L'oecuménisme

Le 28/04/2023 à 16:50, Passiflore a dit :

 

De telles dérives sectaires sont tout bonnement épouvantables et font un tort énorme à l'Eglise du Christ tellement mise à mal par tant de religieux pédophiles ou violeurs de religieuses et autres scandales à l'exact opposé de l'Enseignement du Christ.

 

 

Mais oui mais oui, si vous l'dites ! 

C'est grâce à toutes ces dérives (guerres, massacres, tortures, colonialisme, dictatures, et autres horreurs au nom de dieu, que le christianisme s'est imposé dans le monde, que vous soyez protestantes ou non, n'y change rien).

Il y a 1 heure, Anatole1949 a dit :

C'est grâce à toutes ces dérives (guerres, massacres, tortures, colonialisme, dictatures, et autres horreurs au nom de dieu, que le christianisme s'est imposé dans le monde, que vous soyez protestantes ou non, n'y change rien).

Libre à vous d'avoir cette certitude-là.

Il y a 2 heures, Passiflore a dit :

 

Libre à vous d'avoir cette certitude-là.

Ce n'est aps une certitude, c'est un fait historique.

C'est un peu comme une autre idéologie (ou même religion), le communisme, vous ne pouvez nier qu'il a été imposé de force dans nombre de pays, c'est encore le cas en Chine, etc.

Le christianisme c'est idem, l'empereur romain Constentin à décidé que la religion de l'empire était le christianisme et donc cette croyance fut progressivement imposée dans nombre de pays dominés par Rome, par la suite la plupart des états européens étaient des royaumes liés fortement à l'église, (Espagne, Portugal, France, etc...) ainsi le christianisme fut imposé en Europe et ne parlons pas des conquêtes espagnoles ou portugaise dans les Amériques et ailleurs où là aussi, le christianisme fut également imposé...

il y a 17 minutes, Anatole1949 a dit :

C'est un peu comme une autre idéologie (ou même religion), le communisme,

Le Religieux appartient à la branche de l'Idéalisme. Le Communiste à celle du Matérialisme. C'est grossier, mais ça simplifie !
Il semble difficile d'admettre qu'ils puissent comme tu le dis : " se ressembler un peu ".
Cependant, les deux visent à un objectif commun, à savoir, conduire le fidèle vers le bonheur. Cela est indéniable et est énoncé clairement tant dans les Évangiles que dans le Manifeste du Part Communiste.
Du coup, la question se simplifie, mais le problème, lui, se complexifie parce que l'on a oublié de préciser qui, ou quoi, devait acquérir ce fameux bonheur.
Et c'est là que le bât blesse.
On peut imaginer une société parfaite où l'on verrait une Passiflore saluant d'un sourire un Anatole1949 croisé en chemin. Mais pour en arriver là...
Tu m'as compris ? Pour en arriver là, il faudrait que cette société soit parfaite. Que les gens s'aiment les uns les autres comme disait quelqu'un jadis, et cela, dans un monde qui ne ressemblerait ni à celui d'Orwell, ni à celui d'Huxley.
Et, tu sais quoi ? Je suppose que le monde idéal auquel ton athéisme aspire ressemblerait étrangement à celui dont rêvent les plus croyants d'entre les croyants.
Mais, il va falloir remplir les cimetières avant d'en arriver là.


 

il y a 6 minutes, azad2B a dit :

Le Religieux appartient à la branche de l'Idéalisme. Le Communiste à celle du Matérialisme. C'est grossier, mais ça simplifie !
Il semble difficile d'admettre qu'ils puissent comme tu le dis : " se ressembler un peu ".
Cependant, les deux visent à un objectif commun, à savoir, conduire le fidèle vers le bonheur. Cela est indéniable et est énoncé clairement tant dans les Évangiles que dans le Manifeste du Part Communiste.
Du coup, la question se simplifie, mais le problème, lui, se complexifie parce que l'on a oublié de préciser qui, ou quoi, devait acquérir ce fameux bonheur.
Et c'est là que le bât blesse.
On peut imaginer une société parfaite où l'on verrait une Passiflore saluant d'un sourire un Anatole1949 croisé en chemin. Mais pour en arriver là...
Tu m'as compris ? Pour en arriver là, il faudrait que cette société soit parfaite. Que les gens s'aiment les uns les autres comme disait quelqu'un jadis, et cela, dans un monde qui ne ressemblerait ni à celui d'Orwell, ni à celui d'Huxley.
Et, tu sais quoi ? Je suppose que le monde idéal auquel ton athéisme aspire ressemblerait étrangement à celui dont rêvent les plus croyants d'entre les croyants.
Mais, il va falloir remplir les cimetières avant d'en arriver là.


 

 

"Le Religieux appartient à la branche de l'Idéalisme. Le Communiste à celle du Matérialisme. C'est grossier, mais ça simplifie !"

C'est juste, mais on est sur terre et les pratiques d'endoctrinement quelles soient religieuses ou politiques, sont quelque peu identiques d'autant que la religion était et est encore presque toujours liée au pouvoir politique et aps des meilleurs...

Voyez l'église orthodoxe russe qui soutient Poutine, le comportement de l'église durant la guerre, son soutient à des dictateurs du genre Salazar, Franco, Pétain, Pinochet, etc...

N'oublions quand même pas que l'Allemagne d'avant guerre, était le pays le plus chrétien et instruit d'Europe et pourtant...

"Cependant, les deux visent à un objectif commun, à savoir, conduire le fidèle vers le bonheur."

L'objectif est commun sur la méthode d'endoctrinement mais pas sur l'objectif recherché, le bonheur à la mode communiste une fois appliqué on pouvait juger les résultats, le bonheur à la mode religieuse, il ne peut être jugé puisqu'il s'agit d'un soi-disant bonheur après la mort, donc totalement invérifiable, la différence est de taille, la religion vous propose d'acheter un chat dans un sac !

Il y a 1 heure, azad2B a dit :

Le Religieux appartient à la branche de l'Idéalisme. Le Communiste à celle du Matérialisme. C'est grossier, mais ça simplifie !
Il semble difficile d'admettre qu'ils puissent comme tu le dis : " se ressembler un peu ".
Cependant, les deux visent à un objectif commun, à savoir, conduire le fidèle vers le bonheur. Cela est indéniable et est énoncé clairement tant dans les Évangiles que dans le Manifeste du Part Communiste.
Du coup, la question se simplifie, mais le problème, lui, se complexifie parce que l'on a oublié de préciser qui, ou quoi, devait acquérir ce fameux bonheur.
Et c'est là que le bât blesse.
On peut imaginer une société parfaite où l'on verrait une Passiflore saluant d'un sourire un Anatole1949 croisé en chemin. Mais pour en arriver là...
Tu m'as compris ? Pour en arriver là, il faudrait que cette société soit parfaite. Que les gens s'aiment les uns les autres comme disait quelqu'un jadis, et cela, dans un monde qui ne ressemblerait ni à celui d'Orwell, ni à celui d'Huxley.
Et, tu sais quoi ? Je suppose que le monde idéal auquel ton athéisme aspire ressemblerait étrangement à celui dont rêvent les plus croyants d'entre les croyants.
Mais, il va falloir remplir les cimetières avant d'en arriver là.


 

 

Je ne suis pas très d'accord; du moins dans leurs "activités" sur terre.  Les religions seraient même plutôt matérialistes dans mon experience. Comme les demandes de dons de plusieurs religions chrétiennes dont j'avais du préparer les formulaires de contributions pour l'impression, dans l'imprimerie ou je bossais aux USA. On parlait de repas à   $1,000.- l'assiette;  premier prix, il n'y avait pas de limite.

Sans parler des évangélistes, genre Billy Graham, qui remplissent des stades entiers et font des millions à chaque représentation. Et je passe les sectes genre Moon, qui forcent des gosses à faire la quête toute la journée sous de faux prétextes, etc.

il y a 7 minutes, Atipique a dit :

Je ne suis pas très d'accord; du moins dans leurs "activités" sur terre

Oui, mais je ne parlais pas de matérialisme en tant que conduite guidée par des intérêts pécuniaires, mais plutôt de la famille des philosophies défendant l'idée que ce que l'on appelle l'esprit (ou l'âme) est une émanation du cerveau. Autrement dit tout le contraire de ce que disait Descartes.
Pour le reste, je suis d'accord avec toi : les élus et tous les parasites qui gravitent autour d'eux, les autorités des mouvances religieuses et même, mais on n'y peut rien, les gros syndicalistes de quelque bord que ce soit sont tous corrompus à l'argent.

@Anatole1949Je suis entièrement de ton avis, et mon intervention n'avait pour but que de te montrer qu'entre la haine viscérale et la sympathie, on peut parfois mal définir la frontière tant elle est floue.
Mais je vais tout de même bémoliser mon propos en te soutenant dans ton combat impossible contre ceux qui utilisent le forum plus pour évangéliser que pour exprimer les sentiments ou les doutes qui manifestement ne viennent pas les importuner.

il y a 43 minutes, azad2B a dit :

@Anatole1949Je suis entièrement de ton avis, et mon intervention n'avait pour but que de te montrer qu'entre la haine viscérale et la sympathie, on peut parfois mal définir la frontière tant elle est floue.
Mais je vais tout de même bémoliser mon propos en te soutenant dans ton combat impossible contre ceux qui utilisent le forum plus pour évangéliser que pour exprimer les sentiments ou les doutes qui manifestement ne viennent pas les importuner.

Trop aimable 

Il y a 1 heure, Atipique a dit :

Je ne suis pas très d'accord; du moins dans leurs "activités" sur terre.  Les religions seraient même plutôt matérialistes dans mon experience. Comme les demandes de dons de plusieurs religions chrétiennes dont j'avais du préparer les formulaires de contributions pour l'impression, dans l'imprimerie ou je bossais aux USA. On parlait de repas à   $1,000.- l'assiette;  premier prix, il n'y avait pas de limite.

Sans parler des évangélistes, genre Billy Graham, qui remplissent des stades entiers et font des millions à chaque représentation. Et je passe les sectes genre Moon, qui forcent des gosses à faire la quête toute la journée sous de faux prétextes, etc.

https://gaboncelebrites.com/les-10-pasteurs-les-plus-riches-au-monde/

 comme quoi exploiter la naïveté voire bêtise des gens, ça rapporte....