N'attendons-nous pas trop de nos couples et de nos conjoints ou conjointes ?

il y a 1 minute, Crabe_fantome a dit :

Et donc aimer "en échange de" ce n'est pas vraiment aimer... Si ce n'est pas réciproque, c'est que l'autre ne nous aime pas, c'est triste mais c'est comme ça... On ne peut pas forcer l'amour à naître et à rester... 

Surtout pas , si tu forces quelqu'un tu risque fort de foncer droit dans le mur .

Oui il faut automatiquement que ce soit reciproque

il y a 16 minutes, Globure a dit :

Heureusement que @Passiflore a anticipé avant qu'on ne me resoule avec la courbe du deuil.

Pas compris 

il y a 23 minutes, Crabe_fantome a dit :

Je viens de finir "le chevalier à l'armure rouillée" où l'histoire un soigneur qui soigne tout le monde pour prouver qu'il est bon et gentil, pour qu'on l'aime... Et il finit par se perdre lui même, l'armure et lui ne font plus qu'un... 

Et pour peu qu'on dise au soigneur d'aller se faire soigner, il devient victime ou persécuteur... 

Lorsque l'on a un côté "soigneur", il faut accepter que soi-même parfois on le soit, "soigné" et en amour cela devrait fonctionner ainsi, dans cette belle réciprocité car si l'un n'est que "soigneur" et l'autre n'est que le "soigné", cela pourrait créer un déséquilibre qui finirait par nuire à l'harmonie du couple, l'un étant dans le "donner" et l'autre dans le "recevoir".

En amitié aussi cela ne fonctionnera pas si l'un des deux est toujours dans le "donner" et l'autre toujours dans le "recevoir"; cela ne pourrait que rendre la relation amicale bancale.

il y a 33 minutes, Crabe_fantome a dit :

Et donc aimer "en échange de" ce n'est pas vraiment aimer... Si ce n'est pas réciproque, c'est que l'autre ne nous aime pas, c'est triste mais c'est comme ça... On ne peut pas forcer l'amour à naître et à rester... 

Je ne comprends pas que l'on conçoive l'amour ainsi, avec cette notion "en échange de".

Sans réciprocité, quelle relation amoureuse serait-il possible de créer ! Elle serait forcément bancale si à sens-unique.

Non mais là, on est en plein dans Karpman, on peut parler de soin (avoir du soin) mais pas de "soigneur/soigné". On fait pas du plâtre chez les gens, on ne remplit pas les fêlures de l'autre, combien vous avez rencontré de personnes qui sachent vraiment enfiler les pompes de quelqu'un d'autre ? 

Sérieusement, si vous rencontrez des gens qui veulent être "soigné" (dans le sens malade hein) ou "sauvé" : courez.   

il y a 4 minutes, January a dit :

Non mais là, on est en plein dans Karpman, on peut parler de soin (avoir du soin) mais pas de "soigneur/soigné". On fait pas du plâtre chez les gens, on ne remplit pas les fêlures de l'autre, combien vous avez rencontré de personnes qui sachent vraiment enfiler les pompes de quelqu'un d'autre ? 

Sérieusement, si vous rencontrez des gens qui veulent être "soigné" (dans le sens malade hein) ou "sauvé" : courez.   

 

Je suis totalement en désaccord

Bien plus que le sexe ou l'argent, nos fêlures nous rapprochent et les combler nous grandit.

Mais peut être faut il avoir eu un chemin de vie accidenté pour le sentir.

Il y a 2 heures, Passiflore a dit :

 

  Môôô ouiii ça l'est ! 

ET bien merci et bonne soirée .

@Globure J'ai dit dans le sens "malade", c'est à dire pathologique. Et je maintiens, dans ces cas-là : courez. 

La dépendance affective est à fuir. Elle est toxique et déséquilibrante, c'est comme ça, on n'y peut rien, la personne malade doit se trouver, on ne peut pas la sauver. Et oui pour être comme ça, faut être sacrément accidenté. 

il y a 52 minutes, PtitAngelina a dit :

Surtout pas , si tu forces quelqu'un tu risque fort de foncer droit dans le mur .

Oui il faut automatiquement que ce soit reciproque

 

Que ce soit réciproque sans souhaiter la réciprocité... C'est ça le piège

il y a 49 minutes, Crabe_fantome a dit :

Mais bien entouré, l'autre ira nous préparer une petite verveine un peu amer au début... Mais qui se révélera très douce une fois qu'on se sera excusé pour notre coup de sang

On a tous besoin de soin médical à un moment ou un autre. Tous ne l'acceptent pas et je ne rentre même pas dans les histoires de désert médicaux ou de médecine à plusieurs vitesses. Mais tout le monde ment alors c'est parfois compliqué de démêler les intérêts qui peuvent devenir divergents et induire des conflits d'intérêts n'est ce pas ?

Ce que je n'aime pas avec toi, c'est que tu imposes TA vision sur absolument tous les sujets et que tu as passé ton temps à pourrir les miens.

Je t'ai témoigné écoute respect dialogue et malgré ça tu continues à envoyer des signaux dépréciatifs pour faire dans l'euphémisme.

Tu donnes tes leçons et tu as toujours raison alors aie raison tout seul ou en tout cas sans me pourir puisque tu ne me traites pas comme un interlocuteur sur même plan que toi, sans enfant, qui sait toujours mieux avec pleins de références toutes belles pour faire craquer les mignones.

il y a 47 minutes, Passiflore a dit :

 

Lorsque l'on a un côté "soigneur", il faut accepter que soi-même parfois on le soit, "soigné" et en amour cela devrait fonctionner ainsi, dans cette belle réciprocité car si l'un n'est que "soigneur" et l'autre n'est que le "soigné", cela pourrait créer un déséquilibre qui finirait par nuire à l'harmonie du couple, l'un étant dans le "donner" et l'autre dans le "recevoir".

En amitié aussi cela ne fonctionnera pas si l'un des deux est toujours dans le "donner" et l'autre toujours dans le "recevoir"; cela ne pourrait que rendre la relation amicale bancale.

Quand on un côté soigneur, c'est souvent qu'on a besoin d'être soigné. Beaucoup de soigneurs soignent pour s'oublier ou sont en attente de reconnaissance. Si je suis ton époux, je t'aime, je te soutien, je t'aide... Mais je t'aide dans tes choix d'avancer ou non vers un mieux être. Je ne serai pas ton soigneur pour que tu sois libre. 

il y a 14 minutes, January a dit :

@Globure J'ai dit dans le sens "malade", c'est à dire pathologique. Et je maintiens, dans ces cas-là : courez. 

La dépendance affective est à fuir. Elle est toxique et déséquilibrante, c'est comme ça, on n'y peut rien, la personne malade doit se trouver, on ne peut pas la sauver. Et oui pour être comme ça, faut être sacrément accidenté. 

 

Mais est-il si facile de détecter qu'une personne est "malade" ou que nous sommes "malades" nous-même ? si c'était si simple, il n'y aurait aucune relation toxique, aucune violence conjugale. Personne ne choisit de tomber amoureux d'une personne "malade". On rencontre quelqu'un, tout le monde se montre sous son meilleur jour, pour se séduire, pour s'aimer, être aimer et puis avec le temps, on découvre, mais c'est trop tard, on aime. Alors on essaye, c'est aussi ça le couple, pour le meilleur et pour le pire.

Il y a des histoires de couples, où la maladie s'invite, un accident, un cancer, une autre saloperie ou la maladie mentale aussi plus invisible. Doit-on jeter l'éponge parce que la personne avec laquelle on vit n'est plus parfaite, normale, saine ? Le couple ne serait que pour le meilleur ? 

A chacun ses limites , certaines vont aimer jusqu'au bout un conjoint alzheimer, d'autres un bipolaire ou un schizophrène. Parce que certains par amour iront jusqu'au bout, quand d'autres quitteront la personne qui se retrouve aveugle ou en fauteuil, infertile, parce que ce sera trop dur. L'amour ne suffit pas toujours.

qu'est ce qu'on est prêt à supporter par amour ? qu'est ce qu'on est prêt à faire supporter à l'autre par amour ? 

il y a 11 minutes, January a dit :

@Globure J'ai dit dans le sens "malade", c'est à dire pathologique. Et je maintiens, dans ces cas-là : courez. 

La dépendance affective est à fuir. Elle est toxique et déséquilibrante, c'est comme ça, on n'y peut rien, la personne malade doit se trouver, on ne peut pas la sauver. Et oui pour être comme ça, faut être sacrément accidenté. 

 

Des fêlures ne sont pas des maladies, à moins que tu n'induises des métaphores que je n'ai plus envie de saisir.

Il doit y avoir réciprocité dans le comblement des fêlures c'est clair mais ça ne devient dépendance que si l'un des 2 ne le fait plus et ne communique pas.

De mon point de vue.

il y a 1 minute, Axo lotl a dit :

Mais est-il si facile de détecter qu'une personne est "malade" ou que nous sommes "malades" nous-même ?

Non ce n'est pas simple, mea culpa pour le coup, pour moi c'est différent. 

il y a 2 minutes, Axo lotl a dit :

Il y a des histoires de couples, où la maladie s'invite, un accident, un cancer, une autre saloperie ou la maladie mentale aussi plus invisible. Doit-on jeter l'éponge parce que la personne avec laquelle on vit n'est plus parfaite, normale, saine ? Le couple ne serait que pour le meilleur ? 

Jamais, ça c'est un parcours de vie. Je parlais des blessures anciennes, de celles auxquelles n'a pas participé notre conjoint. 

il y a 3 minutes, Axo lotl a dit :

A chacun ses limites , certaines vont aimer jusqu'au bout un conjoint alzheimer, d'autres un bipolaire ou un schizophrène. Parce que certains par amour iront jusqu'au bout, quand d'autres quitteront la personne qui se retrouve aveugle ou en fauteuil, infertile, parce que ce sera trop dur. L'amour ne suffit pas toujours.

Je ne parle pas de ça, vraiment pas, le chemin ensemble se fait ensemble, ou pas pour ceux qui n'en peuvent plus, et aucun jugement là-dessus. 

il y a 15 minutes, Globure a dit :

On a tous besoin de soin médical à un moment ou un autre. Tous ne l'acceptent pas et je ne rentre même pas dans les histoires de désert médicaux ou de médecine à plusieurs vitesses. Mais tout le monde ment alors c'est parfois compliqué de démêler les intérêts qui peuvent devenir divergents et induire des conflits d'intérêts n'est ce pas ?

Ce que je n'aime pas avec toi, c'est que tu imposes TA vision sur absolument tous les sujets et que tu as passé ton temps à pourrir les miens.

Je t'ai témoigné écoute respect dialogue et malgré ça tu continues à envoyer des signaux dépréciatifs pour faire dans l'euphémisme.

Tu donnes tes leçons et tu as toujours raison alors aie raison tout seul ou en tout cas sans me pourir puisque tu ne me traites pas comme un interlocuteur sur même plan que toi, sans enfant, qui sait toujours mieux avec pleins de références toutes belles pour faire craquer les mignones.

Je te demande pardon pour t'être senti diminué par mes paroles. Ce n'est pas le but. J'ai effectivement ce défaut d'être parfois trop affirmatif, mais ça reste uniquement des points de vue. Je les défend parce-que ces points de vue reflètent ma réalité. Mais comme tu le dis c'est une réalité sans doute plus simple que pour d'autres. Je n'ai pas d'enfant ni de grosses responsabilités. 

Maintenant est ce que mon point de vue doit nécessairement être faux, je ne crois pas. 

EDIT et pas de chasse à la mignonne en ce moment. Ni ici ni irl. 

il y a 4 minutes, Globure a dit :

Il doit y avoir réciprocité dans le comblement des fêlures

C'est une exigence pour toi ? 

Je ne vois pas ça comme ça. Mais ok, fêlures ça va, je parlais plutôt de la fosse des mariannes. 

il y a 3 minutes, Crabe_fantome a dit :

Maintenant est ce que mon point de vue doit nécessairement être faux, je ne crois pas. 

Non, c'est la réalité, l'expérience de chacun, on fait tous ça, des affirmations, des généralités, ça nous arrive à tous... C'est plus ou moins bien perçu par certaines personnes aussi à cause de leur expérience et leur vécu, il faut rester tolérant je crois.

il y a 17 minutes, Crabe_fantome a dit :

Que ce soit réciproque sans souhaiter la réciprocité...

Ne souhaitons-nous pas la réciprocité dans le domaine de l'amour et de l'amitié ? Une relation affective quelle qu'elle soit n'a que peu de chance de perdurer sans réciprocité, nous le savons tous ce me semble.

il y a 2 minutes, January a dit :

C'est une exigence pour toi ? 

oui

il y a 2 minutes, January a dit :

Je ne vois pas ça comme ça. Mais ok, fêlures ça va, je parlais plutôt de la fosse des mariannes. 

C'est à dire ?

il y a 16 minutes, Crabe_fantome a dit :

Que ce soit réciproque sans souhaiter la réciprocité... C'est ça le piège

Non je ne pense pas que ce soit un piége .

Mais on aime ou on aime pas , c'est une attirance pour certains ( le physique ) , les idées , la façon d'être , pour d'autres le tout 

il y a 26 minutes, le merle a dit :

ET bien merci et bonne soirée .

  Un peu tôt non, pour se souhaiter déjà une bonne soirée !