Oxfam dénonce les rémunérations complètement hors sol des PDG des 100 plus grandes entreprises françaises

Il y a 6 heures, Pheldwyn a dit :

Bah déjà en France.
Que les bons gestionnaires partent, s'ils veulent quitter leur famille et leur pays.
Je pense qu'on en trouvera d'autres pour les remplacer, davantage patriotes, ou davantage raisonnables, qui se satisferont de ne pas gagner plus de 30K par mois, qui reste tout de même une situation des plus enviables il me semble ?

Alors que le constat de la dégradation continuelle de la compétitivité de la France est clair, il parait un peu étrange, comme le prônent certains, de vouloir augmenter les taxes des entreprises et, en plus, de faire en sorte d'être le seul pays au monde limitant les salaires des dirigeants en privilégiant leur "patriotisme" à leurs compétences ..?

La France est déjà  le deuxième pays le plus touché au monde par la fuite de ses "cerveaux" avec un solde négatif de 130 000 (alors que les Allemands ont un solde positif de 374 000), ça parait un poil "audacieux" d'en rajouter une couche ..?

il y a 12 minutes, zebusoif a dit :

et sinon des vrais arguments, as-tu essayé ?

vois-tu , ça fait plusieurs années que je dois TOUT t'expliquer ! C'est quand même bizarre que tu ne comprennes jamais du premier coup .

il y a une heure, Doïna a dit :

De toute façon, il n'y a pas qu'oxfam qui le dit, que les rémunérations de ces pdg est hors-sol et démesurées par rapport aux salaires de leurs employés. Donc, à la rigueur, que ça vienne d'oxfam, je m'en fous un peu.

Pas moi 

il y a 44 minutes, menon a dit :

vois-tu , ça fait plusieurs années que je dois TOUT t'expliquer ! C'est quand même bizarre que tu ne comprennes jamais du premier coup .

Toujours la faute des autres, le vide argumentatif quoi 

Il y a 1 heure, frunobulax a dit :

Alors que le constat de la dégradation continuelle de la compétitivité de la France est clair, il parait un peu étrange, comme le prônent certains, de vouloir augmenter les taxes des entreprises et, en plus, de faire en sorte d'être le seul pays au monde limitant les salaires des dirigeants en privilégiant leur "patriotisme" à leurs compétences ..?

La France est déjà  le deuxième pays le plus touché au monde par la fuite de ses "cerveaux" avec un solde négatif de 130 000 (alors que les Allemands ont un solde positif de 374 000), ça parait un poil "audacieux" d'en rajouter une couche ..?

C'est sûr qu'on est en droit de se demander si ces patrons qui foutent le camp pour ne pas payer de taxes ont un pays. Pourquoi être cupide à ce point ? Ces grands patrons seraient tout aussi heureux en percevant moitié moins que ce qu'ils gagnent actuellement, alors pourquoi exiger un tel écart entre son salaire en tant que pdg d'avec le salaire d'un employé qui est également utile à l'entreprise ? Ne serait-ce pas la preuve d'un certain mépris envers les employés ? 

Je voudrais rajouter aussi que tu parles de fuite des cerveaux, ce qui est à distinguer de la fuite des nantis à propos desquels on est une fois de plus en droit de se demander s'ils en ont un, de cerveau, des fois, et s'ils ont un cœur même !

il y a 52 minutes, new caravage a dit :

Pas moi 

C'est ton droit, cependant @zebusoif t'a répondu que les coupables avaient été virés d'oxfam, alors à quoi bon jeter tout le panier pour quelques pommes pourries ?

Il y a 2 heures, menon a dit :

Allez , c'est reparti ... Toujours les mêmes articles ... , le marronnier des complexés  et des baveux sur la réussite du voisin !

On ne fustige pas la réussite du voisin, on fustige des abus, des écarts inadmissibles de salaires entre pdg et employés. Qu'un patron soit le mieux rémunéré, on peut le concevoir : il en a toujours été ainsi et c'est pas demain que ça changera, mais qu'un pdg gagne près de 1500 fois le salaire moyen d'un de ses salariés, c'est fort de café, non ? Cela pose question : pour qui ou quoi ces nantis prennent-ils leurs employés ? 

il y a 36 minutes, Doïna a dit :

On ne fustige pas la réussite du voisin, on fustige des abus, des écarts inadmissibles de salaires entre pdg et employés. Qu'un patron soit le mieux rémunéré, on peut le concevoir : il en a toujours été ainsi et c'est pas demain que ça changera, mais qu'un pdg gagne près de 1500 fois le salaire moyen d'un de ses salariés, c'est fort de café, non ? Cela pose question : pour qui ou quoi ces nantis prennent-ils leurs employés ? 

Pourquoi répondre au vide argumentatif proposé par @menon ? 
Parce que franchement, si tu lis entre les lignes, elle est juste en train de troller.

il y a une heure, Doïna a dit :

C'est sûr qu'on est en droit de se demander si ces patrons qui foutent le camp pour ne pas payer de taxes ont un pays. Pourquoi être cupide à ce point ? Ces grands patrons seraient tout aussi heureux en percevant moitié moins que ce qu'ils gagnent actuellement, alors pourquoi exiger un tel écart entre son salaire en tant que pdg d'avec le salaire d'un employé qui est également utile à l'entreprise ? Ne serait-ce pas la preuve d'un certain mépris envers les employés ? 

Je voudrais rajouter aussi que tu parles de fuite des cerveaux, ce qui est à distinguer de la fuite des nantis à propos desquels on est une fois de plus en droit de se demander s'ils en ont un, de cerveau, des fois, et s'ils ont un cœur même !

Mon échange avec @Pheldwyn ne portait sur les patrons du CAC40 qui s'exilent à l'étranger pour bénéficier de fiscalités plus avantageuses mais sur l'évidente possibilité, si leurs rémunérations étaient encadrées/limitées uniquement en France, qu'ils aillent travailler à l'étranger plutôt que de rester en France.

il y a une heure, Doïna a dit :

Je voudrais rajouter aussi que tu parles de fuite des cerveaux, ce qui est à distinguer de la fuite des nantis à propos desquels on est une fois de plus en droit de se demander s'ils en ont un, de cerveau, des fois, et s'ils ont un cœur même !

Les "grands patrons" ne sont pas héritiers qui vont "optimiser" leur fortune dans des paradis fiscaux.
(Même si certains le font effectivement).

Les "grands patrons" sont effectivement (très ..!) "nantis", mais du fait de leurs compétences puisqu'une TRES grande part de leur rémunération est liée aux résultats de la boite qu'ils dirigent.

Par exemple, Stellantis (constructeur automobile qui détient Peugeot, Citroën, Fiat) que dirige Carlos Tavares, a réalisé 16.8 milliard d'euros de bénéfices en 2022 ..?
(Au passage, l'affirmation de Oxfam annonçant un salaire de Tavares de 66M€ en 2021 est pour le moins contestable puisque son calcul inclue la possible attribution d'ici 2026 d'actions "gratuites" en cas de réalisation de ses objectifs ?).

Après, oui, d'un point de vue purement "social/éthique", l'énorme différentiel entre la rémunération de Tavares (ou/et d'autres "grands patrons" du CAC40) et celle des salariés "lambda" de l'entreprise est clairement choquante ...

Mais, bon, le "débat" (surtout franco-français ?) sur les rémunérations "scandaleuses" des "grands patrons" du CAC40 est à peu près le même que celui des ... rémunérations "scandaleuses" de certains footballeurs (ou/et artistes) ?

Il y a 3 heures, frunobulax a dit :

Alors que le constat de la dégradation continuelle de la compétitivité de la France est clair, 

Il est clair ? Selon qui ou quelles études ?

Il y a quelques mois le gouvernement fanfaronnait en expliquant que la France était redevenu l'un des pays les plus attractifs ?

Et si le manque compétitivité ne tenait pas tant aux patrons surpayés qu'à la désindustrialisation et au recul de compétences sur un tas de secteurs ?

Il y a 3 heures, frunobulax a dit :

La France est déjà  le deuxième pays le plus touché au monde par la fuite de ses "cerveaux" avec un solde négatif de 130 000 (alors que les Allemands ont un solde positif de 374 000), ça parait un poil "audacieux" d'en rajouter une couche ..?

Ah parce que les patrons du CAC 40 qui décident de leurs salaires par Conseils d'administration interposés, ce sont les cerveaux ??

Si tu me parlais des chercheurs ou de certains travailleurs qualifiés payés des clopinettes, là je comprendrais, mais c'est un tout autre sujet.

il y a 52 minutes, frunobulax a dit :

Mais, bon, le "débat" (surtout franco-français ?) sur les rémunérations "scandaleuses" des "grands patrons" du CAC40 est à peu près le même que celui des ... rémunérations "scandaleuses" de certains footballeurs (ou/et artistes) ?

Complètement, c'est tout aussi choquant. Donc ?

il y a 2 minutes, Pheldwyn a dit :

Il est clair ? Selon qui ou quelles études ?

"Google est votre ami".

 

il y a 8 minutes, frunobulax a dit :

"Google est votre ami".

Bah ce serait la moindre des choses de donner en lien lorsque l'on énonce un "il est clair".

De plus, cela n'élude pas ma question sur la désindustrialisation. Enfin, si l'on considère la zone Euro, le but est-il vraiment d'être plus compétitif que les voisins ? Où cela nous mène t-il ? 

il y a 30 minutes, Pheldwyn a dit :

Bah ce serait la moindre des choses de donner en lien lorsque l'on énonce un "il est clair".

"Il n'y a pire aveugle que celui qui ne veut pas voir" ..?

Il ne m'a fallu que 10 secondes pour trouver les réponses sur Google ...
Et ça m'a pris BEAUCOUP plus de temps pour faire ce copier/coller d'une toute petite partie des TRES nombreux liens !

Le déficit commercial français a battu un record en 2022.
https://www.alternatives-economiques.fr/vraies-raisons-deficit-commercial-francais/00106010

Le commerce extérieur français enregistre une dégringolade inédite en 2022
https://www.usinenouvelle.com/editorial/le-commerce-exterieur-francais-enregistre-une-degringolade-inedite-en-2022-et-son-rebond-semble-incertain.N2098761

La France est attractive, mais pas compétitive.
https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/histoires-economiques/histoires-economiques-du-mercredi-16-fevrier-2022-4111900

La compétitivité de la France se dégrade de nouveau en 2021
http://www.rexecode.fr/public/Indicateurs-et-Graphiques/Competitivite-l-observatoire/Bilan-de-la-competitivite-francaise#:~:text=- Le déficit commercial a atteint,près de 27 Md€.

La compétitivité de l'économie française s'est encore dégradée
https://www.lesechos.fr/economie-france/conjoncture/la-competitivite-de-leconomie-francaise-sest-encore-degradee-pendant-la-crise-du-covid-1387900

La compétitivité de l’économie française se détériore à nouveau en 2021
https://www.usinenouvelle.com/editorial/l-industrie-francaise-poursuit-son-decrochage-au-sein-de-l-europe.N1784857

Compétitivité : la France perd du terrain face aux pays de la zone euro !
https://www.capital.fr/economie-politique/competitivite-la-france-perd-du-terrain-face-aux-pays-de-la-zone-euro-1395750

La compétitivité de l'économie française toujours en berne malgré un léger regain.
https://www.lesechos.fr/economie-france/conjoncture/la-competitivite-de-leconomie-francaise-toujours-en-berne-malgre-un-leger-regain-1901099V

La compétitivité de l’économie française a poursuivi sa chute
https://www.la-croix.com/Economie/competitivite-leconomie-francaise-poursuivi-chute-Covid-19-2022-02-15-1201200529

Etc, etc, etc ...

Mais libre à vous de penser que (sur)taxer les entreprises françaises (vu qu'elles sont déjà les plus taxées d'Europe -et du monde ?) et de pénaliser leurs dirigeants en encadrant/limitant leurs rémunérations va améliorer la situation ..?

Ceci dit, oui, les dirigeants de certaines entreprises françaises qui "réussissent" touchent des rémunérations qui paraissent effectivement socialement/moralement indécentes ... mais très principalement parce que cette rémunération est corrélée à leurs résultats ..?

Après, devrait-il y avoir, socialement, moralement et globalement, une meilleure "répartition des richesses" ?
Dans un "monde idéal", clairement oui !
Mais dans un monde capitaliste-globalisé, n'appliquer cette mesure QUE en France relève de la "bisounournerie" ...

il y a 6 minutes, frunobulax a dit :

"Il n'y a pire aveugle que celui qui ne veut pas voir" ..?

Il ne m'a fallu que 10 secondes pour trouver les réponses sur Google ...
Et ça m'a pris BEAUCOUP plus de temps pour faire ce copier/coller d'une toute petite partie des TRES nombreux liens !

Le déficit commercial français a battu un record en 2022.
https://www.alternatives-economiques.fr/vraies-raisons-deficit-commercial-francais/00106010

Le commerce extérieur français enregistre une dégringolade inédite en 2022
https://www.usinenouvelle.com/editorial/le-commerce-exterieur-francais-enregistre-une-degringolade-inedite-en-2022-et-son-rebond-semble-incertain.N2098761

La France est attractive, mais pas compétitive.
https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/histoires-economiques/histoires-economiques-du-mercredi-16-fevrier-2022-4111900

La compétitivité de la France se dégrade de nouveau en 2021
http://www.rexecode.fr/public/Indicateurs-et-Graphiques/Competitivite-l-observatoire/Bilan-de-la-competitivite-francaise#:~:text=- Le déficit commercial a atteint,près de 27 Md€.

La compétitivité de l'économie française s'est encore dégradée
https://www.lesechos.fr/economie-france/conjoncture/la-competitivite-de-leconomie-francaise-sest-encore-degradee-pendant-la-crise-du-covid-1387900

La compétitivité de l’économie française se détériore à nouveau en 2021
https://www.usinenouvelle.com/editorial/l-industrie-francaise-poursuit-son-decrochage-au-sein-de-l-europe.N1784857

Compétitivité : la France perd du terrain face aux pays de la zone euro !
https://www.capital.fr/economie-politique/competitivite-la-france-perd-du-terrain-face-aux-pays-de-la-zone-euro-1395750

La compétitivité de l'économie française toujours en berne malgré un léger regain.
https://www.lesechos.fr/economie-france/conjoncture/la-competitivite-de-leconomie-francaise-toujours-en-berne-malgre-un-leger-regain-1901099V

La compétitivité de l’économie française a poursuivi sa chute
https://www.la-croix.com/Economie/competitivite-leconomie-francaise-poursuivi-chute-Covid-19-2022-02-15-1201200529

Etc, etc, etc ...

Et donc a cause de la pseudo fuite des dirigeants ou de leur salaires ? C'est là une conclusion assez grotesque.

Comme je le disais, le déficit de commerce extérieur (mais avec un score supérieur sur l'export dans la zone Euro à l'Espagne ou l'Italie, équivalent aux Pays-Bas)  porte essentiellement sur les biens (on a à l'inverse des records sur les services).

Et il est lié pour une grande part à la désindustrialisation. 

Et je repose ma question : c'est quoi le but ? De prendre la place de l'Allemagne, et que ce soit nos autres partenaires européens qui soient victimes de notre balance excédentaire en Europe ? C'est un jeu de chaises musicales ?

il y a 7 minutes, Pheldwyn a dit :

Et donc a cause de la pseudo fuite des dirigeants ou de leur salaires ?

Vous me demandiez des liens, je vous les ai fournis.
Et, si vous les aviez lus, vous auriez constatés que la perte de compétitivité de la France n'a strictement rien à voir avec la pseudo "fuite des dirigeants".

il y a 10 minutes, Pheldwyn a dit :

le déficit de commerce extérieur porte essentiellement sur les biens (on a à l'inverse des records sur les services).

Dans le classement des plus hautes rémunérations de "grands patrons" du CAC40, sur les 15 premiers, il n'y a QUE Daniel Julien de Téléperformance (voire Arnaud de Puyfontaine de Vivendi ?) qui proposent des services ...
Puisqu'y figurent les dirigeants de Stellantis, Mittal, Sanofi, L'Oréal, Essilort, Carrefour, TotalEnergie, Bouygues, Saint Gobain, Airbus, Air Liquide, LVMH ...

Il y a 4 heures, frunobulax a dit :

Alors que le constat de la dégradation continuelle de la compétitivité de la France est clair, il parait un peu étrange, [...], de faire en sorte d'être le seul pays au monde limitant les salaires des dirigeants en privilégiant leur "patriotisme" à leurs compétences ..?

Alors pourquoi faire le lien ??

il y a 11 minutes, frunobulax a dit :

Dans le classement des plus hautes rémunérations de "grands patrons" du CAC40, sur les 15 premiers, il n'y a QUE Daniel Julien de Téléperformance (voire Arnaud de Puyfontaine de Vivendi ?) qui proposent des services ...

Puisqu'y figurent les dirigeants de Stellantis, Mittal, Sanofi, L'Oréal, Essilort, Carrefour, TotalEnergie, Bouygues, Saint Gobain, Airbus, Air Liquide, LVMH ...

Et pourtant , le déficit a lieu pour l'essentiel sur l'industrie :

http://www.rexecode.fr/public/Indicateurs-et-Graphiques/Competitivite-l-observatoire/Bilan-de-la-competitivite-francaise

Comme quoi les hautes rémunérations ne servent pas à grand chose.

il y a 1 minute, Pheldwyn a dit :

Alors pourquoi faire le lien ??

Ca n'est pas moi qui a proposé que le choix d'un dirigeant d'une entreprise devrait supposément se faire en fonction de son "patriotisme" (?) et non de ses compétences ..?

La politique de nationalisations d'entreprises (cf Mitterrand 1981), confiées à des supposés "patriotes" (donc clairement "assujettis" au "pouvoir" en place), a pourtant assez clairement à quel point ça a été un fiasco total ..?

Il y a 1 heure, frunobulax a dit :

Ca n'est pas moi qui a proposé que le choix d'un dirigeant d'une entreprise devrait supposément se faire en fonction de son "patriotisme" (?) et non de ses compétences ..?

La politique de nationalisations d'entreprises (cf Mitterrand 1981), confiées à des supposés "patriotes" (donc clairement "assujettis" au "pouvoir" en place), a pourtant assez clairement à quel point ça a été un fiasco total ..?

Par "patriotisme" j'entendais surtout des gens qui ne quittent pas leur pays uniquement pour gagner plus, pour qui du moins ce n'est pas un critère principal.

il y a 3 minutes, Pheldwyn a dit :

Par "patriotisme" j'entendais surtout des gens qui ne quittent pas leur pays uniquement pour gagner plus, pour qui du moins ce n'est pas un critère principal.

Libre à vous d'y croire ...

il y a 7 minutes, frunobulax a dit :

Libre à vous d'y croire ...

Bah c'est surtout qu'à force de partir, il n'y aura plus beaucoup de place ailleurs.

Bref, je suis persuadé qu'il y aura toujours des gens suffisament motivés pour gagner 30k par mois, et qui auront les compétences nécessaires.

Surtout, je ne pense pas que ce soit un individu qui fasse les richesses d'une entreprises, que la réussite est bien plus complexe.

il y a 3 minutes, Pheldwyn a dit :

Bref, je suis persuadé qu'il y aura toujours des gens suffisament motivés pour gagner 30k par mois, et qui auront les compétences nécessaires.

Surtout, je ne pense pas que ce soit un individu qui fasse les richesses d'une entreprises, que la réussite est bien plus complexe.

Libre à vous de le croire ...

Les grosses entreprises doivent donc être franchement très connes pour se tirer une bourre totale en faisant des "pont d'or" à certains dirigeants alors qu'ils pourraient avoir aussi bien beaucoup moins cher ...