tu ne commentais notre échange alors que je n'étais pas en ligne

Et tu n'es jamais bien loin ... de mon coeur !

Mais tu ne réponds pas ?

Tout est possible quand on veut non ?

il y a 12 minutes, Easle a dit :

Tu parlais de cerveau qui calcule des 'nanas' et en gros, à peu près toutes les mêmes.

Et je te demandais ce qui se passait si elles étaient TOUTES dans le rejet (pas méchant mais toutes et dans le rejet).

J'ajoutais : Tu as du mal à imaginer cela n'est-ce pas ?

En fait ta second question m'a fait bugé et j'ai pas compris ce que tu voulais parce que ta seconde question m'a empêché de répondre à ta première question... Tu avais comme parasité ta première question.

Alors ce qu'il se passe: si je suis attiré par des femmes qui ont une blessure de rejet, ça peut jouer sur mes blessures à moi comme celle de l'abandon. Les deux sont assez proches et y a moyen que ça fasse un ping pong pervers: elle a peur d'être rejetée alors elle me met de coté pour se protéger, ce qui alarme ma peur de l'abandon et va déclencher un réaction de rejet, ce qui va nourrir sa peur du rejet etc. 

il y a 21 minutes, Easle a dit :

Et tu sais pourquoi...

Oui parce que c'est ma manière de faire... Je le fais avec toi, mes potes, mes ex, mes parents. 

il y a 21 minutes, Easle a dit :

As-tu lu les travaux de Duru-Bellat, de Dubet sur le sujet ?

Il ne suffit pas de se dire "tiens je vais te lui balancer un sujet qui le fera bondir car cet ignorant ne doit pas savoir que les filles ont de meilleurs résultats que les garçons, il va réagir...  Alors euh... un articleuh... google est mon ami... Voilà ! ça ca va le faire..."

Et tu as ta réponse. Si tu ne fais pas des efforts pour ne pas comprendre

Encore une fois je ne suis pas le sujet et je ne suis pas là pour te voler ta place ou enculer tes parents. Du coup si tu veux me parler des travaux de Duru Bellat, je ne te ferais pas l'affront d'aller chercher des info sur wiki pour faire croire que oui, tu balances justes les informations. 

Ce truc des filles meilleures à l'école que les garçons ça fait un moment que je m'y intéresse, au moins depuis que je suis moi même à l'école. 

Je commence à prendre sur moi pour rester cordial... j'ai des vilains mots qui commencent à monter... je vais te demander a nouveau de te focaliser sur ton sujet parce que d'ici 2 ou 3 échanges tu vas avoir un clash qui te permettra de te victimiser derrière. Tu ne veux pas ça n'est ce pas? L'échange sur un sujet est plus important que nos égos n'est ce pas? Alors tenons nous en là. Garde tes invectives pour toi...

il y a 27 minutes, Easle a dit :

J'adore ce type d'injonction de sportif amateur... "Reste concentré sur le ballon guignol !"  Oui, tu n'as pas écrit guignol, mais tu le penses trop fort

 

je ne t'attaque pas plus que tu ne le fais quand tu focalises sur moi qui n'aurait selon toi pas baisé depuis 6 mois et autre tentative adolescente de rabaissement mais surtout de limitation du sujet à ma personne... Ce que je t'ai déjà indiqué plusieurs fois être des confusions, qui plus est destinée à éviter le sujet plus largement.

Voilà tu vois, ça on évite a partir de maintenant.

il y a 28 minutes, Easle a dit :

Quelle déclaration de dégoût... On voit que tu aimes essayer d'humilier tes adversaires de ... (sport d'équipe lambda..)

Essayer... Parce que c'est ce que tu as appris. C'est assez symptomatique. de ce qui suit d'ailleurs.

et ça aussi parce que ça répond pas au sujet...

il y a 28 minutes, Easle a dit :

Là encore, tu personnalises car tu en sais pas faire autrement... aussi bien pour latter que pour partir dans le décors. Tout en reprochant aux autres, de le faire... Mais bon !

et ça pareil...

il y a 1 minute, Crabe_fantome a dit :

En fait ta second question m'a fait bugé et j'ai pas compris ce que tu voulais parce que ta seconde question m'a empêché de répondre à ta première question... Tu avais comme parasité ta première question.

Alors ce qu'il se passe: si je suis attiré par des femmes qui ont une blessure de rejet, ça peut jouer sur mes blessures à moi comme celle de l'abandon. Les deux sont assez proches et y a moyen que ça fasse un ping pong pervers: elle a peur d'être rejetée alors elle me met de coté pour se protéger, ce qui alarme ma peur de l'abandon et va déclencher un réaction de rejet, ce qui va nourrir sa peur du rejet etc. 

Mais d'où sort cette histoire de Blessure de rejet ! Tu lis ce que j'écris ou ce que tu veux lire d'après... je ne sais pas un biais de formation, d'inattention ?  Pourquoi parles-tu de blessure ?

Je te parle de femmes qu'un homme, tu parlais d'un cerveau, je suppose qu'il y a une enveloppe autour, probablement charnelle ? (un droïde ?)

Et cet homme donc trouve attirante un certain type de femme, c'est bien ça ? A peu près toujours les mêmes, c'est bien ça ?

SI TOUTES ces femmes qui l'attirent le rejette ! Ne veulent pas de lui ! Que peut-il y faire ? Il est simplement rejeté.

Pour l'instant on ne parle pas de blessure.

Qu'est-ce qui fait que tu as du mal à croire que ce type de situation puisse exister ? C'est ça ma question !

Et que peut faire cet homme ?  C'était là un simple point mais important.

il y a 1 minute, Crabe_fantome a dit :

Oui parce que c'est ma manière de faire... Je le fais avec toi, mes potes, mes ex, mes parents.

Comme tu le mentionnais en me préférant tout le monde. On est pas des 'potes', encore moins le reste.

il y a 1 minute, Crabe_fantome a dit :

Encore une fois je ne suis pas le sujet et je ne suis pas là pour te voler ta place ou enculer tes parents. Du coup si tu veux me parler des travaux de Duru Bellat, je ne te ferais pas l'affront d'aller chercher des info sur wiki pour faire croire que oui, tu balances justes les informations. 

Ce truc des filles meilleures à l'école que les garçons ça fait un moment que je m'y intéresse, au moins depuis que je suis moi même à l'école. 

Que tu ne sois pas le sujet lorsque tu en passes le plus souvent par des exemples personnels... C'est assez difficile à percevoir.

Et "enculer tes parents", cette formulation est-elle là aussi une preuve de bonne volonté de ta part ? Franchement ?

Les filles sont meilleures à l'école que les garçons depuis un bail déjà. On l'observait déjà à la fin des années 90. Et on s'en inquiétait, des femmes aussi, car elles s'inquiétaient pour leur progéniture masculine (elles sont aussi mère). Mais les filles sont plus scolaires, ce que certaines féministes critiques d'ailleurs depuis quelques années. Mais Duru-bellat montrait surtout, comme Dubet d'ailleurs en partie que la réussite scolaire n'implique pas la réussite professionnelle, du moins pas symétriquement. Ce qu'elle appelle le complexe de cendrillon joue un rôle : les filles veulent aussi se réaliser, à la fois par injonction sociale mais aussi par projection personnelle si on veut bien leur laisser un peu de personnalité dans ce choix, à travers la maternité, les relations amoureuses et sociales, plus parfois que par un haut statut professionnel.

Pour autant, ce qu'on pourrait voir dans l'étude de l'Ined qui a été mis ici il y a quelques pages, c'est une différence entre les cadres plus souvent en couple que les ouvriers, employés, agriculteurs, et donc une préférence des femmes pour les hommes à statut professionnels supérieurs. Ce qui n'est pas bien nouveau non plus et qui montre donc un modèle ancien qui, après 60 ans de libération féministe, indique peut-être plus qu'une résistance des hommes au changement et des femmes à s'émanciper mais une logique anthropologique assez globale.

D'autres part, Duru Bellat relève, comme d'une domination masculine (à mon sens un peu éculée), le fait que des filières restent genrées. Oui, c'est une évidence, notamment sur les matières scientifiques. Pour autant en Biologie, il y a plus de chercheuses que de chercheurs et depuis une bonne quinzaine d'année. Mais effectivement, les lettres, le Care, y compris donc la médecine est maintenant très largement déséquilibré en faveur des femmes.

Reste un plafond de verre même si on en parle moins car il s'est progressivement effrité. Mais on en revient à ce que je disais plus sur l'inégalité à l'accès au couple pour les hommes. Les femmes aspirent à avoir un homme qui est souvent 'au moins' le même niveau qu'elles.

Certes des Mona Chollet et autres déconstructrice d'hommes prônent des comportements différents mais gardent pour elles mêmes ces mêmes comportements anciens. Et légitime la contradiction, du moins chez les femmes.

Les inégalités entre réussites des filles et des garçons sont le fruit de socialisation différenciée que Duru Bellat observe, et qui restent à l'oeuvre. Et j'aurai envie de dire heureusement, car je ne verrais pas bien l'intérêt qu'on aurait à les voir devenir moins attentive, moins studieuses, à moins de vouloir en faire des agitées comme le sont certains garçons. Il y a d'ailleurs eu toujours des garçons manqués mais en faire une norme n'aurait aucun sens.

Et cette inégalité produit des effets professionnels complexes car la socialisation ultérieur montre surtout que l'école peut perdre sa validité de modèle méritocratique. Que l'inflation scolaire peut cacher une illusion sur l'organisation réelle du travail et de l'intégration sociale, de la réalisation, qui n'en est pas dépendante autant qu'elle est vendue. Et non seulement parce qu'il y a des recompositions des activités professionnelles mais aussi parce qu'elle n'a en fait jamais été historiquement si évidente.

Il y aurait beaucoup d'autres choses à dire, mais voilà nous ne sommes pas sur le bon fil. Donc l'intelligence des filles et des garçons... !

il y a 1 minute, Crabe_fantome a dit :

Je commence à prendre sur moi pour rester cordial... j'ai des vilains mots qui commencent à monter... je vais te demander a nouveau de te focaliser sur ton sujet parce que d'ici 2 ou 3 échanges tu vas avoir un clash qui te permettra de te victimiser derrière. Tu ne veux pas ça n'est ce pas? L'échange sur un sujet est plus important que nos égos n'est ce pas? Alors tenons nous en là. Garde tes invectives pour toi...

Et les tiennes pour toi ?

Saches tout de même une chose. Tes envies de Clash...  Tu vois ?

il y a 1 minute, Crabe_fantome a dit :

 

Voilà tu vois, ça on évite a partir de maintenant.

et ça aussi parce que ça répond pas au sujet...

et ça pareil...

Ah mais si tu es capable de l'éviter je veux bien. Tu t'es rendu compte que ce que tu faisais n'était pas agréable ?

Personnellement c'est comme de l'eau sur le dos d'un canard pour moi, mais si le retour ne te plais pas bien

il y a 2 minutes, Easle a dit :

 

Mais d'où sort cette histoire de Blessure de rejet ! Tu lis ce que j'écris ou ce que tu veux lire d'après... je ne sais pas un biais de formation, d'inattention ?  Pourquoi parles-tu de blessure ?

 

Je te parle de femmes qu'un homme, tu parlais d'un cerveau, je suppose qu'il y a une enveloppe autour, probablement charnelle ? (un droïde ?)

Et cet homme donc trouve attirante un certain type de femme, c'est bien ça ? A peu près toujours les mêmes, c'est bien ça ?

SI TOUTES ces femmes qui l'attirent le rejette ! Ne veulent pas de lui ! Que peut-il y faire ? Il est simplement rejeté.

Pour l'instant on ne parle pas de blessure.

 

Qu'est-ce qui fait que tu as du mal à croire que ce type de situation puisse exister ? C'est ça ma question !

Et que peut faire cet homme ?  C'était là un simple point mais important.

 

Comme tu le mentionnais en me préférant tout le monde. On est pas des 'potes', encore moins le reste.

 

Que tu ne sois pas le sujet lorsque tu en passes le plus souvent par des exemples personnels... C'est assez difficile à percevoir.

Et "enculer tes parents", cette formulation est-elle là aussi une preuve de bonne volonté de ta part ? Franchement ?

Les filles sont meilleures à l'école que les garçons depuis un bail déjà. On l'observait déjà à la fin des années 90. Et on s'en inquiétait, des femmes aussi, car elles s'inquiétaient pour leur progéniture masculine (elles sont aussi mère). Mais les filles sont plus scolaires, ce que certaines féministes critiques d'ailleurs depuis quelques années. Mais Duru-bellat montrait surtout, comme Dubet d'ailleurs en partie que la réussite scolaire n'implique pas la réussite professionnelle, du moins pas symétriquement. Ce qu'elle appelle le complexe de cendrillon joue un rôle : les filles veulent aussi se réaliser, à la fois par injonction sociale mais aussi par projection personnelle si on veut bien leur laisser un peu de personnalité dans ce choix, à travers la maternité, les relations amoureuses et sociales, plus parfois que par un haut statut professionnel.

Pour autant, ce qu'on pourrait voir dans l'étude de l'Ined qui a été mis ici il y a quelques pages, c'est une différence entre les cadres plus souvent en couple que les ouvriers, employés, agriculteurs, et donc une préférence des femmes pour les hommes à statut professionnels supérieurs. Ce qui n'est pas bien nouveau non plus et qui montre donc un modèle ancien qui, après 60 ans de libération féministe, indique peut-être plus qu'une résistance des hommes au changement et des femmes à s'émanciper mais une logique anthropologique assez globale.

D'autres part, Duru Bellat relève, comme d'une domination masculine (à mon sens un peu éculée), le fait que des filières restent genrées. Oui, c'est une évidence, notamment sur les matières scientifiques. Pour autant en Biologie, il y a plus de chercheuses que de chercheurs et depuis une bonne quinzaine d'année. Mais effectivement, les lettres, le Care, y compris donc la médecine est maintenant très largement déséquilibré en faveur des femmes.

Reste un plafond de verre même si on en parle moins car il s'est progressivement effrité. Mais on en revient à ce que je disais plus sur l'inégalité à l'accès au couple pour les hommes. Les femmes aspirent à avoir un homme qui est souvent 'au moins' le même niveau qu'elles.

Certes des Mona Chollet et autres déconstructrice d'hommes prônent des comportements différents mais gardent pour elles mêmes ces mêmes comportements anciens. Et légitime la contradiction, du moins chez les femmes.

Les inégalités entre réussites des filles et des garçons sont le fruit de socialisation différenciée que Duru Bellat observe, et qui restent à l'oeuvre. Et j'aurai envie de dire heureusement, car je ne verrais pas bien l'intérêt qu'on aurait à les voir devenir moins attentive, moins studieuses, à moins de vouloir en faire des agitées comme le sont certains garçons. Il y a d'ailleurs eu toujours des garçons manqués mais en faire une norme n'aurait aucun sens.

Et cette inégalité produit des effets professionnels complexes car la socialisation ultérieur montre surtout que l'école peut perdre sa validité de modèle méritocratique. Que l'inflation scolaire peut cacher une illusion sur l'organisation réelle du travail et de l'intégration sociale, de la réalisation, qui n'en est pas dépendante autant qu'elle est vendue. Et non seulement parce qu'il y a des recompositions des activités professionnelles mais aussi parce qu'elle n'a en fait jamais été historiquement si évidente.

 

Il y aurait beaucoup d'autres choses à dire, mais voilà nous ne sommes pas sur le bon fil. Donc l'intelligence des filles et des garçons... !

 

Et les tiennes pour toi ?

Saches tout de même une chose. Tes envies de Clash...  Tu vois ?

Ah mais si tu es capable de l'éviter je veux bien. Tu t'es rendu compte que ce que tu faisais n'était pas agréable ?

Personnellement c'est comme de l'eau sur le dos d'un canard pour moi, mais si le retour ne te plais pas bien

 

Bon que les choses soient claires j'ai lu 5 mots de chacune de tes réponses et c'était HS en plus d'être désobligeant... Je vais faire ceci néanmoins parce que j'ai du respect pour le forum: tu te focalises sur ton sujet et à ce moment là je te répondrais sur ton sujet. Là j'en ai ras le cul que tu viennes me badigeonner la gueule de ta merde. Règles tes problèmes...