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Sabotage de Nordstream: l'étau se resserre sur la Russie

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lycan77

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garthriter Membre 6 774 messages
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il y a 11 minutes, PASCOU a dit :

Quand tu as un truc comme "une agence de renseignement d'un pays européen non spécifié" qui aurait prévenu la CIA. Et on sait cela à cause des documents qui auraient "fuité"...

Le seul truc que je retiens c'est la coïncidence de cette histoire des "3 mois avant".

Seymour Hersh sortait que les explosifs auraient été mis en place 3 mois avant.

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
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il y a 13 minutes, garthriter a dit :

Quand tu as un truc comme "une agence de renseignement d'un pays européen non spécifié" qui aurait prévenu la CIA. Et on sait cela à cause des documents qui auraient "fuité"...

Le seul truc que je retiens c'est la coïncidence de cette histoire des "3 mois avant".

Seymour Hersh sortait que les explosifs auraient été mis en place 3 mois avant.

Oui, et tu n' y crois pas?

 

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Membre, 67ans Posté(e)
VladB Membre 13 881 messages
Maitre des forums‚ 67ans‚
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Il y a 2 heures, PASCOU a dit :

Oui ce sont peut être les ukrainiens.

Auquel cas je doute que Zelenski eut été au courant.

Quoi qu'on n'en sait rien.

C'est arrivé à un moment où les allemands trainaient particulièrement les pieds pour livrer des armes. Ils ont interdit aux espagnols d'envoyer des Léopards. Ils ont refusé la ruse polonaise d'envoyer leurs Mig à Ramstein afin qu'ils soient livrés à l'Ukraine par les américains (afin de ne pas envenimer la situation à la frontière polonaise), du coup beaucoup ont douté et ont eut peur que l'Allemagne exige des négociations flouant l'Ukraine et permettant aux allemands de recevoir leur précieux gaz.

Plus tard les allemands ont basculé du tout au tout en quelques mois.

En terme de flux gazier, les vannes étaient quasi closes, donc de ce coté ça ne change rien, sauf qu'il n'y a pas de retour en arrière possible. Seulement à un horizon de plusieurs années lorsqu'il sera question de lever les sanctions. Lorsqu'il y aura négociation, la Russie demandera une levée des sanction et il leur seras répondu peut-être dans 10 ans on verra. Finalement Nord Stream ne va manquer à personne.

A noter une remarque issue de la partialité d'un des invités de LCI mais non des tonnes d'explosifs sur un voilier, vous n'y pensez pas. Ce crétin ne savait apparemment pas qu'il ne s'agit pas de tonnes mais de dizaines de kg.

Ceci dit le fait que les gazoducs aient été saboté tous les deux et en plusieurs points me fait douter pour le coup du voilier. De courageux plongeurs de combat et une seule explosion, pourquoi pas, mais cette opération d'ampleur, seule les marines ayant de grosses équipes et un matériel conséquent pourraient faire ça.

De même on a eut droit à un navire russe a été aperçu dans le coin. lol. Coté OTAN, c'est pas un navire mais carrément des flottilles. 

En fait ce sont peut être les anglais en connivence avec les américains, qui se sont occupé de leur coté via la CIA de faire se balader un voilier fake, avec des nageurs de combat bidons et qui se sont promené dans le coin. Du coup le mystère s'épaissit.

 

  • Merci 1
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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
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il y a 42 minutes, VladB a dit :

Oui ce sont peut être les ukrainiens.

Auquel cas je doute que Zelenski eut été au courant.

Quoi qu'on n'en sait rien.

C'est arrivé à un moment où les allemands trainaient particulièrement les pieds pour livrer des armes. Ils ont interdit aux espagnols d'envoyer des Léopards. Ils ont refusé la ruse polonaise d'envoyer leurs Mig à Ramstein afin qu'ils soient livrés à l'Ukraine par les américains (afin de ne pas envenimer la situation à la frontière polonaise), du coup beaucoup ont douté et ont eut peur que l'Allemagne exige des négociations flouant l'Ukraine et permettant aux allemands de recevoir leur précieux gaz.

Plus tard les allemands ont basculé du tout au tout en quelques mois.

En terme de flux gazier, les vannes étaient quasi closes, donc de ce coté ça ne change rien, sauf qu'il n'y a pas de retour en arrière possible. Seulement à un horizon de plusieurs années lorsqu'il sera question de lever les sanctions. Lorsqu'il y aura négociation, la Russie demandera une levée des sanction et il leur seras répondu peut-être dans 10 ans on verra. Finalement Nord Stream ne va manquer à personne.

A noter une remarque issue de la partialité d'un des invités de LCI mais non des tonnes d'explosifs sur un voilier, vous n'y pensez pas. Ce crétin ne savait apparemment pas qu'il ne s'agit pas de tonnes mais de dizaines de kg.

Ceci dit le fait que les gazoducs aient été saboté tous les deux et en plusieurs points me fait douter pour le coup du voilier. De courageux plongeurs de combat et une seule explosion, pourquoi pas, mais cette opération d'ampleur, seule les marines ayant de grosses équipes et un matériel conséquent pourraient faire ça.

De même on a eut droit à un navire russe a été aperçu dans le coin. lol. Coté OTAN, c'est pas un navire mais carrément des flottilles. 

En fait ce sont peut être les anglais en connivence avec les américains, qui se sont occupé de leur coté via la CIA de faire se balader un voilier fake, avec des nageurs de combat bidons et qui se sont promené dans le coin. Du coup le mystère s'épaissit.

 

Si c'est  ça,  c'est  quand même  un acte de guerre, un peu comme certains attentats terroristes pour entrainer dans le conflit des pays.

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PASCOU Membre 92 138 messages
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Membre, 68ans Posté(e)
X125X Membre 383 messages
Forumeur accro‚ 68ans‚
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Il y a 3 heures, PASCOU a dit :

Un acte de guerre évident des Usa 

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PASCOU Membre 92 138 messages
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Il y a 10 heures, X125X a dit :

Un acte de guerre évident des Usa 

Pourquoi il n' y a aucune réaction ?

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Membre, 67ans Posté(e)
VladB Membre 13 881 messages
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Le 08/06/2023 à 12:46, PASCOU a dit :

Si c'est  ça,  c'est  quand même  un acte de guerre, un peu comme certains attentats terroristes pour entrainer dans le conflit des pays.

Comme Poutine qui faut sauter du russe pour accuser les tchétchènes et déclencher la 2ème guerre ?

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Membre, 68ans Posté(e)
X125X Membre 383 messages
Forumeur accro‚ 68ans‚
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il y a 8 minutes, PASCOU a dit :

Pourquoi il n' y a aucune réaction ?

Dans la vie il y a les chefs Hussein Clinton Joe et les suiveurs très dociles comme France Allemagne des dhjimmi terme utilisé par des Islamique durs et barbus pour désigner les roumis les suiveurs les soumis 

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PASCOU Membre 92 138 messages
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il y a 11 minutes, VladB a dit :

Comme Poutine qui faut sauter du russe pour accuser les tchétchènes et déclencher la 2ème guerre ?

Ou comme la Cia qui fait sauter un pont avec des femmes et des enfants pour declencher un conflit ethnique?

Aucune reaction de la part de van der truc... :)

Elle doit etre aux wc.

Modifié par PASCOU
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Membre, 67ans Posté(e)
VladB Membre 13 881 messages
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Il y a 14 heures, PASCOU a dit :

Je ne vois pas trop l'intérêt de cette deuxième ré information qui a déjà fuité il y a peu.

Il me semble que l'origine ukrainienne est très improbable et ceci pour plusieurs raisons - le risque politique avec les européens, le fait que le voilier peut dépêcher des plongeurs chevronnés pour faire une explosion, mais probablement pas 4 (2 gazoducs, et deux portions éloignés). Les explosions semblent très professionnelles, très calculées, et nécessitent des moyens qui dépasse la mini expédition).

Par contre ça pourrait être un enfumage organisé par avance. 

Enfumage confirmé par la multiplicité des fuites : Une première info sur l'équipe ukrainienne, plus tard des précisions sur la chose, entre temps la CIA aurait prévenu les belges par avance (on se demande ce que ça vient faire).

Et ces diverses précisions saupoudrées dans le temps ne sont pas le fruit de journalistes acharnés et retord, ni le fait d'un juge courageux, nan ça vient probablement de fuites organisées.

Ce qui semble désigner Washington.

Bizarre, ça a l'air maladroit, un peu comme la grossièreté et le grotesque de la propagande russe. Pas le genre des anglosaxons pourtant (si on oublie vite les ADM d'Irak).

il y a 4 minutes, X125X a dit :

Dans la vie il y a les chefs Hussein Clinton Joe et les suiveurs très dociles comme France Allemagne des dhjimmi terme utilisé par des Islamique durs et barbus pour désigner les roumis les suiveurs les soumis 

Hussein de Jordanie ?

Mais il est mort.

Et que vient faire la Jordanie là dedans ?

il y a 3 minutes, PASCOU a dit :

Ou comme la Cia qui fait sauter un pont avec des femmes et des enfants pour declencher un conflit ethnique.

Aucune reaction de la part de van der truc... :)

Elle doit etre aux wc.

Ah.

Tu parles de quel pont ?

Ça ne me dit rien.

VDL a une phobie des cagoinces depuis je ne sais plus quel discours de Poutine.

Modifié par VladB
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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
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il y a 2 minutes, VladB a dit :

Je ne vois pas trop l'intérêt de cette deuxième ré information qui a déjà fuité il y a peu.

Il me semble que l'origine ukrainienne est très improbable et ceci pour plusieurs raisons - le risque politique avec les européens, le fait que le voilier peut dépêcher des plongeurs chevronnés pour faire une explosion, mais probablement pas 4 (2 gazoducs, et deux portions éloignés). Les explosions semblent très professionnelles, très calculées, et nécessitent des moyens qui dépasse la mini expédition).

Par contre ça pourrait être un enfumage organisé par avance. 

Enfumage confirmé par la multiplicité des fuites : Une première info sur l'équipe ukrainienne, plus tard des précisions sur la chose, entre temps la CIA aurait prévenu les belges par avance (on se demande ce que ça vient faire).

Et ces diverses précisions saupoudrées dans le temps ne sont pas le fruit de journalistes acharnés et retord, ni le fait d'un juge courageux, nan ça vient probablement de fuites organisées.

Ce qui semble désigner Washington.

Bizarre, ça a l'air maladroit, un peu comme la grossièreté et le grotesque de la propagande russe. Pas le genre des anglosaxons pourtant (si on oublie vite les ADM d'Irak).

Faut dire que ça  n' arrange pas dans ce sens là  d' en parler, faut bien, comme pour s' excuser rajouter: oui, mais zelensky n' était  pas au courant, oui, ça  fait très type qui veut dire mais qui n' ose pas. :)

 

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Membre, 68ans Posté(e)
X125X Membre 383 messages
Forumeur accro‚ 68ans‚
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il y a 7 minutes, VladB a dit :

Je ne vois pas trop l'intérêt de cette deuxième ré information qui a déjà fuité il y a peu.

Il me semble que l'origine ukrainienne est très improbable et ceci pour plusieurs raisons - le risque politique avec les européens, le fait que le voilier peut dépêcher des plongeurs chevronnés pour faire une explosion, mais probablement pas 4 (2 gazoducs, et deux portions éloignés). Les explosions semblent très professionnelles, très calculées, et nécessitent des moyens qui dépasse la mini expédition).

Par contre ça pourrait être un enfumage organisé par avance. 

Enfumage confirmé par la multiplicité des fuites : Une première info sur l'équipe ukrainienne, plus tard des précisions sur la chose, entre temps la CIA aurait prévenu les belges par avance (on se demande ce que ça vient faire).

Et ces diverses précisions saupoudrées dans le temps ne sont pas le fruit de journalistes acharnés et retord, ni le fait d'un juge courageux, nan ça vient probablement de fuites organisées.

Ce qui semble désigner Washington.

Bizarre, ça a l'air maladroit, un peu comme la grossièreté et le grotesque de la propagande russe. Pas le genre des anglosaxons pourtant (si on oublie vite les ADM d'Irak).

Hussein de Jordanie ?

Mais il est mort.

Et que vient faire la Jordanie là dedans ?

Ah.

Tu parles de quel pont ?

Ça ne me dit rien.

VDL a une phobie des cagoinces depuis je ne sais plus quel discours de Poutine.

Hussein Obama le président des Usa c'est son nom de naissance à Jakarta 

Mais vous allez me dire c'est Musulman Oui il est d'obédience Musulman , Barak veut dire Chance 

 

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Membre, 67ans Posté(e)
VladB Membre 13 881 messages
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il y a 8 minutes, PASCOU a dit :

Faut dire que ça  n' arrange pas dans ce sens là  d' en parler, faut bien, comme pour s' excuser rajouter: oui, mais zelensky n' était  pas au courant, oui, ça  fait très type qui veut dire mais qui n' ose pas. :)

Euh...pour être franc, rien compris. :)

  • Haha 1
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PASCOU Membre 92 138 messages
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il y a 5 minutes, VladB a dit :

Euh...pour être franc, rien compris. :)

Ce n' est pas grave, je vais reformuler. :)

( en français de chez nous)

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Membre, 67ans Posté(e)
VladB Membre 13 881 messages
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il y a 5 minutes, X125X a dit :

Hussein Obama le président des Usa c'est son nom de naissance à Jakarta 

Mais vous allez me dire c'est Musulman Oui il est d'obédience Musulman , Barak veut dire Chance 

C'est pas comme ça qu'on l'appelle en tout cas dans un article ou un propos. 

On dit Obama, ou encore Barak Obama.

Est-ce que tu parles de Sarkozy en employant son 2ième prénom ?

C'est quoi le 2ème prénom d'Hollande ?

Mais à part ça, le problème c'est que les noirs te débectent, c'est ça ? 

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PASCOU Membre 92 138 messages
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il y a 12 minutes, PASCOU a dit :

Ce n' est pas grave, je vais reformuler. :)

( en français de chez nous)

Ce que je voulais dire c'est  que les journalistes sont quand même  plus loquaces pour accuser poutine, la Russie que dans le sens de la vérité ( si vérité il y a )  où ils sont plus prolixes.

Cette façon de disculper sans arrêt  zelensky ( ce qui est peut-être vrai après  tout) est assez significative. 

De mon point de vue.

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Membre, 67ans Posté(e)
VladB Membre 13 881 messages
Maitre des forums‚ 67ans‚
Posté(e)
il y a 32 minutes, PASCOU a dit :

Ce que je voulais dire c'est  que les journalistes sont quand même  plus loquaces pour accuser poutine, la Russie que dans le sens de la vérité ( si vérité il y a )  où ils sont plus prolixes.

Cette façon de disculper sans arrêt  zelensky ( ce qui est peut-être vrai après  tout) est assez significative. 

De mon point de vue.

Je dirais que les journalistes occidentaux et en particulier nos plateaux télé sont partiaux, mais ils ne sont pas propagandiste.

Ils n'assènent pas d'horreurs invraisemblables et grotesques afin d'accuser les russes de tout et n'importe quoi.

LCI par exemple fait l'effort de fournir l'information. Après, les commentaires manquent peut être d'objectivité, mais le plus souvent le débat fait rage dans la recherche de la vérité. Pas dans la volonté d'accuser Poutine à tout prix. D'ailleurs il est non rare que le ton monte concernant la vérité des choses. Il y a certes des blondes légèrement propagandistes plus ou moins ukrainiennes, mais elle se font claquer le beignet lorsqu'elles poussent le bouchon.

Cependant, parfois la partialité de LCI se voit mais ça semble rare d'une part, et n'entache pas vraiment l'information libre. Par exemple :

  • Un expert nucléaire consulté au sujet de la centrale de Zaporijia explique que oui, on voit bien sûr une vidéo que c'est un drone ukrainien qui bombarde les abords de la centrale, c'est alors que le journaliste se décompose et que la blonde demande la parole pour se mettre à hurler. En tout cas l'info exacte est passé et tout le monde se marre en entendant les vociférations de la blonde.
  • Nord Stream, il semble en effet que la thèse d'une frappe des anglo-saxons ait été sous développée et les explications selon lesquelles ce sont les russes aient été expliquée et développées ad nauseam. So what ? Les faits avérés ont été exposés.
  • Toujours sur Nord Stream, LCI ressort l'info d'un bateau russe aperçu (toujours les fuites (lol) organisées par Washington AMHA), et le journaliste oublie de rappeler que ça grouille de navires de l'OTAN.

Quand Zelenski a affirmé mordicus que les débris d'un missile anti aérien ukrainien ayant tué deux agriculteurs polonais était un missile russe tiré sur la Pologne, les journalistes de LCI ont immédiatement commenté que Zelenski avait tort et qu'il était peut être fatigué...

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Membre, 48ans Posté(e)
lycan77 Membre 17 106 messages
Maitre des forums‚ 48ans‚
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Le 08/06/2023 à 06:46, PASCOU a dit :

Si c'est  ça,  c'est  quand même  un acte de guerre, un peu comme certains attentats terroristes pour entrainer dans le conflit des pays.

Voilà ! :) Tu as tout compris !  :second:

L'Ukraine est en guerre avec la Russie. Et non pas une "opération militaire spéciale".

Il y a 4 heures, PASCOU a dit :

Ou comme la Cia qui fait sauter un pont avec des femmes et des enfants pour declencher un conflit ethnique?

Aucune reaction de la part de van der truc... :)

Elle doit etre aux wc.

Sources crédibles ?

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Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 333 messages
76ans‚ Debout les morts...,
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Le 08/06/2023 à 12:46, PASCOU a dit :

Si c'est  ça,  c'est  quand même  un acte de guerre, un peu comme certains attentats terroristes pour entrainer dans le conflit des pays.

Un acte de guerre ...

Parce qu'il ne s'agit pas d'une guerre ?

Tu en est encore à la version de Poutine qui prétend que son agression sur l'Ukraine n'est qu'une simple "opération spéciale" ?

Il y a 8 heures, PASCOU a dit :

Ce que je voulais dire c'est  que les journalistes sont quand même  plus loquaces pour accuser poutine, la Russie que dans le sens de la vérité ( si vérité il y a )  où ils sont plus prolixes.

Cette façon de disculper sans arrêt  zelensky ( ce qui est peut-être vrai après  tout) est assez significative. 

De mon point de vue.

La vérité est: la Russie de Poutine a attaqué l'Ukraine afin d'annexer ce pays, c'est simple à comprendre me semble-il ?

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