La statue de Saint Michel des Sables-d'Olonne sera démontée

il y a 4 minutes, Pheldwyn a dit :

Relis le message de frunobulax sur les USA.

Toute religion peut devenir une forme d'embrigadement qui peut servir de prétexte supérieur à faire tout et n'importe quoi (car oui, qu'elles que soient les religions, il y a l'idée assez logique que Dieu est supérieur à tout... Puisqu'à l'origine de tout).

Ensuite, mais je sais que tu n'as toujours pas compris ça, je me fous de l'islam et même l'athée que je suis reconnais volontiers être davantage marqué par l'imaginaire chrétien que par l'imaginaire musulman que je connais assez peu. Et je peux aussi rappeler qu'il est vrai qu'en France, actuellement, les intégristes religieux qui se sont avérés les plus dangereux venaient du côté de l'Islam.

Mais cela étant dit, je ne confonds pas des intégristes avec l'ensemble des croyants, qu'elle que soit leur religion. Et je ne promeut aucune religion en particulier, et pour le répéter encore une fois, j'ai davantage tendance à conchier les religions dans leur ensemble.

Cependant, je suis avant tout démocrate et républicain, attaché au respect de chacun, et à la liberté de penser et de croire ce qu'il veut. Donc je suis contre le fait que quelqu'un soit discriminé personnellement pour ce qu'il pense ou pour sa croyance religieuse, ou respecter sa croyance (enfin, ça ne veut pas dire respecter l'objet de sa croyance ou tous ses rites, mais respecter sa liberté à lui ou à elle de suivre ces rites si c'est leur truc, et si ça ne concerne qu'eux dans la mesure du possible).

Et donc, tu me trouveras dénoncer ces atteintes aux libertés de croire. Et actuellement, et tout aussi factuellement que ce que j'ai reconnu précédemment, les musulmans (et les juifs également, même si on ne les a pas évoqués), sont les premières victimes de ces discriminations. Mais d'ailleurs peu importe le nombre, je soutien quiconque se voit discriminé en tant qu'individu pour sa religion, quelle qu'elle soit : chrétien, juif ou musulman.

Ce qui à l'autre bout ne m'empêche pas de critiquer ces mêmes religions, ou les abus de certains individus au sein d'entre elles.

J' en est rien.à foutre des USA, je ne fais pas d' ingérence,  comme je n' en fais pas quand je vais au Maroc, en Ethiopie, ou ailleurs, je suis pour la diversité,  et le respect des différentes cultures,  mais je ne veux pas qu' on me dicte la mienne.

il y a 3 minutes, Kyoshiro02 a dit :

La France est tellement chrétienne qu'elle a créé des chansons anticléricale comme "Ah! Ça ira", "Il fourre, il fourre le curé", "la Marseillaise anticléricale", etc, etc...

euh...oui mais quand on lit le Wiki...

"

Citation

 

Il s'agirait plus d'une attaque contre la politique du régent et les méthodes de l'abbé Dubois auprès des dames de la cour pour se maintenir au pouvoir, qu'une attaque anticléricale^2,3. Du fait que sous l'Ancien régime, le crime de lèse-majesté pouvait mener l'auteur en prison, à la Bastille, plusieurs experts^{[Lesquels ?]} considèrent que ce n'est pas une coïncidence : dans les chansons françaises « pour enfants », le double sens paillard caché par une contrepèterie ou par l'utilisation d'expressions désuètes est la règle, non l'exception⁴.

Cette interprétation de la chanson en tant que contrepèterie désignant le cardinal Dubois est toutefois douteuse, car elle ne semble attestée que dans des ouvrages et documents récents, le plus ancien étant un enregistrement de 1969⁵."

 

essayer de rester objectif, c'est pas mal non plus.

il y a 17 minutes, Pheldwyn a dit :

Elle n'est pas chrétienne, elle a été marquée par la chrétienté, ce qui est assez différent.

Tiens, par exemple notre histoire a été aussi marquée par la monarchie, la traite des noirs, le travail des enfants, et l'interdiction de voter ou d'avorter pour les femmes.

Je ne revendique partager aucune de ces influences.

Et toi ?

Là  on parlait de religion, je comprends que ça  te dérange et que tu regardes vite ailleurs.

A l' est?

Il y a 1 heure, chanou 34 a dit :

Ben ça dépend ce qu'on appelle une influence... ( désolée, je réponds même si la question ne m'était pas adressée...)

Peu importe le sens : mon point était l'adhésion ou non.

Bref, comme si ne pas adhérer à la chrétienté, ou même critiquer la chrétienté, voire "lui cracher à la gueule" impliquait de "cracher à la gueule" de la France, comme si la France n'était au final que la représentation de la chrétienté.

Or, si je crache à la gueule de la monarchie (qui représente pourtant une des plus grandes parts de l'histoire de France à ce jour), il ne me semble pas cracher à la gueule de la France (si tant est que cela ait du sens).

il y a 1 minute, PASCOU a dit :

Là  on parlait de religion, je comprends que ça  te dérange et que tu regardes vite ailleurs.

A l' est?

 

Tout ça pour une statue moche... Ca serait un Michel Ange je comprendrais.... Mais qui a envie de se récupérer les fonds de tiroirs des écoles de bonnes soeurs...

il y a 4 minutes, PASCOU a dit :

Là  on parlait de religion, je comprends que ça  te dérange et que tu regardes vite ailleurs.

Je fais ce que l'on appelle un "parallèle".

Tu nous dis que la religion chrétienne fait partie intégrante de l'histoire de France. C'est vrai. Et donc ?
Je te rappelle que la Monarchie aussi fait partie intégrante de l'histoire de France.

Du coup, un truc ayant fait partie intégrante de l'histoire de France, on devrait forcément le respecter ou le vénérer ? Sans quoi on ne respecterait pas la France ? C'est cela, ton propos ?

il y a 4 minutes, PASCOU a dit :

A l' est?

Les Alpes ? Oui, j'aime bien les paysages. Mais je suis aussi plutôt côté Ouest, Vendée, Bretagne, Normandie. L'ensoleillement est plus tardif.

à l’instant, guernica a dit :

Tout ça pour une statue moche... Ca serait un Michel Ange je comprendrais.... Mais qui a envie de se récupérer les fonds de tiroirs des écoles de bonnes soeurs...

Ça  permet de découvrir la haine de certains pour cette religion.

Bon sans risque, c'est  très  bien toléré. 

il y a 1 minute, Pheldwyn a dit :

Du coup, un truc ayant fait partie intégrante de l'histoire de France, on devrait forcément le respecter ou le vénérer ? Sans quoi on ne respecterait pas la France ? C'est cela, ton propos ?

Visiblement, il y en a qui sont nostalgiques des heures les plus sombres de l'histoire, même si elle est honteuse.

il y a 8 minutes, PASCOU a dit :

J' en est rien.à foutre des USA, je ne fais pas d' ingérence,  

On parle pourtant de la même religion chrétienne (alors ok, protestante ... mais ce n'est paradoxalement pas la plus rigide des deux).

à l’instant, PASCOU a dit :

Ça  permet de découvrir la haine de certains pour cette religion.

Bon sans risque, c'est  très  bien toléré. 

 

ouais certes, mais de là à en chier une pendule pareille....Sérieux, tu l'as vu la statue en question ????

il y a 1 minute, Pheldwyn a dit :

Je fais ce que l'on appelle un "parallèle".

Tu nous dis que la religion chrétienne fait partie intégrante de l'histoire de France. C'est vrai. Et donc ?
Je te rappelle que la Monarchie aussi fait partie intégrante de l'histoire de France.

Du coup, un truc ayant fait partie intégrante de l'histoire de France, on devrait forcément le respecter ou le vénérer ? Sans quoi on ne respecterait pas la France ? C'est cela, ton propos ?

 

Les Alpes ? Oui, j'aime bien les paysages. Mais je suis aussi plutôt côté Ouest, Vendée, Bretagne, Normandie. L'ensoleillement est plus tardif.

Et bien voilà .

L' histoire de France  ne commence pas à  la révolution. 

il y a 6 minutes, Pheldwyn a dit :

Peu importe le sens : mon point était l'adhésion ou non.

Bref, comme si ne pas adhérer à la chrétienté, ou même critiquer la chrétienter, voire "lui cracher à la gueule" impliquait de "cracher à la gueule" de la France, comme si la France n'était au final que la représentation de la chrétienté.

Or, si je crache à la gueule de la monarchie (qui représente pourtant une des plus grandes parts de l'histoire de France à ce jour), il ne me semble pas cracher à la gueule de la France (si tant est que cela ait du sens).

Oui dans ce sens là je comprends.

En ce qui me concerne, les antécédents chrétiens sont très prégnants ; à cause de l'influence que la religion a eu au niveau de la création artistique, architecturale et littéraire.

Il y a 4 heures, frunobulax a dit :

Les églises, temples, synagogue, mosquées, etc, sont de lieux de culte.
Leur édification, depuis 1905, sont soumises à des règles précises définies par la loi mais aussi par l'article 1 de la loi de 1905 garantissant le libre exercice d'un culte.
 

La Fédération des Libres Penseurs ne revendique en rien vouloir "effacer" le patrimoine religieux catholique de la France puisque ses actions ne concernent que les "symboles religieux" installés récemment dans le domaine public (ce qui est le cas de la statue de Saint Michel des Sables-d'Olonne, installée en 2018) et ce en conformité avec l'article 28 de la loi de 1905.

Interdire les installations récentes de symboles religieux sur le domaine public ne relève donc pas de l'idéologie mais du droit ... 

 

Je disais que je ne voyais pas la différence entre un symbole religieux et un monument religieux puisque ça se voit si même c ' est construit sur un terrain privé et ce bien après 1905 ...

Je pourrais dire et prétendre que toute représentation religieuse vient perturber mon champ de conscience ...

Cette loi est assez débile en fait car elle est le refus de la France d ' accepter les différences religieuses , ethniques , culturelles , sociales ...

Comme déjà dit aussi , l ' église de France est antérieure à la révolution Française de 1789 et à cette loi de 1905 , ce pourquoi elle fait figure et partie intégrante de notre histoire ...

Suffit de compter le nombre d ' églises et de chapelles pour savoir à quel point c ' est vrai et ce aussi pourquoi cela fait partie de notre socle culturel .En fait c ' est notre privilège si je puis dire ...

Je rajoute aussi que beaucoup de nation respectent leurs traditions comme ciment à leur  société ...

il y a 1 minute, guernica a dit :

Sérieux, tu l'as vu la statue en question ????

C'est rien, c'est juste les éboueurs qui ont oublié de retirer la totalité des déchets à cet endroit.

il y a 9 minutes, Pheldwyn a dit :

Bref, comme si ne pas adhérer à la chrétienté, ou même critiquer la chrétienter, voire "lui cracher à la gueule" impliquait de "cracher à la gueule" de la France, comme si la France n'était au final que la représentation de la chrétienté.

C'est pourtant ce genre d'arguments qu'utilise Daesh, les talibans, l'assassin de Samuel Paty pour s'en prendre à la France...

il y a 2 minutes, Pheldwyn a dit :

On parle pourtant de la même religion chrétienne (alors ok, protestante ... mais ce n'est paradoxalement pas la plus rigide des deux).

Je viens de dire que ce qui se passe aux USA se passe aux USA.

Je  pourrais citer des pays ou la religion n' est pas à  mon goût,  mais ce n'est  pas le sujet.

Puis je respecte les peuples, pas forcément  les dirigeants.

Donc fin.

il y a 5 minutes, chanou 34 a dit :

Oui dans ce sens là je comprends.

En ce qui me concerne, les antécédents chrétiens sont très prégnants ; à cause de l'influence que la religion a eu au niveau de la création artistique, architecturale et littéraire.

Avec aussi des choses importées lors des croisades etc...

il y a 6 minutes, lumic a dit :

Je disais que je ne voyais pas la différence entre un symbole religieux et un monument religieux puisque ça se voit si même c ' est construit sur un terrain privé et ce bien après 1905 ...

Je pourrais dire et prétendre que toute représentation religieuse vient perturber mon champ de conscience ...

Cette loi est assez débile en fait car elle est le refus de la France d ' accepter les différences religieuses , ethniques , culturelles , sociales ...

Comme déjà dit aussi , l ' église de France est antérieure à la révolution Française de 1789 et à cette loi de 1905 , ce pourquoi elle fait figure et partie intégrante de notre histoire ...

Suffit de compter le nombre d ' églises et de chapelles pour savoir à quel point c ' est vrai et ce aussi pourquoi cela fait partie de notre socle culturel ...

Oui, d' accord ou pas d' accord faut l' accepter, c'est  notre patrimoine même  si certains aimeraient raser tout ça .

il y a 24 minutes, Kyoshiro02 a dit :

La France est tellement chrétienne qu'elle a créé des chansons anticléricale comme "Ah! Ça ira", "Il fourre, il fourre le curé", "la Marseillaise anticléricale", etc, etc...

Père Dupanloup.

un peu d'Art, dans ce monde de brutes :

statue Saint Miche de 1935, moche

La Pieta de Michel Ange magnifique

il y a 2 minutes, lumic a dit :

Je disais que je ne voyais pas la différence entre un symbole religieux et un monument religieux puisque ça se voit si même c ' est construit sur un terrain privé et ce bien après 1905 ...

Libre à vous de ne "pas le voir" ...

Faire semblant de ne pas reconnaitre qu'une statue de Saint Michel, qui était dans une école catho (et qui a été bénie par un prêtre ?) serait supposée ne rien avoir de "religieux" confine assez clairement au grotesque ...

Après, il n'est évidemment pas question de contester l'évident patrimoine religieux/culturel chrétien datant d'avant 1905.
(Soit l'immense majorité de ce patrimoine).

Ce que ne font d'ailleurs aucunement les Libres Penseurs ce qui, de facto contrairement à ce qu'affirment certains, les différencient (entre autres!) totalement des "radicaux" du wokisme (et de la pseudo "cancel culture").

Puisque leurs actions, de façon purement légale, consiste à contester les "installations" de "symboles religieux" sur le domaine public datant d'après l'instauration de la loi de 1905 (installations, qui, n'en déplaisent à certains, sont totalement illégalles !) mais ne remettent en rien les édifices religieux datant d'avant la loi de 1905.
 

il y a 2 minutes, guernica a dit :

un peu d'Art, dans ce monde de brutes :

statue Saint Miche de 1935, moche

La Pieta de Michel Ange magnifique

 

Ce serait dommage  de les détruire. 

https://france3-regions.francetvinfo.fr/bretagne/cotes-d-armor/lannion/le-vieux-marche-le-pardon-des-sept-saints-pelerinage-islamo-chretien-depuis-1954-2192629.html

il y a 16 minutes, PASCOU a dit :

viens de dire que ce qui se passe aux USA se passe aux USA.

Fichtre ...
Vous vous désolidarisez donc, de façon pour le moins surprenante, de l'idéologie prônée par Trump, et relayée d'une part par les gouverneurs Républicains "trumpistes" et, d'autre part, par les juges à la Cour Suprême qu'il a nommés ..?