La statue de Saint Michel des Sables-d'Olonne sera démontée

Il y a 23 heures, Patriot34 a dit :

Et pourtant de nombreux de maires financent la construction de mosquée, sans que les "libres penseurs" s'en offusquent... Et certains maires, comme à Grenoble par exemple, vont même jusqu'à autoriser le burkini à la piscine (se qui bien sûr n'a rien à voir avec la promotion de l'islamisme... ).

Les choses sont un peu plus compliquées que cela.

La laïcité, ce n'est pas que la séparation des églises et de l'état (même si ça en un pan essentiel), mais c'est aussi - dans le même temps - la garantie de culte pour les citoyens, tout en veillant que ceux-ci ne troublent pas l'ordre public.

Et la problématique propre à l'Islam, c'est qu'il y a un déficit des lieux de cultes par rapport au nombre de croyants. Donc oui, certains maires octroient des gymnases ou cherchent à favoriser la construction de mosquées pour répondre à la demande, en flirtant avec la loi par subventions culturelles apposées aux projets.

Mais par exemple, à Strasbourg, je crois que cela a été retoqué.

Et pour être tout à fait honnête, il ne fait pas être non plus hypocrite : j'ai grandi à Évry et j'y ai vu construire la cathédrale (le cylindre tronqué moche d'extérieur). Et clairement, un pseudo musée a été accolé au projet pour les mêmes raisons, financer par des subventions publiques un projet religieux (alors que pour le coup les églises sont plutôt vides... Mais la ville avait aussi joué le rayonnement d'un tel lieu de culte... Et a la limite, avec une cathédrale, une mosquée et une pagode, au moins la ville accueille plusieurs cultes).

Mais pour te donner mon avis, moi l'athée laïcard, cela me gêne effectivement, et oui cela est une atteinte à la laïcité. Les maires qui font face à ces problématiques souhaitent une adaptation de la loi.

Pour ma part, je ne sais pas quelle est la meilleure solution. Sur le principe, je ne veux pas que nos impôts aident à financer des lieux de cultes.

Dans le même temps, je tiens à cette garantie de liberté de culte : que l'on puisse proposer des repas alternatifs dans les cantines par exemple (enfin, je serais même pour que bien plus largement que pour les seules questions religieuses, on permette davantage de choix de plat dans les cantines), et que les gens qui veulent prier ensemble aient un endroit pour le faire, qui si possible ne soit pas en pleine rue.

Mais du coup, je ne sais pas. Financer des lieux de cultes oecuméniques ? Ouais, non, ça le fait pas.

Laisser les frères musulmans et les Emirats, le Qatar financer ces lieux, et en profiter pour faire encore davantage d'entrisme ? Le débat est complexe, pour le coup.

Bien plus qu'une statue à deplacer de 10m.

Il y a 23 heures, Patriot34 a dit :

Votre discours, ça ne marche plus. Vous instrumentalisez une vieille loi, inadaptée à la situation d'aujourd'hui, afin d'assassiner le peu de culture Française qu'il nous reste encore

Alors oui, le christianisme fait partie de la culture française.

Mais alors à l'inverse, il n'en est qu'une infime partie, et encore, historique, donc essentiellement passé.

Dis autrement, il nous reste bien plus de culture que ce que tu penses. Et puis la culture, ça ne "reste" pas, figé, ça s'agrandit et évolue continuellement. Et de nos jours, depuis la laïcité, la religion catholique ne crée plus beaucoup d'influence. Mais renier la religion ne consiste pas à renier ses apports passés.

il y a 9 minutes, Kyoshiro02 a dit :

C'est pareil. Il faut choisir, c'est où la loi de la France, ou la loi de la religion !

Ce n'est pas une question de loi, c'est une question de culture. Je l'ai déjà dit et je le redis. Non, je ne cracherai pas sur mes origines culturelles au nom de la "cancel cultur"...

il y a 5 minutes, Pheldwyn a dit :

Les choses sont un peu plus compliquées que cela.

La laïcité, ce n'est pas que la séparation des églises et de l'état (même si ça en un pan essentiel), mais c'est aussi - dans le même temps - la garantie de culte pour les citoyens, tout en veillant que ceux-ci ne troublent pas l'ordre public.

Et la problématique propre à l'Islam, c'est qu'il y a un déficit des lieux de cultes par rapport au nombre de croyants. Donc oui, certains maires octroient des gymnases ou cherchent à favoriser la construction de mosquées pour répondre à la demande, en flirtant avec la loi par subventions culturelles apposées aux projets.

Mais par exemple, à Strasbourg, je crois que cela a été retoqué.

Et pour être tout à fait honnête, il ne fait pas être non plus hypocrite : j'ai grandi à Évry et j'y ai vu construire la cathédrale (le cylindre tronqué moche d'extérieur). Et clairement, un pseudo musée a été accolé au projet pour les mêmes raisons, financer par des subventions publiques un projet religieux (alors que pour le coup les églises sont plutôt vides... Mais la ville avait aussi joué le rayonnement d'un tel lieu de culte... Et a la limite, avec une cathédrale, une mosquée et une pagode, au moins la ville accueille plusieurs cultes).

 

Mais pour te donner mon avis, moi l'athée laïcard, cela me gêne effectivement, et oui cela est une atteinte à la laïcité. Les maires qui font face à ces problématiques souhaitent une adaptation de la loi.

Pour ma part, je ne sais pas quelle est la meilleure solution. Sur le principe, je ne veux pas que nos impôts aident à financer des lieux de cultes.

Dans le même temps, je tiens à cette garantie de liberté de culte : que l'on puisse proposer des repas alternatifs dans les cantines par exemple (enfin, je serais même pour que bien plus largement que pour les seules questions religieuses, on permette davantage de choix de plat dans les cantines), et que les gens qui veulent prier ensemble aient un endroit pour le faire, qui si possible ne soit pas en pleine rue.

Mais du coup, je ne sais pas. Financer des lieux de cultes oecuméniques ? Ouais, non, ça le fait pas.

Laisser les frères musulmans et les Emirats, le Qatar financer ces lieux, et en profiter pour faire encore davantage d'entrisme ? Le débat est complexe, pour le coup.

Bien plus qu'une statue à deplacer de 10m.

 

Alors oui, le christianisme fait partie de la culture française.

Mais alors à l'inverse, il n'en est qu'une infime partie, et encore, historique, donc essentiellement passé.

Dis autrement, il nous reste bien plus de culture que ce que tu penses. Et puis la culture, ça ne "reste" pas, figé, ça s'agrandit et évolue continuellement. Et de nos jours, depuis la laïcité, la religion catholique ne crée plus beaucoup d'influence. Mais renier la religion ne consiste pas à renier ses apports passés.

Moi ce que je constate : le christianisme , on peut taper dessus comme on veux ! L'islam, si tu caricature, tu en meurt... Où est la justice ?

il y a 44 minutes, Patriot34 a dit :

Moi ce que je constate : le christianisme , on peut taper dessus comme on veux ! L'islam, si tu caricature, tu en meurt... Où est la justice ?

Mais la justice n'autorise aucunement qu'on meurt parce que l'on critique l'Islam !!

Personne n'est d'accord avec ça : ta comparaison-constation est idiote !

On doit pouvoir taper sur les deux religions comme on veut (mais encore une fois taper sur la religion et taper sur les croyants, ce n'est pas la même chose).

il y a 9 minutes, Pheldwyn a dit :

Mais la justice n'autorise aucunement qu'on meurt parce que l'on critique l'Islam !!

Personne n'est d'accord avec ça : ta comparaison-constation est idiote !

 

On doit pouvoir taper sur les deux religions comme on veut (mais encore une fois taper sur la religion et taper sur les croyants, ce n'est pas la même chose).

 

Les croyants sont des êtres humains comme moi. La religion, elle n'a pas grand chose d'humain. Mais encore une fois de plus, au delà de l'aspect religieux, il y a l'aspect culturel. Et je répète ce que j'ai déjà dit plus haut, je ne vais pas renier les origines culturelles qui, sont les miennes à cause de quelques tordus qui, osent s'auto-proclamer "libres-penseurs" (au point qu'ils s'accordent la liberté de penser à la place des autres)...

il y a une heure, Patriot34 a dit :

Ce n'est pas une question de loi, c'est une question de culture. Je l'ai déjà dit et je le redis. Non, je ne cracherai pas sur mes origines culturelles au nom de la "cancel cultur"...

Vous n'êtes pas assimilé français !

à l’instant, Kyoshiro02 a dit :

Vous n'êtes pas assimilé français !

Je ne suis pas assimilé, je suis Français tout court.

il y a 2 minutes, Patriot34 a dit :

Je ne suis pas assimilé, je suis Français tout court.

Pas trop, comme vous ne décrivez pas votre culture comme française mais chrétienne.

à l’instant, Kyoshiro02 a dit :

Pas trop, comme vous ne décrivez pas votre culture comme française mais chrétienne.

Je suis Français de part ma naissance... Eh oui, parmi mes ancêtres, il y aussi des chrétiens et je ne vais pas craché sur ces chrétiens là sous prétexte que la "cancel cultur" a décider d'effacer le christianisme de la culture Française !

Aujourd'hui, ils s'en prennent à la statue de Saint-Michel, demain, ils demanderont de brûmer les livres de Pascal. Et la fois d'après,... la destruction des clochers..?

Il y a 3 heures, MadeleinedeProut a dit :

Et oui... on démonte la statue de St-Michel sous couvert de laïcité, tandis que dans nos rues pullulent des signes religieux.....hijab, djilbab......

Sérieux, toi aussi tu es mal comprenant ou c'est juste de la provoc à deux balles?

Qui insulte la France? Si on dit que ce sont  ceux qui crachent sur les lois de la République, il va falloir à un moment donné comprendre cette fameuse loi de 1905. A ceux qui refusent cette laïcité au nom des racines chrétiennes de la France, je répète que ça vous fait un point commun avec les islamistes.

A bon entendeur....

Le 14/04/2023 à 10:33, Patriot34 a dit :

Le christianisme fait partie de ma culture Française, que cela vous plaise ou non !

Perso moi aussi. Et donc?

il y a 11 minutes, Beebee a dit :

Sérieux, toi aussi tu es mal comprenant ou c'est juste de la provoc à deux balles?

Qui insulte la France? Si on dit que ce sont  ceux qui crachent sur les lois de la République, il va falloir à un moment donné comprendre cette fameuse loi de 1905. A ceux qui refusent cette laïcité au nom des racines chrétiennes de la France, je répète que ça vous fait un point commun avec les islamistes.

A bon entendeur....

Nous savons tous que cette loi est instrumentalisée par certains. Encore une fois, au delà de l'aspect religieux, il y a l'aspect culturel... Et là, c'est à ma culture qu'on s'en prend. Il est donc normal que la défende. Alors ces "libres penseurs" qui se donne le droit de penser à la place des autres, peuvent bien se planquer derrière la loi sur la laïcité pour justifier leurs actes, il n'empêches que ce n'est qu'un prétexte pour s'attaquer à la culture Française...

Alors, jusqu'où les "libres-penseurs" sont en droit de penser à ma place ???

il y a 5 minutes, Beebee a dit :

Perso moi aussi. Et donc?

Et donc, je défend ma culture !

il y a une heure, Beebee a dit :

Sérieux, toi aussi tu es mal comprenant ou c'est juste de la provoc à deux balles?

Qui insulte la France? Si on dit que ce sont  ceux qui crachent sur les lois de la République, il va falloir à un moment donné comprendre cette fameuse loi de 1905. A ceux qui refusent cette laïcité au nom des racines chrétiennes de la France, je répète que ça vous fait un point commun avec les islamistes.

A bon entendeur....

Je fais un simple constat, tout simplement.

1. tu ne sais pas le comprendre = c'est ton problème

2. il ne te plaît pas = c'est aussi ton problème.

A bon entendeur.

il y a 20 minutes, Patriot34 a dit :

Nosu savons tous que cette loi est instrumentalisé par certains. Encore une fois, au delà de l'aspect religieux, il y a l'aspect culturel... Et là, c'est à ma culture qu'on s'en prend. Il est donc normal que la défende. Alors ces "libres penseurs" qui se donne le droit de penser à la place des autres, peuvent bien se planquer derrière la loi sur la laïcité pour justifier leurs actes, il n'empêches que ce n'est qu'un prétexte pour s'attaquer à la culture Française...

Alors, jusqu'où les "libres-penseurs" sont en droit de penser à ma place ???

"Nous savons tous"  : argument d'autorité totalement bidon. Tu le penses, mais ça n'engage que toi (et ceux qui penseraient comme toi mais nous sommes loin de tous)

Jusqu'où as-tu le droit de refaire les lois de la République? Tu n'en as pas le pouvoir. Le Maire de 2018, sensé ne pas ignorer la loi, a commis une bourde qui aurait pu passer inaperçue. Mais ça n'a pas été le cas.

Toi tu trolles, mais pour ceux tentés d' embrayer sur un discours identitaire, je pense qu'il y a erreur : les Libres-penseurs sont foncièrement anti-cléricaux. Et c'est une tradition très française.

il y a 6 minutes, Beebee a dit :

"Nous savons tous"  : argument d'autorité totalement bidon. Tu le penses, mais ça n'engage que toi.

 

Oui, vous avez raison, je vous l'accorde. Je n'ai pas le droit de  parler au nom des autres. Pardon.

il y a 6 minutes, Beebee a dit :

Jusqu'où as-tu le droit de refaire les lois de la République? Tu n'en as pas le pouvoir. Le Maire de 2018, sensé ne pas ignorer la loi, a commis une bourde qui aurait pu passer inaperçue. .

Je ne refait pas la loi Française, je dénonce son instrumentalisation. Ce n'est pas la même chose !

il y a 6 minutes, Beebee a dit :

Toi tu trolles, mais pour ceux tentés d' embrayer sur un discours identitaire, je pense qu'il y a erreur : les Libres-penseurs sont foncièrement anti-cléricaux. Et c'est une tradition très française.

Qu'en à "Troll", c'est un argument bâteau, pour tenter de faire taire l'autre.

Par exemple, je suis sûr que vous aussi, vous êtes le "troll" de quelqu'un.

il y a 3 minutes, MadeleinedeProut a dit :

Je fais un simple constat, tout simplement.

1. tu ne sais pas le comprendre = c'est ton problème

2. il ne te plaît pas = c'est aussi ton problème.

A bon entendeur.

 

Je l'ai parfaitement compris ton constat mais il est faux.

Tu voudrais que les hidjab soient interdits dans la rue (il va falloir trouver une raison), mais alors que fait-on des croix et des kippas?

Réfléchis....

il y a 9 minutes, Beebee a dit :

les Libres-penseurs sont foncièrement anti-cléricaux. Et c'est une tradition très française.

Ce qui ne répond pas à la question : jusqu'où sont-ils en droit de penser à ma place ???

il y a 27 minutes, Patriot34 a dit :

Ce qui ne répond pas à la question : jusqu'où sont-ils en droit de penser à ma place ???

Je suis désolée, mais je vais le dire abruptement: on s'en moque de ce que tu penses, tu as la Loi contre toi..... Non,il n'est permis  "d’élever ou d’apposer aucun signe ou emblème religieux sur les monuments publics ou en quelque emplacement public que ce soit", sauf dans les cimetières et les musées. Depuis 1905. Tout ce qui a avant, on garde.

Ça été expliqué p.1 et nous sommes p.10....

Maintenant, c'est vrai, on peut s'interroger sur l'intérêt de ces polémiques. Parcourir la France pour trouver 3 vierges et deux saints à déboulonner, certains ont franchement du temps à perdre dans un pays qui dénombre 100 000 édifices religieux.

Il y a 1 heure, Beebee a dit :

Je l'ai parfaitement compris ton constat mais il est faux.

Tu voudrais que les hidjab soient interdits dans la rue (il va falloir trouver une raison), mais alors que fait-on des croix et des kippas?

Réfléchis....

Donc tu n'as rien compris, c'est bien ce que je pensais.

il y a une heure, Beebee a dit :

Je suis désolée, mais je vais le dire abruptement: on s'en moque de ce que tu penses, tu as la Loi contre toi..... Non,il n'est permis  "d’élever ou d’apposer aucun signe ou emblème religieux sur les monuments publics ou en quelque emplacement public que ce soit", sauf dans les cimetières et les musées. Depuis 1905. Tout ce qui a avant, on garde.

Ça été expliqué p.1 et nous sommes p.10....

Maintenant, c'est vrai, on peut s'interroger sur l'intérêt de ces polémiques. Parcourir la France pour trouver 3 vierges et deux saints à déboulonner, certains ont franchement du temps à perdre dans un pays qui dénombre 100 000 édifices religieux.

Où est-il mentionné selon la loi de 1905 qu'aucune statue religieuse ne peut être érigée dans un lieu public?

Il y a 18 heures, lumic a dit :

Ben n ' empêche , c ' est un monument religieux classé dans le patrimoine Français tandis que ce même état veut déboulonner à tout va

La loi de 1905, qu'invoque la fédération des libres penseurs, est TRES claire ...
Article 28 : 
"Il est interdit, à l'avenir [donc à partir de 1906], d'élever aucun signe ou emblème religieux en quelque emplacement public."

Je pense qu'il ne vous pas échappé que la construction de ND date de bien avant 1906 ..?

D'autre part, depuis la loi de 1905, ça n'est plus plus l'Eglise qui est propriétaire des édifices religieux (toutes religions confondues) datant d'avant la loi mais les pouvoirs publics (communes, régions, état, etc.).

Pouvoirs publics qui, en "contrepartie", ont l'obligation d'assurer l'entretien et la réparation de ces édifices (article 13 de la loi de 1905).

Donc, dans le strict respect de l'état de droit et de la loi de 1905, les pouvoirs publics ont donc la mission:

• D'entretenir et réparer les édifices religieux datant d'avant 1906.
• D'interdire après 1906 l'édification de tout "emblème" religieux dans l'espace public.

il y a 4 minutes, frunobulax a dit :

La loi de 1905, qu'invoque la fédération des libres penseurs, est TRES claire ...
Article 28 : 
"Il est interdit, à l'avenir [donc à partir de 1906], d'élever aucun signe ou emblème religieux en quelque emplacement public."

Je pense qu'il ne vous pas échappé que la construction de ND date de bien avant 1906 ..?

D'autre part, depuis la loi de 1905, ça n'est plus plus l'Eglise qui est propriétaire des édifices religieux (toutes religions confondues) datant d'avant la loi mais les pouvoirs publics (communes, régions, état, etc.).

Pouvoirs publics qui, en "contrepartie", ont l'obligation d'assurer l'entretien et la réparation de ces édifices (article 13 de la loi de 1905).

Donc, dans le strict respect de l'état de droit et de la loi de 1905, les pouvoirs publics ont donc la mission:

• D'entretenir et réparer les édifices religieux datant d'avant 1906.
• D'interdire après 1906 l'édification de tout "emblème" religieux dans l'espace public.

Tu peux expliquer le lien entre statue religieuse et emblème religieux STP à  @MadeleinedeProut?

Ou pas.

Moi, j'abandonne et j'avance.