Votre Procès

il y a 6 minutes, Passiflore a dit :

Et parvenir à se pardonner à soi-même, ce qui est parfois le plus difficile.

Alors évidemment que chacun mettra ce qu'il veut derrière ces mots de "se pardonner à soi-même". Mais à titre personnel, j'ai toujours eu beaucoup de mal avec l'idée qu'on pourrait se pardonner à son même. On demande pardon quand on a fait mal à quelqu'un, non ? alors comment se substituer à celui qu'on a blessé ou  auquel on a fait du mal ? même si je comprends l'idée, je trouve cela tellement facile de songer qu'on pourrait s'auto-pardonner. ALors ouais c'est une idée vachement confortable et réconfortante, hein : j'ai merdé mais je m'auto-pardonne. Sauf que je trouve cela aussi mensonger qu'hypocrite. Je ne peux m'accorder le pardon. Impossible. Encore plus impossible quand celui à qui j'ai fait du mal ne le fait pas. Bref, c'était sans doute pas le sujet du tout et cette discussion est peut-être bien plus légère que ce que je viens de pondre ! Mais c'est mon avis. Il n'engage que moi.... encore !

il y a 1 minute, Manrak a dit :

Alors évidemment que chacun mettra ce qu'il veut derrière ces mots de "se pardonner à soi-même". Mais à titre personnel, j'ai toujours eu beaucoup de mal avec l'idée qu'on pourrait se pardonner à son même. On demande pardon quand on a fait mal à quelqu'un, non ? alors comment se substituer à celui qu'on a blessé ou auquel on a fait du mal ? même si je comprends l'idée, je trouve cela tellement facile de songer qu'on pourrait s'auto-pardonner. Alors ouais c'est une idée vachement confortable et réconfortante, hein : j'ai merdé mais je m'auto-pardonne. Sauf que je trouve cela aussi mensonger qu'hypocrite. Je ne peux m'accorder le pardon. Impossible. Encore plus impossible quand celui à qui j'ai fait du mal ne le fait pas (...)

J'entends ce que tu exprimes là mais mon "se pardonner à soi-même" est dit dans le sens: se pardonner à soi-même les erreurs que l'on a commises et pas dans le cas où on aurait fait du tort ou du mal à quelqu'un; là cela changerait effectivement la donne car si la personne que l'on aurait offensée ne nous accordait pas son pardon, il nous serait certes très difficile de nous pardonner à nous-mêmes; sur ce point-là, je partage ton point de vue.

Il y a 2 heures, Lowy a dit :

"Ce n'est donc plus un procès, juste un besoin de se punir".

Non. Un procès.

Un procès permet de débattre, analyser les choses , les comprendre aussi.

Il est très possible que le verdict soit une non inculpation.

Et quand bien même le verdict serait une non-inculpation, cela suffirait-il à découler sur sa disculpation ? Se disculperait-on forcément soi suite à sa non-inculpation ? Et là j'en reviens à la notion: "se pardonner à soi-même", ce qui est loin d'être chose aisée.

il y a une heure, Passiflore a dit :

 

Et quand bien même le verdict serait une non-inculpation, cela suffirait-il à découler sur sa disculpation ? Se disculperait-on forcément soi suite à sa non-inculpation ? Et là j'en reviens à la notion: "se pardonner à soi-même", ce qui est loin d'être chose aisée.

Non. Un début . Une page qui aura le droit de s'écrire ( peut être...)

Il y a 2 heures, bouddean a dit :

D'accord, mais si tu penses que tu aurais du faire autrement que comme tu as fais, pourquoi n'as tu pas fais autrement ? Qu'est  ce qui fait que tu n'as pas fais autrement ? 

Ce n'est pas ''tu'' mais ''nous''.

Ce qui est fait est fait dans toute vie et contexte.

Le Procès sert au présent et au futur (s'il peut exister ). Et il est surtout utile pour arrêter les dommages collatéraux, et envisager la suite. Normalement.

Il y a 2 heures, Passiflore a dit :

 

Et pourtant il faut absolument parvenir à se pardonner à soi-même car sinon, sa volonté de perfectionnement de soi sera stoppée net car on n'y croira plus, on ne s'en sentira plus capable et apparaîtra inévitablement la perte de l'estime de soi.

Ca peut se comprendre, mais je vois ça comme une façon de ne pas oublier, de ne pas regretter aussi car souvent on se dit : "et pourtant je le savais...". Juste une façon de rester en éveil.

Qu'est ce je ferai sans vous . 

Il y a 15 heures, Lowy a dit :

Ce n'est pas ''tu'' mais ''nous''.

Ce qui est fait est fait dans toute vie et contexte.

Le Procès sert au présent et au futur (s'il peut exister ). Et il est surtout utile pour arrêter les dommages collatéraux, et envisager la suite. Normalement.

Qui dit procès dit jugement non ?

il y a 6 minutes, Don Juan a dit :

Qui dit procès dit jugement non ?

Ben oui, + verdict et condamnation ou acquittement, mais en fait, moi je crois que je n'ai même pas compris la question .

il y a 2 minutes, bouddean a dit :

Ben oui, + verdict et condamnation ou acquittement, mais en fait, moi je crois que je n'ai même pas compris la question .

Je vais plus simplement vous donner la conclusion des questions que je me suis posées :

"Il n'y a pas d'escrocs sur terre, il n'y a que des ignorants " 

Alors, zévidament, c'est une version théâtrale  de la mise en forme de la réponse , elle s'explique comme ça:

Quelques soient les erreurs, conneries, méchancetés ou autre que nous ayons commises, tous autant les uns que les autres, même si nous savions que nous faisions mal, déjà, premièrement, c'est que nous ne savions pas vraiment comment faire autrement, et surtout , nous sommes ignorants des fruits que nous récolterions si nous faisions autrement , ceci dit, il n'est jamais trop tard .

Il y a 16 heures, .iO a dit :

"Se pardonner à soi-même".

Ca peut se comprendre, mais je vois ça comme une façon de ne pas oublier, de ne pas regretter aussi car souvent on se dit : "et pourtant je le savais...". Juste une façon de rester en éveil.

Parvenir à "se pardonner à soi-même" ne sous-entend pas que l'on oubliera la faute commise; on ne l'oubliera pas, il ne faudra justement surtout pas l'oublier afin de ne plus jamais reproduire la même erreur; ce qui est effectivement une façon de rester "en éveil"; ne jamais "s'endormir", rester "éveillé" afin de se parfaire.

il y a une heure, bouddean a dit :

(...) Quelques soient les erreurs, conneries, méchancetés ou autre que nous ayons commises, tous autant les uns que les autres, même si nous savions que nous faisions mal, déjà, premièrement, c'est que nous ne savions pas vraiment comment faire autrement et surtout, nous sommes ignorants des fruits que nous récolterions si nous faisions autrement, ceci dit, il n'est jamais trop tard.

Absolument ! "Il n'est jamais trop tard pour bien faire".

il y a 3 minutes, Passiflore a dit :

 

Parvenir à "se pardonner à soi-même" ne sous-entend pas que l'on oubliera la faute commise; on ne l'oubliera pas, il ne faudra justement surtout pas l'oublier afin de ne plus jamais reproduire la même erreur; ce qui est effectivement une façon de rester "en éveil"; ne jamais "s'endormir", rester "éveillé" afin de se parfaire.

 

Absolument ! "Il n'est jamais trop tard pour bien faire".

Je plussoie ! 

Il y a 1 heure, Passiflore a dit :

Absolument ! "Il n'est jamais trop tard pour bien faire".

Attention, il n'est jamais trop trad pour recommencer les mêmes erreurs non plus ...

à l’instant, bouddean a dit :

Attention, il n'est jamais trop tard pour recommencer les mêmes erreurs non plus ...

Ce qui n'aurait aucun sens mais... il est vrai que tout le monde ne chemine pas sur la voie du perfectionnement de soi.

Il y a 3 heures, Don Juan a dit :

Qui dit procès dit jugement non ?

Qui dit jugement dit inculpation ou acquittement 

à l’instant, Lowy a dit :

Qui dit jugement dit inculpation ou acquittement 

inculpation..... ça fait bien longtemps qu'on ne le dit plus.

il y a 14 minutes, Passiflore a dit :

 

Ce qui n'aurait aucun sens mais... il est vrai que tout le monde ne chemine pas sur la voie du perfectionnement de soi.

Je suis peut être un peu plus con que la moyenne, mais moi, j'ai fais les mêmes erreurs plusieurs fois , alors aujourd'hui, je ne suis pas sûr de ne pas recommencer encore une fois , mais bon, là j'en ai marre quand même 

il y a 1 minute, Manrak a dit :

inculpation..... ça fait bien longtemps qu'on ne le dit plus.

On dit quoi?

il y a 21 minutes, bouddean a dit :

Attention, il n'est jamais trop trad pour recommencer les mêmes erreurs non plus ...

C’est ce qui distingue un être intelligent d’un sot, ce dernier réitère ses erreurs sans même se poser un seul instant pour y réfléchir. 

il y a 1 minute, Elisa* a dit :

C’est ce qui distingue un être intelligent d’un sot, ce dernier réitère ses erreurs sans même se poser un seul instant pour y réfléchir. 

Aïïïïïe tu viens de traiter @bouddeande sot !!!... 

il y a 3 minutes, bouddean a dit :

(...) moi, j'ai fais les mêmes erreurs plusieurs fois (...)