La cancel culture ou l'extrêmisme d'aujourd'hui.

Il y a 2 heures, SpookyTheFirst a dit :

Ils font peut être pas dans la finesse, mais beaucoup de jeunes américains sont morts pour nous en 45 justement, un peu de décence.

Quant à la culture, aux US j’ai parfois rencontré des officiers de controle aux frontières enturbannés (indiens je suis suppose), en France c’est impossible qu’une communcauté garde un tel signe distinctif dans une fonction officielle.

Il me semble que l’existence des communautés est mieux acceptée.

Je n'ai pas l'impression d'avoir été insultant ou méprisant vis à vis des américains. En préambule j'avais même souligné leur aide pour nous aider contre l'Allemagne nazi. 

Mais je pense qu'entre alliés on peut tout se dire, ils ne se gênent pas de nous traité de raciste à cause de notre culture, ne nous gênons pas non plus pour dire nos vérités. Ça fait parfois du bien d'avoir un recul sur soi même... 

il y a 10 minutes, Jim69 a dit :

Bah t’as trop raison. Franchement on parle pas assez du complot des dictionnaires qui inventent de mots et des définitions.

Bonjour chez vous.

En effet, posez-vous les bonnes questions.

Est-ce qu'il faut faire l'effort de réfléchir par soi-même ou être le paresseux, qui laisse un autre réfléchir à sa place ?

Moi, je préfère réfléchir par moi-même !

à l’instant, Crabe_fantome a dit :

Je n'ai pas l'impression d'avoir été insultant ou méprisant vis à vis des américains. En préambule j'avais même souligné leur aide pour nous aider contre l'Allemagne nazi. 

Mais je pense qu'entre alliés on peut tout se dire, ils ne se gênent pas de nous traité de raciste à cause de notre culture, ne nous gênons pas non plus pour dire nos vérités. Ça fait parfois du bien d'avoir un recul sur soi même... 

Je ne suis pas d'accord avec l'instrumentalisation politique de cette aide, qu'ils nous ont apporté par le passé, afin de nous faire avaler toute nouvelle idéologie venant de là-bas... Comme la "cancel culture", par exemple.

L'aide des USA en 44 et 45, ne fait pas de nous des vassaux à vie des états unis !

Et enfin, il faut arrêter ce chantage aux sentiments, qui consiste à assimiler une critique politique à du racisme...

Quand je critique la politique de Poutine, je ne suis pas russophobe.

Et quand je critique la "cancel culture", je ne suis pas "anti-américain"...

Quand je critique la "cancel culture", je suis dans mon droit. Car, c'est mon droit de citoyen de porter un regard critique sur toute idéologie politique quelle qu'elle soit et d'où qu'elle vienne !

Aussi, je ne vois pas en quoi la critique de la "cancel culture" ou de toute autre idéologie politique pourrai être assimilé à du racisme !?!

il y a 8 minutes, Patriot34 a dit :

Je ne suis pas d'accord avec l'instrumentalisation politique de cette aide, qu'ils nous ont apporté par le passé, afin de nous faire avaler toute nouvelle idéologie venant de là-bas... Comme la "cancel culture", par exemple.

 

Sur l'idéologie je suis en désaccord. Ils nous ont apporté cette aide parce que c'était dans leur intérêt (en plus du notre). Il y avait un plan Marshall à la clé (qu'on pas forcément bien tout remboursé d'ailleurs) et oui la culture US a été accepté avec sa musique, ses films, sa bouffe mais notre mentalité reste gauloise. Qu'ils cherchent à exporter le woke ou la cancel culture c'est leur problème, c'est juste que ça ne prend pas ici. Je comprends que tu aies peur que ça prenne mais on a pas le même terreau, la même culture. 

il y a 1 minute, Crabe_fantome a dit :

Sur l'idéologie je suis en désaccord. Ils nous ont apporté cette aide parce que c'était dans leur intérêt (en plus du notre). Il y avait un plan Marshall à la clé (qu'on pas forcément bien tout remboursé d'ailleurs) et oui la culture US a été accepté avec sa musique, ses films, sa bouffe mais notre mentalité reste gauloise. Qu'ils cherchent à exporter le woke ou la cancel culture c'est leur problème, c'est juste que ça ne prend pas ici. Je comprends que tu aies peur que ça prenne mais on a pas le même terreau, la même culture. 

Je n'ai pas dit qu'ils nous avaient apporté de l'aide en 1944, par idéologie.

Je dis qu'aujourd'hui, certains voudraient nous faire avaler toute idéologie politique venant des USA, parce qu'ils nous ont aidés par le passé.

Et c'est là je ne suis pas d'accord.

Par contre, je suis tout à fait d'accord, sur l'analyse que vous faites de la participation des USA, à la seconde guerre mondiale... Ils ont d'abord avant tout et surtout défendus leurs intérêts.

Après, concernant l'importation du wokisme ou de la "cancel culture", j'espère que vous avez raison, même si je préfères rester méfiant,... très méfiant, même !!! Très, très très méfiant, c'est plus sûr !

il y a 12 minutes, Patriot34 a dit :

Je n'ai pas dit qu'ils nous avaient apporté de l'aide en 1944, par idéologie.

Je dis qu'aujourd'hui, certains voudraient nous faire avaler toute idéologie politique venant des USA, parce qu'ils nous ont aidés par le passé.

Et c'est là je ne suis pas d'accord.

Par contre, je suis tout à fait d'accord, sur l'analyse que vous faites de la participation des USA, à la seconde guerre mondiale... Ils ont d'abord avant tout et surtout défendus leurs intérêts.

Après, concernant l'importation du wokisme ou de la "cancel culture", j'espère que vous avez raison, même si je préfères rester méfiant,... très méfiant, même !!! Très, très très méfiant, c'est plus sûr !

C'est pas parce qu'un pote t'invite au resto qu'il faut se sentir obligé de coucher avec... 

il y a une heure, Crabe_fantome a dit :

Qu'ils cherchent à exporter le woke ou la cancel culture c'est leur problème, c'est juste que ça ne prend pas ici. Je comprends que tu aies peur que ça prenne mais on a pas le même terreau, la même culture. 

Je suis sûr que ca va prendre ici aussi, et que ca prend déjà très bien.

Par exemple france culture a décidé que Raoult n’existait pas, ils l’ont littéralement effacé. Idem pour les climato-sceptiques, ou quand un présentateur météo a été viré. Ou Dieudonné, parfaitement “effacé”.
Et à chaque fois, il y a toujours de très bonnes raisons, pleins de bons sentiments pour faire cela.

il y a 6 minutes, SpookyTheFirst a dit :

Je suis sûr que ca va prendre ici aussi, et que ca prend déjà très bien.

Par exemple france culture a décidé que Raoult n’existait pas, ils l’ont littéralement effacé. Idem pour les climato-sceptiques, ou quand un présentateur météo a été viré. Ou Dieudonné, parfaitement “effacé”.
Et à chaque fois, il y a toujours de très bonnes raisons, pleins de bons sentiments pour faire cela.

Tu marques un point... Bon du coup j'efface mon tableau et je reprend à zéro.

Le fait d'effacer les gens ou les textes gênants ne datent pas d'hier et je suis remonté aux apocryphes (du grec qui signifie "caché") qui sont des textes jugés inauthentiques et qu'on met de coté, qu'on cache, qu'on efface.

J'écris en même que je réfléchis et je repars de la masse d'informations qu'on reçoit aujourd'hui, autant vrai que fausse. Il y a une chasse aux fausses informations où chacun se réjouit qu'on puisse l'effacer d'autant qu'on a sans doute participé à la propagé (une fake new circule 6 fois plus vite qu'une information normale vérifiée). C'est ce qu'on fait pour tenter de vivre au plus proche de la réalité: on écarte ceux qui pensent que la Terre est plate, que les juifs veulent dominer le monde ou que la chloroquine peut guérir le covid... en somme on écarte des affirmations fausses. Bien que pour Dieudonné on est dans l'opinion plus que dans le vrai ou le faux. C'est ce point qui me pose problème effectivement et merci pour ton intervention qui me remet devant une page blanche.

On est tous d'accord pour effacer le faux du vrai; un ami qui va mentir sur nous qu'on trompe notre femme, qu'on vole à notre travail, qu'on exploite les autres, on le dégage de notre cercle d'amis. Mais un ami qui a des opinions différentes, voire qui touche à notre moralité: l'interdiction du mariage pour tous, pour la peine de mort, contre la démocratie... Il n'est ni dans le faux, ni dans le vrai... Et il nous fait réfléchir sur nos propres positions malgré que ce ne soit pas agréable de l'écouter. 

C'est peut être ça qui me choquait dans la cancel culture. Elle est associé au woke qui est une nouvelle moralité poussé à l'extrême qui veut effacer tout ce qui ne va pas dans son sens. Et là où a tendance à effacer le faux pour garder le vrai, la cancel culture efface l'opinion, elle efface la contradiction. 

Je voudrais dire que je suis au dessus de ça... mais j'ai moi même effacé plusieurs forumeurs, la plupart pour leur comportement vis à vis de moi mais ça partait souvent d'une divergence d'opinion.

Bigre, je pense qu'il y a un vrai sujet en fait... 

Il y a 6 heures, Crabe_fantome a dit :

Personne ne traite les américains de psychopathes ! Mais factuellement ce sont eux qui invente la cancel culture, c'est le sujet. Comme ce sont les seuls à avoir bombardé 2 villes japonaises avec des bombes atomiques. Je souligne juste cet étrange point commun d'effacer ce qui dérange. 

Corrélation n'est pas causalité. Exemple n'est pas preuve. Sinon ma petite nièce, je l'ai déjà vu tuer une fourmi avec un caillou, c'est sans doute pour ça qu'elle est une fanatique de la cancel culture.

il y a une heure, Virtuose_en_carnage a dit :

Corrélation n'est pas causalité. Exemple n'est pas preuve. Sinon ma petite nièce, je l'ai déjà vu tuer une fourmi avec un caillou, c'est sans doute pour ça qu'elle est une fanatique de la cancel culture.

Trop tard, j'ai déjà fais mon mea culpa en sortant un des ancêtres de la cancel culture: les textes apocryphes.

Il y a 5 heures, SpookyTheFirst a dit :

Je suis sûr que ca va prendre ici aussi, et que ca prend déjà très bien.

Par exemple france culture a décidé que Raoult n’existait pas, ils l’ont littéralement effacé. Idem pour les climato-sceptiques, ou quand un présentateur météo a été viré. Ou Dieudonné, parfaitement “effacé”.
Et à chaque fois, il y a toujours de très bonnes raisons, pleins de bons sentiments pour faire cela.

Je suis sûr que les bons articles scientifiques de Raoult sont encore utilisés. Par contre que sa parole actuelle ne soit plus écouté, c'est normal, quel intérêt de transmettre la parole d'un menteur patenté ?

Les Américains inventeurs de la "cancel culture" ? Je suis loin d'être un expert en histoire mais me viennent tout de même en tête plusieurs exemples notoires de "cancel culture" chez nous au XVIIIe siècle, lorsque le calendrier grégorien a été remplacé, entre 1793 et 1806, par le calendrier révolutionnaire, les départements créés de toutes pièces pour rompre avec les entités territoriales associées à l'Ancien régime, ou lorsqu'ont été rebaptisées un grand nombre de villes afin d'en effacer toute référence à la religion ou à la royauté, telles Bourg-l'Egalité (Bourg-la-Reine), Vivant-sur-Marne (St-Maur-des-Fossés), Héraclée (St-Tropez), Val-Rousseau (St-Chamond), Fontenay-le-Peuple (Fontenay-le-Comte), Berceau-de-la-Liberté (Versailles), Commune-Affranchie (Lyon), Ville-sans-Nom (Marseille - en guise de punition pour s'être opposée à la Révolution)... 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_communes_françaises_ayant_changé_de_nom_au_cours_de_la_Révolution

Autre exemple made in France : l'interdiction de parler breton à l'école, au XIXe siècle
https://www.ouest-france.fr/bretagne/lanvollon-22290/l-interdiction-de-parler-breton-l-ecole-une-histoire-5732093

On notera que dans les cas du calendrier et des noms de villes, le cancelling n'aura finalement duré qu'un temps limité. 

Le 16/04/2023 à 02:34, Pheldwyn a dit :

Ça concerne combien de dizaine de gens en France, la "cancel culture" ?

Non... Non... des millions. Entre ceux qui défendent et ceux qui subissent, c'est des millions et des millions... Et vous en faites partie et pas qu'un peu !!!

Le 16/04/2023 à 18:26, Virtuose_en_carnage a dit :

Je suis sûr que les bons articles scientifiques de Raoult sont encore utilisés. Par contre que sa parole actuelle ne soit plus écouté, c'est normal, quel intérêt de transmettre la parole d'un menteur patenté ?

Prouvez le !!! Je vous met au défi de le prouver ! Vous êtes sûr que le menteur, ce n'est pas vous ? Moi, je crois plutôt que c'est vous le menteur !!! Vous mentez comme un Rommel...!

Le 17/04/2023 à 02:00, Luchik a dit :

Les Américains inventeurs de la "cancel culture" ? Je suis loin d'être un expert en histoire mais me viennent tout de même en tête plusieurs exemples notoires de "cancel culture" chez nous au XVIIIe siècle, lorsque le calendrier grégorien a été remplacé, entre 1793 et 1806, par le calendrier révolutionnaire, les départements créés de toutes pièces pour rompre avec les entités territoriales associées à l'Ancien régime, ou lorsqu'ont été rebaptisées un grand nombre de villes afin d'en effacer toute référence à la religion ou à la royauté, telles Bourg-l'Egalité (Bourg-la-Reine), Vivant-sur-Marne (St-Maur-des-Fossés), Héraclée (St-Tropez), Val-Rousseau (St-Chamond), Fontenay-le-Peuple (Fontenay-le-Comte), Berceau-de-la-Liberté (Versailles), Commune-Affranchie (Lyon), Ville-sans-Nom (Marseille - en guise de punition pour s'être opposée à la Révolution)... 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_communes_françaises_ayant_changé_de_nom_au_cours_de_la_Révolution

Autre exemple made in France : l'interdiction de parler breton à l'école, au XIXe siècle
https://www.ouest-france.fr/bretagne/lanvollon-22290/l-interdiction-de-parler-breton-l-ecole-une-histoire-5732093

On notera que dans les cas du calendrier et des noms de villes, le cancelling n'aura finalement duré qu'un temps limité. 

Un peu capillotractée la comparaison. Mais c'est vrai que ces faux révolutionnaires étaient eux aussi des totalitaires qui voulaient faire table rase du passé, pour imposé un monde nouveau.

Ce qui est bien sûr une pure folie... Le totalitarisme n'a jamais fonctionner sur le long terme, parce qu'il n'a jamais su produire autre chose que des dictatures... Et ces faux révolutionnaires n'étaient en réalité que des dictateurs.

il y a 39 minutes, Patriot34 a dit :

Non... Non... des millions. Entre ceux qui défendent et ceux qui subissent, c'est des millions et des millions... Et vous en faites partie et pas qu'un peu !!!

Le problème, c'est de croire que la Culture serait un truc figé, immuable.
Si c'était le cas, on parlerait gaulois ... même pas d'ailleurs, on serait encore à l'âge de pierre.

Mais non, la culture grandit par l'interaction avec d'autres cultures. Surtout en France, clairement un carrefour en Europe.
Bref, plus que de souffrir de Cancel Culture, on en a beaucoup qui sont dans le Freeze Culture, voire le Retro Culture.

Mais donc sinon, tu nous donnes des exemples des millions de victimes en France de la Cancel Culture ?

Il y a 5 heures, Pheldwyn a dit :

Le problème, c'est de croire que la Culture serait un truc figé, immuable.
Si c'était le cas, on parlerait gaulois ... même pas d'ailleurs, on serait encore à l'âge de pierre.

Mais non, la culture grandit par l'interaction avec d'autres cultures. Surtout en France, clairement un carrefour en Europe.
Bref, plus que de souffrir de Cancel Culture, on en a beaucoup qui sont dans le Freeze Culture, voire le Retro Culture.

Mais donc sinon, tu nous donnes des exemples des millions de victimes en France de la Cancel Culture ?

Non. Le problème, c'est de croire que le progrès, c'est de faire table rase du passé.

Le problème, c'est de croire que la culture cela s'oubli, pour moi en changer.

Les sables d'Olonnes et la statue de Saint-Michel.... Ainsi que toutes les statues que certains voudraient déboulonner au nom du progrés...

Il y a 7 heures, Patriot34 a dit :

Prouvez le !!! Je vous met au défi de le prouver ! Vous êtes sûr que le menteur, ce n'est pas vous ? Moi, je crois plutôt que c'est vous le menteur !!! Vous mentez comme un Rommel...!

Oui j'adore mentir. 

Il y a 9 heures, Patriot34 a dit :

Non. Le problème, c'est de croire que le progrès, c'est de faire table rase du passé.

Tu confonds faire table rase et remettre en question.

Il y a 9 heures, Patriot34 a dit :

Le problème, c'est de croire que la culture cela s'oubli, pour moi en changer.

Non, mais la culture évolue.

Par exemple, on ne considère plus que les enfants doivent aller travailler. 

Il y a 9 heures, Patriot34 a dit :

Les sables d'Olonnes et la statue de Saint-Michel.... Ainsi que toutes les statues que certains voudraient déboulonner au nom du progrés...

Encore une fois, il s'agit juste de remettre un objet de culte dans un lieu de culte, car il n'avait pas à être installé dans l'espace public en premier lieu.

Tu peux tourner en rond et ne jamais répondre sur les arguments que l'on te donne.

il y a une heure, Pheldwyn a dit :

Tu confonds faire table rase et remettre en question.

Vous êtes sûr que c'est moi qui confond ?!? Ce ne serait pas plutôt les adeptes de la "cancel culture" ?!?

Vous avez lu l'article ci-dessus ?

Il est écrit par un américain noir. Il compares la "cancel culture" au fascisme !

Et ce n'est même pas moi qui lui est soufflé l'idée, puisque je ne le connait pas personnellement...

il y a une heure, Pheldwyn a dit :

Non, mais la culture évolue.

Par exemple, on ne considère plus que les enfants doivent aller travailler.

La mienne aussi de culture, elle évolue ! Vous croyez que je vis dans une caverne, ou quoi ? Bien équipée, le logement troglodyte ! Il y a même internet...

il y a une heure, Pheldwyn a dit :

Encore une fois, il s'agit juste de remettre un objet de culte dans un lieu de culte, car il n'avait pas à être installé dans l'espace public en premier lieu.

Tu peux tourner en rond et ne jamais répondre sur les arguments que l'on te donne.

Encore une fois, je ne suis pas d'accord avec vous, car je pense que la laïcité n'est qu'un prétexte utilisé pour s'attaquer à toute une partie de la culture Française.

Et si on laisse faire, demain ils tenteront d'interdire Noël, car considéré comme étant trop chrétien...

il y a 3 minutes, Patriot34 a dit :

 d'accord avec vous, car je pense que la laïcité n'est qu'un prétexte utilisé pour s'attaquer à toute une partie de la culture Française.

Et si on laisse faire, demain ils tenteront d'interdire Noël, car considéré comme étant trop chrétien...

C'est le fond de notre désaccord.

Pour toi, pour respecter la culture française, il faudrait être forcément respectueux de la religion chrétienne.