L'oecuménisme

il y a 24 minutes, Passiflore a dit :

 

C'est vrai "Thomas"   puisque à l'instar de l'apôtre Thomas vous ne croyez qu'en ce que vos yeux voient et qu'en ce que vos mains peuvent toucher, je ne peux mettre aucune preuve devant vos yeux et je ne puis rien vous faire toucher de vos mains.

Mais dites le vent, vous ne le voyez pas et pourtant vous savez qu'il y a du vent parce que les feuillages sont agités et que vous sentez son souffle sur votre visage eh bien Dieu, c'est de cet ordre d'idée-là. On ne Le voit pas avec ses yeux, on ne peut Le toucher avec ses mains mais on perçoit Sa présence mais... encore faut-il savoir voir les signes.

Votre comparaison avec le vent qui fait bouger les feuillage est, excusez moi, carrément ridicule.

Si comme vous le dites, "Dieu, c'est de cet ordre d'idée-là",  alors on peut croire en n'importe quoi et vous oubliez toujours, que votre dieu comme tous les dieux du monde, n'est que le fruit de l'imagination humaine.

à l’instant, Anatole1949 a dit :

Votre comparaison avec le vent qui fait bouger les feuillage est, excusez moi, carrément ridicule.

Fallait surtout retenir le souffle sur votre visage mais bon...

Juste une métaphore destinée à vous faire comprendre que la complexité du monde (et Dieu !) ne se résume pas à ce que nos yeux voient et à ce que nos mains touchent, je pensais naïvement qu'au moins cela vous l'auriez compris !

il y a 54 minutes, Passiflore a dit :

 

Le néant auquel vous vous croyez.

 

 

Non c'est faux, je n'ai pas peur de la mort n'étant qu'un passage d'une vie (sous forme charnelle) à une autre (sous forme spirituelle en la survivance de l'âme).

Je n'ai pas peur de la mort mais je ne la souhaite pas, considérant avoir encore des tas de choses à faire pour peaufiner mon "moi" profond, pour m'améliorer afin que mon âme soit la plus belle possible lorsque pour moi ce sera l'heure de "partir" et je souhaite que cet instant soit le plus tard possible.

Peur de la mort ? Ah non, vous vous trompez.

 

 

Pas dans toutes les Eglises chrétiennes; ce n'est pas sans raison que j'aie choisie une certaine Eglise n'ayant pas amassé de richesses.

 

 

A quoi bon vivre et aimer si tel n'était pas le cas !!

Oui, je crois en la continuité de l'amour au-delà de la mort car dans le cas contraire, la vie ici-bas n'aurait aucun sens.

"Le néant auquel vous vous croyez."

Arrêtez de toujours utiliser le mot "croyance" pour n'importe quoi, comme vous malgré ce que vous affirmez, je ne sais rien sur la mort et s'il existe quelque chose après celle-ci, si c'est le cas je le verrai bien !

Vous n'avez pas peur de la mort, alors pourquoi suivez-vous une doctrine qui vous promet une vie éternelle après la mort à la condition bien sûr de respecter celle-ci de votre vivant, autrement dit vous avez peur de ne pas bénéficier de cette supposée vie éternelle et c'est pour cela que vous vous soumettez à une doctrine crée par des hommes.

Un conseil, suivez bien votre doctrine sinon vous risquez de bénéficier que d'une demi vie éternelle 

il y a 36 minutes, Passiflore a dit :

Mais dites le vent, vous ne le voyez pas et pourtant vous savez qu'il y a du vent parce que les feuillages sont agités et que vous sentez son souffle sur votre visage eh bien Dieu, c'est de cet ordre d'idée-là. On ne Le voit pas avec ses yeux, on ne peut Le toucher avec ses mains mais on perçoit Sa présence mais... encore faut-il savoir voir les signes.

ça par contre, je trouve que ce n'est pas un bon exemple . Déjà, perso, je trouve que c'est une perte de temps d'expliquer quelque chose à quelqu'un qui ne le porte pas en lui .

Que tu parles de dieu ou d'autre chose, finalement, quand 2 personnes échangent, elles se comprennent parce qu'elles véhiculent quelque chose de semblable, c'est déjà là au fond d'eux, quand ça n'y est pas, ça n'y est pas ,  là, c'est une perte de temps, mais bon, bravo pour ta patience , alors là ,chapeau , je n'adresse que rarement de félicitations parce que je trouve ça prétentieux de féliciter quelqu'un, mais alors là FELICITATIONS !!!

il y a 7 minutes, bouddean a dit :

Ben moi tu vois, je trouve ça plutôt pas mal qu'il y ait des gens comme toi .

J'avais vachement apprécié mes voisins protestants, déjà, jamais ils ne m'ont bourré le mou avec dieu ou autre chose, et en plus, niveau culture et éducation , déjà, le monsieur, c'était un prof de math, bon, c'est quand même pas un cassos quoi.

Déjà bien que tu ne vois pas les protestants comme des cassos ! 

Tous les corps de métier sont représentés, il y a des instituteurs, des professeurs, des médecins... des croyants de toutes les professions.

il y a 7 minutes, bouddean a dit :

Et ce que j'ai remarqué, c'était l'éducation qu'ils donnaient aux enfants, et ben, c'était vachement bien .Je me rappelle qu'ils avaient des petites chansons pour leur apprendre les jours de la semaine, à compter aussi , le noms des doigts de la main , mais aux tout petit quoi . Je me rappelle d'une chanson aussi " le fou sur le sable construit sa maison, le sage sur le rock construit sa maison " évidement, c'est une métaphore , je pense que tu sais de quoi elle parle .

Enfin, bref, j'avais trouvé ces gens plutôt sympas.

Oui ils sont très sympas, sinon je n'aurais pas plaisir à les fréquenter et... j'irais voir ailleurs ! 

il y a 4 minutes, bouddean a dit :

ça par contre, je trouve que ce n'est pas un bon exemple . Déjà, perso, je trouve que c'est une perte de temps d'expliquer quelque chose à quelqu'un qui ne le porte pas en lui .

Que tu parles de dieu ou d'autre chose, finalement, quand 2 personnes échangent, elles se comprennent parce qu'elles véhiculent quelque chose de semblable, c'est déjà là au fond d'eux, quand ça n'y est pas, ça n'y est pas ,  là, c'est une perte de temps, mais bon, bravo pour ta patience , alors là ,chapeau , je n'adresse que rarement de félicitations parce que je trouve ça prétentieux de féliciter quelqu'un, mais alors là FELICITATIONS !!!

Merci à toi, cela fait du bon bien de lire de tels mots que je sais sincères ! 

Je pensais que ma métaphore pour expliquer ce qui existe bien qu'étant invisible pour nos yeux (en l'occurrence le vent) serait comprise mais non... bon ben tant pis !

il y a 7 minutes, Passiflore a dit :

 

Fallait surtout retenir le souffle sur votre visage mais bon...

Juste une métaphore destinée à vous faire comprendre que la complexité du monde (et Dieu !) ne se résume pas à ce que nos yeux voient et à ce que nos mains touchent, je pensais naïvement qu'au moins cela vous l'auriez compris !

Merci j'avais effectivement compris, mais votre naïveté m'a quand même fait hésiter !

Votre métaphore est absurde et je ne sais pas si tous les mortels ont la capacité intellectuelle pour comprendre ce que vous entendez par votre définition de la complexité du monde (et dieu).

Après tout si dieu existe, pourquoi passer par un discours humain qui raconte n'importe quoi, ce dieu ne devrait-il pas être simplement accessible à tout le monde ?

On est tellement heureux sur cette terre merveilleuse que les non croyants ou athées ont peut-être peur de croire en une vie éternelle après la mort qui serait encore meilleure pire...

il y a 12 minutes, Anatole1949 a dit :

"Le néant auquel vous vous croyez."

Arrêtez de toujours utiliser le mot "croyance" pour n'importe quoi, comme vous malgré ce que vous affirmez, je ne sais rien sur la mort et s'il existe quelque chose après celle-ci, si c'est le cas je le verrai bien !

Ah eh bien voilà !   

Votre cas est moins désespéré que je ne le pensais !    je plaisante, je plaisante, ne bondissez pas toutes griffes dehors ! 

il y a 12 minutes, Anatole1949 a dit :

Vous n'avez pas peur de la mort, alors pourquoi suivez-vous une doctrine qui vous promet une vie éternelle après la mort à la condition bien sûr de respecter celle-ci de votre vivant, autrement dit vous avez peur de ne pas bénéficier de cette supposée vie éternelle et c'est pour cela que vous vous soumettez à une doctrine (...)

Non en effet je n'ai pas peur de la mort en elle-même n'étant que passage et j'ai choisi l'Eglise chrétienne correspondant au sens que je donne à la vie car figurez-vous, je pense davantage à la vie qu'à son terme et qu'en ce qui se passera Après, dans la dimension spirituelle intemporelle qu'est l'Au-Delà de la vie car je sais que si je loupais cette vie-là, je n'en aurais pas d'autres pour rattraper mon plantage.

il y a 46 minutes, Passiflore a dit :

Déjà bien que tu ne vois pas les protestants comme des cassos ! 

Oui oui, désolé  , je voulais dire " ne sont pas des arriérés " mais je n'ai pas trouvé le mot sur le moment  

Le 25/04/2023 à 18:53, bouddean a dit :

ça par contre, je trouve que ce n'est pas un bon exemple . Déjà, perso, je trouve que c'est une perte de temps d'expliquer quelque chose à quelqu'un qui ne le porte pas en lui .

Que tu parles de dieu ou d'autre chose, finalement, quand 2 personnes échangent, elles se comprennent parce qu'elles véhiculent quelque chose de semblable, c'est déjà là au fond d'eux, quand ça n'y est pas, ça n'y est pas ,  là, c'est une perte de temps, mais bon, bravo pour ta patience , alors là ,chapeau , je n'adresse que rarement de félicitations parce que je trouve ça prétentieux de féliciter quelqu'un, mais alors là FELICITATIONS !!!

 

 

Que voulez-vous, le dieu créateur selon Passiflore, m'a créé comme ça, sceptique à 100 % !

Il y a 8 heures, Anatole1949 a dit :

Que voulez-vous, le dieu créateur selon Passiflore, m'a créé comme ça, sceptique à 100 % !

 

 

Ah mais tu n'es pas sceptique . Le scepticisme, c'est le doute. Toi tu ne doute pas, pas un seul instant, pas une seule seconde .

On dit qu'il n'y a que deux catégories qui ne doutent jamais, l'une , c'est les dieux, et l'autre, je ne me rappelle plus, bon, on sait déjà que tu ne fais pas partie des dieux .

Il y a 1 heure, bouddean a dit :

Ah mais tu n'es pas sceptique . Le scepticisme, c'est le doute. Toi tu ne doute pas, pas un seul instant, pas une seule seconde .

On dit qu'il n'y a que deux catégories qui ne doutent jamais, l'une , c'est les dieux, et l'autre, je ne me rappelle plus, bon, on sait déjà que tu ne fais pas partie des dieux .

Dis moi, tu doutes que l'on est le 27 avril 2023 ou de ta date de naissance ?

Le 23/04/2023 à 17:19, Passiflore a dit :

 

Je ne me permettrais pas de les qualifier ainsi; je dirais juste que ce sont des croyants complètement centrés sur les pratiques de la doctrine catholique, la considérant la seule recevable et rejetant tout ce qui est hors de cette doctrine.

Il ne faut jamais prendre en référence les traditionalistes . D'abord ils sont bien trops souvent intollérants et de plus font partie des minorités.

C'est valable pour tout ce qui est extrême .. ce n'est pas réservé aux religions 

Le 25/04/2023 à 17:33, Passiflore a dit :

 

La grande majorité l'est par conviction profonde, surtout les croyants ayant fait le choix de l'Eglise chrétienne leur convenant: cheminement spirituel (questionnements divers, introspection, remise en question de l'acquis) menant à une reconversion.

Je ne vous parle bien sûr pas de ceux l'étant par tradition familiale et agissant par pur conformisme sans foi véritable, je vous parle des chrétiens habités et mus par la foi étant moteur propulseur dans leur vie de tous les jours.

Ce que je vous exprime au fil de mes écrits vous ne l'entendez pas, vous êtes totalement hermétique, j'en suis parfaitement consciente.

Chacun sa route, chacun son chemin existentiel, chacun son parcours de vie à nul autre pareil; vous avez choisi votre ligne directrice et j'ai choisi la mienne. 

Quand on nait dans une famille religieuse, que l'on vit dans un pays où la religion occupe une place importante voire dominante  (ce n'est plus le cas en France, puisque la non croyance et athéisme sont devenus majoritaire) il est évident que l'on est endoctriné dès son plus jeune âge.

"... surtout les croyants ayant fait le choix de l'Eglise chrétienne leur convenant"

C'est très drôle ce que vous dites car cela veut dire que chacun peut se faire une croyance sur mesure avec tout ce que cela représente comme délires et excès, vous savez dernièrement les dizaines de personnes mortes de faim au Kenya, croyaient tous en Jésus et se sont laissées mourir pour être plus près de lui...

La bêtise religieuse n'a pas de limite. !"

Ce que je vous exprime au fil de mes écrits vous ne l'entendez pas, vous êtes totalement hermétique, j'en suis parfaitement consciente."

Vous récitez une leçon comme un gamin pourrait le faire à l'école primaire, vous êtes tellement endoctrinée que vous ne réalisez même pas que ce que vous dites ne tient pas la route aujourd'hui en 2023

Il y a 4 heures, Anatole1949 a dit :

"... surtout les croyants ayant fait le choix de l'Eglise chrétienne leur convenant"

C'est très drôle ce que vous dites car cela veut dire que chacun peut se faire une croyance sur mesure avec tout ce que cela représente comme délires et excès, vous savez dernièrement les dizaines de personnes mortes de faim au Kenya, croyaient tous en Jésus et se sont laissées mourir pour être plus près de lui...

La bêtise religieuse n'a pas de limite !"

De telles dérives sectaires sont tout bonnement épouvantables et font un tort énorme à l'Eglise du Christ tellement mise à mal par tant de religieux pédophiles ou violeurs de religieuses et autres scandales à l'exact opposé de l'Enseignement du Christ.

Il y a 4 heures, Anatole1949 a dit :

"Ce que je vous exprime au fil de mes écrits vous ne l'entendez pas, vous êtes totalement hermétique, j'en suis parfaitement consciente."

Vous récitez une leçon comme un gamin pourrait le faire à l'école primaire, vous êtes tellement endoctrinée que vous ne réalisez même pas que ce que vous dites ne tient pas la route aujourd'hui en 2023

Mais oui mais oui, si vous l'dites ! 

il y a 5 minutes, Passiflore a dit :

 

De telles dérives sectaires sont tout bonnement épouvantables et font un tort énorme à l'Eglise du Christ tellement mise à mal par tant de religieux pédophiles ou violeurs de religieuses et autres scandales à l'exact opposé de l'Enseignement du Christ.

 

 

Mais oui mais oui, si vous l'dites ! 

Vous n'êtes pas prêt de vous entendre tout les deux. 

il y a 4 minutes, Danoketian a dit :

Vous n'êtes pas prêt de vous entendre tout les deux. 

A ce sujet-là cela paraît en effet fort peu probable et ce, même pour qui croit aux miracles !  

il y a 25 minutes, Passiflore a dit :

 

A ce sujet-là cela paraît en effet fort peu probable et ce, même pour qui croit aux miracles !  

Moi les croyances ne me dérange pas tant que ça reste pacifique même si je suis athée. 

il y a 8 minutes, Danoketian a dit :

Moi les croyances ne me dérange pas tant que ça reste pacifique (...)

Une religion ne l'étant pas est une religion dans laquelle Dieu est absent.

Il y a 5 heures, Passiflore a dit :

De telles dérives sectaires sont tout bonnement épouvantables et font un tort énorme à l'Eglise du Christ tellement mise à mal par tant de religieux pédophiles ou violeurs de religieuses et autres scandales à l'exact opposé de l'Enseignement du Christ.

Faire un tort "épouvantable" à l'église du christ est un moindre mal comparé au tort que subi un enfant soumis à la volonté d'un pédophile .
Pour ce qui est des religieuses violées, je serai plus circonspect… car à quelque chose, malheur peut être bon, dit-on. Et, si passé le moment désagréable ( ???)  où la violée subit l'outrage qu'elle n'a pas appelé de ses voeux, elle en arrive à jeter sa cornette aux orties, alors  on peut dire que la morale et l'ordre naturel des choses ont été rétablis.
Et puis, et surtout, Une religieuse violée, n'a qu'un seul devoir : celui de se taire.
C'est en gros, ce que les Apôtres de l'an 33 déclaraient :