Les cinq piliers du protestantisme: les cinq "solas"

C'est vrai, H.Barbusse avait reçu une éducation Protestante. Mais tu sais ? J'ai vu un jour dans l'arrière-cour d'une ferme, un tas de fumier en train de fermenter à l'ombre d'une écurie, et là, sur cet amas infect, une fleur merveilleuse avait poussé. Plus belle que ce que j'avais pu voir ailleurs, que ce soit chez un fleuriste ou dans une encyclopédie. C'était il y a fort longtemps, et je n'en n'ai gardé que le souvenir...
Comme quoi un ramassis de détritus peut engendrer de belles choses, quelquefois...

il y a 7 minutes, azad2B a dit :

C'est vrai, H.Barbusse avait reçu une éducation Protestante. Mais tu sais ? J'ai vu un jour dans l'arrière-cour d'une ferme, un tas de fumier en train de fermenter à l'ombre d'une écurie, et là, sur cet amas infect, une fleur merveilleuse avait poussé. Plus belle que ce que j'avais pu voir ailleurs, que ce soit chez un fleuriste ou dans une encyclopédie. C'était il y a fort longtemps, et je n'en n'ai gardé que le souvenir...
Comme quoi un ramassis de détritus peut engendrer de belles choses, quelquefois...

De mon coté j'ai une certaine tendresse et une admiration pour les croyants. Enfant j'implorais dieu de me faire un signe parce que je n'ai jamais eu envie de croire, je voulais savoir. Et ceux qui ont la foi malgré le silence abyssal de dieu me fascinent... Même les témoins de jéhovah qui viennent par deux (comme les couilles, et en plus on les laisse jamais rentrer ^^ ) je prenais le temps de discuter avec eux pour essayer de comprendre à quoi ils s'accrochent... 

Ta métaphore est celle de la fleur de lotus qui symbolise le parcours du Bouddha; elle nait dans la boue, dans la vase, dans les tourments du monde, elle se dirige vers le ciel et a la particularité de ne jamais être taché. 

il y a 3 minutes, Crabe_fantome a dit :

Ta métaphore est celle de la fleur de lotus qui symbolise le parcours du Bouddha; elle nait dans la boue, dans la vase, dans les tourments du monde, elle se dirige vers le ciel et a la particularité de ne jamais être taché. 

Oui, mais ça n'était pas qu'une métaphore, je l'ai vraiment vue. Peut-être était-ce celle que tu présentes ici ?
Cela étant, Si je fus longtemps, moi aussi, enclin à l'indulgence face aux croyants, c'est l'Histoire qui m'a appris que ceux qui avaient le monopole de dispenser le Savoir choisissaient avec soin les esprits qu'ils estimaient propres à être éduqués. Les autres devaient payer la dime.

il y a 8 minutes, azad2B a dit :

Cela étant, Si je fus longtemps, moi aussi, enclin à l'indulgence face aux croyants, c'est l'Histoire qui m'a appris que ceux qui avaient le monopole de dispenser le Savoir choisissaient avec soin les esprits qu'ils estimaient propres à être éduqués. Les autres devaient payer la dime.

Le protestantisme nous apporte au moins ceci: nous n'avons besoin de personne pour nous éduquer sur notre propre spiritualité. Je serais d'ailleurs étonné de voir un protestant jouer les curés du moyen age et venir nous imposer sa façon de voir alors que l'essence même du protestantisme est de laisser chacun découvrir sa spiritualité par lui même... ou alors il n'a rien compris au protestantisme 

Je parle de spiritualité mais elle peut être parfaitement laïque ou païenne. Si au fond de moi je me sens en communion avec la Nature et que les arbres, les rochers, les rivières me parlent alors ma spiritualité est là. 

Et j'ajoute que la spiritualité n'est même pas obligatoire, on a même le droit de prendre des vacances longues durées tout au long de sa vie. Il y avait ce bouquin de Werber je crois qui expliquait que les gens qui se laissaient bercer par la vie sans prendre de décision étaient la réincarnation de gens qui ont trop bossé dans leur vie antérieur. J'aime bien l'idée. 

@Crabe_fantome: tu es trop parfait. Jamais je ne parviendrai à cette sagesse qui est la tienne. J'ai trop peur de voir toute cette armée de sauvages me jouer une Saint Barthélémy à l'envers et m'envoyer Ad Patres. Car je sais que ce qui arriva un jour tôt ou tard reviendra un autre jour.
Et puis, aussi, j'en ai marre ! de tout ! Et pouvoir nommer celui que l'on juge, à tort ou à raison, le fautif de cette lassitude, est une petite consolation à ne pas négliger.
Tu aurais fait un bon missionnaire, sais-tu ? Cela dit en toute amitié, bien sûr.

Il y a 2 heures, azad2B a dit :

Tu aurais fait un bon missionnaire, sais-tu ?

 C'est une position que je ne déteste pas 

Il y a 2 heures, azad2B a dit :

@Crabe_fantome: tu es trop parfait. Jamais je ne parviendrai à cette sagesse qui est la tienne. J'ai trop peur de voir toute cette armée de sauvages me jouer une Saint Barthélémy à l'envers et m'envoyer Ad Patres. Car je sais que ce qui arriva un jour tôt ou tard reviendra un autre jour.
Et puis, aussi, j'en ai marre ! de tout ! Et pouvoir nommer celui que l'on juge, à tort ou à raison, le fautif de cette lassitude, est une petite consolation à ne pas négliger.
Tu aurais fait un bon missionnaire, sais-tu ? Cela dit en toute amitié, bien sûr.

Loin de là la perfection... cependant on a tous nos peurs, les miennes ne sont pas situées à ce niveau là. Il en résulte que j'adore trainer dans les églises, les temples, les synagogues ou les mosquées. Je crois que les religions s'inspirent très largement du paganisme et qu'on trouve des réponses profondes dans ces lieux, à l'image des mythologies qui ne parlent que nos instances psychiques. 

Si je rejettes le religieux je passe à coté de ce mythe qui pourtant me taraude pas mal: Abel et Caïn. Abel est berger, c'est à dire que son métier consiste à se poser le cul dans la nature et à surveiller des animaux, métaphoriquement sa propre animalité. Caïn est agriculteur et son métier est physique, il doit creuser, planter, arroser, désherber, récolter... Au moment de faire une offrande à dieu Abel offre le premier né de son troupeau, Caïn les fruits de la terre. Dieu superkiff le présent d'Abel et envoie chier Caïn qui l'a mauvaise.

On retrouve dans nos campagnes cette rivalité entre ceux qui bossent "vraiment" avec un métier difficile et physique, et ceux qui bossent du ciboulot et qui sont dénigré. Et pourtant la préférence de dieu va vers ceux là. Mais dieu offre une leçon à Caïn: si tu as les boules, prends un kiss cool. Caïn ne suit pas le conseil et butte son frère. 

Pour moi la leçon est que ceux qui cherchent la spiritualité sont sur le bon chemin, mais c'est un chemin difficile parce que des Caïns y en a à tous les coins de rue. 

Si je devais être missionnaire, ce serait pas d'une religion, ce serait au mieux d'aider des gens à trouver leur propre spiritualité. Des gens ont besoin d'un cadre rigide avec l'impression que plus on en chie, plus on est proche de la vérité et de dieu... Ces gens qui boivent de l'IPA en se disant que l'amertume qui est dégueulasse est forcément bonne pour la santé, alors que les bonbons sucrés qui sont ultra bon au gout sont forcément mauvais pour la santé... Et des gens qui n'ont pas besoin de cadre et qui sont heureux en vivant en harmonie avec le monde... 

Ce qui me renvoie à une histoire Zen: des maitres Zen s'étaient réunis dans une campagne pour établir ce qu'est le Zen, chacun y allait de son interprétation et de son intellect... et puis ils arrivèrent auprès de paysans en train de travailler dans les champs, la cloche de midi sonne, l'heure du repas, d'un des paysans saute de joie motivé par le plaisir d'aller manger: les maitres Zen se mirent d'accord pour dire que c'était ça le Zen. Il ne peut pas être défini intellectuellement, c'est une émotion qui se vit et qui disparait lorsqu'on cherche à la saisir. 

Le 06/04/2023 à 10:44, Marinala a dit :

En principe, la couleur blonde ou rousse, qualifie les peuples du Nord. 

non ! des roux il y en  avait un paquet dans la région.

en égypte on a découvert des fosses communes de roux.  seth le rouge était un dieu roux en egypte.

Il y a 18 heures, azed1967 a dit :

non ! des roux il y en  avait un paquet dans la région.

en égypte on a découvert des fosses communes de roux.  seth le rouge était un dieu roux en egypte.

Oui d'accord , pas de soucis.

Le 31/03/2023 à 17:23, Passiflore a dit :

Puis les quatre autres solas:

- sola fide: "par la foi seulement"

- sola gratia: "par la Grâce seulement"

- solus Christus: "Christ seulement"

- soli Deo Gloria: "à Dieu seul la Goire"

Bonjour Passiflore,

Comment comprends-tu les autres piliers ? par la foi, par la grâce, Christ, et à Dieu seul la Gloire ?

Par ailleurs, à quoi ces cinq piliers tous ensemble t'engagent-ils ? Ca veut dire quoi pour toi concrètement ?

Le 09/04/2023 à 14:41, Crabe_fantome a dit :

Ta métaphore est celle de la fleur de lotus qui symbolise le parcours du Bouddha; elle nait dans la boue, dans la vase, dans les tourments du monde, elle se dirige vers le ciel et a la particularité de ne jamais être taché. 

Oui, mais ça n'était pas qu'une métaphore, je l'ai vraiment vue. Peut-être était-ce celle que tu présentes ici ?
Cela étant, Si je fus longtemps, moi aussi, enclin à l'indulgence face aux croyants, c'est l'Histoire qui m'a appris que ceux qui avaient le monopole de dispenser le Savoir choisissaient avec soin les esprits qu'ils estimaient propres à être éduqués. Les autres devaient payer la dime.

Et au fait, cette histoire d' Abel et de Caïn m'a aussi perturbé jadis.
Une fois Adam et Eve chassés de l' Eden, il leur a ordonné de travailler et de cultiver la terre d'où ils tireront leur nourriture.
Et Caïn, l'obéissant, devint cultivateur, tandis que son frère fut berger et lui, ne se contentait pas de ce que les animaux pouvaient lui apporter, genre peau, lait, oeufs. Un petit barbecue de temps en temps, ne lui déplaisait pas trop.
Et on sait la suite: Dieu l'injuste a préféré le menu de l'un plutôt que celui de l'autre. D'où l'origine de cette chose que personne ne souligne jamais : le premier homme à être né sur Terre ( j'entends à avoir été doté d'un nombril ) fut aussi le premier criminel de l'Histoire. Ce qui montre que notre omniscient a vraiment tout raté. Pour ses deux autres attributs, on voit Dieu chercher partout Caïn pour lui demander des comptes, ce qui fout aussi en l'air l'omniprésence. Et l'omnipotence a suivi, puisqu'il n'a pas pu empêcher le meurtre.
Faut pas être très futé pour faire d'un tel individu, quelque chose d'Adorable.
 

Il y a 3 heures, Loufiat a dit :

Bonjour Passiflore,

Comment comprends-tu les autres piliers ? par la foi, par la grâce, Christ, et à Dieu seul la Gloire ?

Par ailleurs, à quoi ces cinq piliers tous ensemble t'engagent-ils ? Ca veut dire quoi pour toi concrètement ?

Bonjour Loufiat,

le Christ ayant dit: "je suis le chemin, la vérité, la vie, nul ne vient au père que par moi", telle est la foi protestante axée sur l'Enseignement du Christ sans aucun ajout de points dogmatiques n'ayant aucun fondement biblique (d'où le "sola scriptura").

Ce que cela veut dire concrètement pour moi ayant fait le choix de cette Eglise-là ? Ma foi est axée Père, Fils et Saint-Esprit et je n'adresse de prières qu'au Père, comme Christ le Fils l'a enseigné, disant de Lui qu'Il était le seul Intercesseur. Je ne voue de culte à personne d'autres ni Marie ni personnes soi-disant "saintes" désignées patrons ou patronnes de ceci ou de cela (encore faudrait-il qu'elles soient au courant du rôle leur étant octroyé or... aucun fondement biblique à ces cultes-là).

J'aime le côté simple et dépouillé d'un temple protestant; ni statues ni objets cultuels ni crucifix ----) puisque Christ est ressuscité et qu'il ne faut faire aucune représentation.

Le chrétien, en mettant ses pas dans les pas du Christ, se met au service des autres et oeuvre en Son Nom, Lui qui a dit: "ce que vous faites au plus petit de mes enfants, c'est à moi que vous le faites": donner à manger à celui qui a faim, rendre visite au malade sur son lit d'hôpital, etc... d'où le choix de mon boulot: auxiliaire de vie auprès des personnes âgées ou handicapées.

J'espère avoir correctement répondu à tes questions et te remercie de me les avoir posées.  

il y a une heure, azad2B a dit :

Et au fait, cette histoire d' Abel et de Caïn m'a aussi perturbé jadis.
Une fois Adam et Eve chassés de l' Eden, il leur a ordonné de travailler et de cultiver la terre d'où ils tireront leur nourriture.
Et Caïn, l'obéissant, devint cultivateur, tandis que son frère fut berger et lui, ne se contentait pas de ce que les animaux pouvaient lui apporter, genre peau, lait, oeufs. Un petit barbecue de temps en temps, ne lui déplaisait pas trop.
Et on sait la suite: Dieu l'injuste a préféré le menu de l'un plutôt que celui de l'autre. D'où l'origine de cette chose que personne ne souligne jamais : le premier homme à être né sur Terre ( j'entends à avoir été doté d'un nombril ) fut aussi le premier criminel de l'Histoire. Ce qui montre que notre omniscient a vraiment tout raté. Pour ses deux autres attributs, on voit Dieu chercher partout Caïn pour lui demander des comptes, ce qui fout aussi en l'air l'omniprésence. Et l'omnipotence a suivi, puisqu'il n'a pas pu empêcher le meurtre.
Faut pas être très futé pour faire d'un tel individu, quelque chose d'Adorable.

En fait c'est double, c'est à la fois la première fraternité et le premier meurtre. Mettant peut être le doigt sur ces colères envers ceux qui sont le plus proche de nous... Catholiques et protestants, juifs et musulmans par exemple... Le même dieu, la même mythologie et chacun s'arrache les yeux pour avoir la meilleure interprétation.

Qu'il n'ai pas empêché le meurtre (il ne l'a même pas vu, ni même su puisqu'il demande à Caïn où est son frère) et qu'il protège le meurtrier de la vengeance en le marquant et en condamnant quiconque voudrait le tuer, c'est intéressant je trouve... déjà pour ceux qui sont chrétien et pour la peine de mort, et sur la liberté des Hommes à agir comme bon leur semble... Contre la volonté de dieu. Les parents qui désobéissent et qui mangent le fruit de la connaissance du bien et du mal (fabriquant leur humanité car seuls les animaux ignorent le bien du mal), et les enfants qui désobéissent à leur tour... Il est pas doué ce dieu à faire des créatures aussi imparfaites  

Il y a 4 heures, Crabe_fantome a dit :

Il est pas doué ce dieu à faire des créatures aussi imparfaites

Expérience de pensée, à murir :

Sauf, si on avait été roulés dans la farine ! et que nous nous trouvions en ce moment être les victimes des combats que se livrent des divinités, et que celle qui en ce moment a le vent en poupe, celle qui remporte toutes les victoires, fait le plus de victimes et conquiert le plus de territoires et de prérogatives à l'autre, ce serait celle de celui qu'on appelle Dieu, alors que notre vrai créateur, celui qui nous a  vraiment créés à son image, c'est en vérité Satan.
Nous sommes occupés par les soldats de Dieu, qui nous traitent comme des ennemis, voire, comme des terroristes en puissance. Leur Ministre de l' Information a fait brûler les livres d' Histoire, et celle que nous connaissons est celle qu'ils nous permettent de lire. Et bien entendu cela nous dépasse, car Dieu et Satan ne sont pas comme nous assujettis à notre calendrier. Vingt générations dans le nôtre correspondent à quelques secondes dans le leur....

Alors, on comprend tout.
Essaies d'imaginer cela et tu vas constater que, mystères et  contradictions disparaissent comme par enchantement.

il y a 19 minutes, azad2B a dit :

Expérience de pensée, à murir :

Sauf, si on avait été roulés dans la farine ! et que nous nous trouvions en ce moment être les victimes des combats que se livrent des divinités, et que celle qui en ce moment a le vent en poupe, celle qui remporte toutes les victoires, fait le plus de victimes et conquiert le plus de territoires et de prérogatives à l'autre, ce serait celle de celui qu'on appelle Dieu, alors que notre vrai créateur, celui qui nous a  vraiment créés à son image, c'est en vérité Satan.

Alors, on comprend tout.
Essaies d'imaginer cela et tu vas constater que, mystères et  contradictions disparaissent comme par enchantement.
 

Satan, franchement, ils nous a rien fait... Celui qui nous condamne à mort pour avoir bouffé un fruit c'est dieu. C'est Satan qui nous a tenté? Ok, bah pardon, on a peut être droit à une seconde chance dans la vie non?  

il y a 1 minute, Crabe_fantome a dit :

Satan, franchement, ils nous a rien fait... Celui qui nous condamne à mort pour avoir bouffé un fruit c'est dieu. C'est Satan qui nous a tenté? Ok, bah pardon, on a peut être droit à une seconde chance dans la vie non?  

En tout cas, lui, ne nous a pas raté si mon idée tient la route.

il y a 3 minutes, azad2B a dit :

En tout cas, lui, ne nous a pas raté si mon idée tient la route.

J'ai jamais adhéré à Satan... à part gamin où ça me fascinait mais comme les vampires ou les loups garou. Je sais pas, je trouve le personnage intéressant mais peu crédible. Une bestiole qui rigole en nous enfonçant des cures dents sous les ongles durant l'éternité?! sérieusement?! Déjà t'es immortel en enfer, du coup bah c'est bon ta douleur je la connais par coeur. Files moi les clés, je me casse et t'as sans doute autre chose à foutre de ton coté aussi... 

Il y a 1 heure, azad2B a dit :

En tout cas, lui, ne nous a pas raté si mon idée tient la route.

Tiens, la version de Ghost devrait te plaire... en plus on est toujours dans le protestantisme ^^

T'inquiètes ! Je ne vais pas virer ma cuti pour me lancer dans le satanisme. Quoique les drôlesses qui déambulent en enfer soient sûrement plus émoustillantes que les coincées qui usent leurs guêtres au paradis.

Je prends le débat en cours de route, mais je vais revenir sur ton message initial. 

Je trouve que ces solas illustrent la fermeture et le sectarisme des religions. Le Dieu des Chrétiens est censé être Amour, mais gare à celui qui s'en écarte, ses fidèles lui jetterons l'opprobre. 

Le 31/03/2023 à 17:23, Passiflore a dit :

- sola scriptura: "par l'Ecriture seulement":

Sola Scriptura est l'affirmation selon laquelle la Bible est la seule autorité pour toutes les questions relatives à la foi et à la pratique:

« l'Écriture et seule l'Écriture constitue la norme par laquelle tous les enseignements et doctrines de l’Église doivent être mesurés ».

Ce point marque la première opposition à l'Eglise catholique qui déclarait que l'Église seule pouvait définir le sens exact et la bonne interprétation de la Bible".

La Bible est le seul référentiel : outre le fait que cela écarte de fait tous les autres types de religions, elle a écrite non par Jésus, encore moins par Dieu, mais par des hommes il y a pas loin de 2 millénaires et bien après que Jésus et les personnes qui auraient pu le côtoyer soient mortes. Ils y ont mis ce qu'ils voulaient et qui leur correspondait pour leur époque, comment se baser uniquement dessus sans le remettre en question ? Sachant que de toute façon chaque lecture est soumise à interprétation ?

Le 31/03/2023 à 17:23, Passiflore a dit :

Puis les quatre autres solas:

- sola fide: "par la foi seulement"

- sola gratia: "par la Grâce seulement"

- solus Christus: "Christ seulement"

- soli Deo Gloria: "à Dieu seul la Goire"

Encore une fois, cela sous-entend que la vie ne doit-être tournée que vers un Dieu unique, qu'il n'y a pas de place pour autre chose.

Pour avoir assisté à des cérémonies protestantes et catholiques, je trouve que les protestants sont malgré tout plus "pragmatiques". Mais ce qui est choquant c'est que dans tous les cas la violence, le sang et le sacrifice sont omniprésents, il y a de meilleures bases pour construire des choses.

D'un point de vue extérieur la plupart des dieux(actuels ou anciens) manquent d'humour, sont orgueilleux, égocentriques, colériques, autant s'en éloigner.

Plusieurs religions se basent sur des "piliers". L'utilité de ces piliers et des religions est-elle l'élévation des Hommes ? En ce cas, pourquoi baser ces piliers et solas autour de Dieu et non de l'Homme, de sa manière d'appréhender les choses ?

Pourquoi ne pas se baser alors sur ces solas :

- Solus Species : une seule espèce. Quelque soit notre origine, notre culture, religion, sexualité, nous faisons tous partie de la même espèce, aucun humain n'est supérieur à un autre de base. Nous avons tous nos qualités, nos défauts et nos points de vue. Evitons de cracher sur un autre humain.

-Sola Terrum : une seule Terre. C'est là où nous habitons, nous n'en avons pas d'autre. Nous devons en prendre soin, ne pas l'abimer ni détruire ses autres habitants animaux ou végétaux).

-Solus Vita : une seule vie (là certains ne seront pas d'accord). Nous n'avons qu'une chance, il faut faire en sorte de ne pas la louper, même si tout n'est pas parfait, il faut essayer qu'elle soit la plus riche possible, la combler plutôt que la gâcher et ne pas s'attarder sur des broutilles.

-Solus Amor : par l'Amour seul. Appréhender les choses par l'Amour sans a priori. Aimer découvrir de nouvelles choses, aimer rencontrer des personnes, aimer apprendre, aimer ouvrir un livre......

-Solo Admiratione : par l'émerveillement seulement. Ne jamais devenir aigri et blasé des choses. Toujours éprouver du plaisir pour les choses.

Aucune religion ne parle de ça, pourtant ne serait-ce pas une meilleure base pour "élever" l'humanité ? 

Il y a 3 heures, Neko86 a dit :

(...) Plusieurs religions se basent sur des "piliers". L'utilité de ces piliers et des religions est-elle l'élévation des Hommes ? En ce cas, pourquoi baser ces piliers et solas autour de Dieu et non de l'Homme, de sa manière d'appréhender les choses ?

Pourquoi ne pas se baser alors sur ces solas :

- Solus Species : une seule espèce. Quelque soit notre origine, notre culture, religion, sexualité, nous faisons tous partie de la même espèce, aucun humain n'est supérieur à un autre de base. Nous avons tous nos qualités, nos défauts et nos points de vue. Evitons de cracher sur un autre humain.

Eh bien justement l'humilité, la bienveillance, la tolérance et le respect font partie de l'état d'esprit chrétien.

Il y a 3 heures, Neko86 a dit :

-Sola Terrum : une seule Terre. C'est là où nous habitons, nous n'en avons pas d'autre. Nous devons en prendre soin, ne pas l'abimer ni détruire ses autres habitants animaux ou végétaux.

Entièrement d'accord et je m'y emploie de mon mieux puisque j'ai foi en Le Créateur et donc, en toute logique, j'aime et respecte Sa Création et la vie sous toutes ses formes: humaine, animale et végétale.

Il y a 3 heures, Neko86 a dit :

-Solus Vita : une seule vie (...) Nous n'avons qu'une chance, il faut faire en sorte de ne pas la louper, même si tout n'est pas parfait, il faut essayer qu'elle soit la plus riche possible, la combler plutôt que la gâcher et ne pas s'attarder sur des broutilles.

-Solus Amor : par l'Amour seul. Appréhender les choses par l'Amour sans a priori. Aimer découvrir de nouvelles choses, aimer rencontrer des personnes, aimer apprendre, aimer ouvrir un livre......

-Solo Admiratione : par l'émerveillement seulement. Ne jamais devenir aigri et blasé des choses. Toujours éprouver du plaisir pour les choses.

Entièrement d'accord quant à ces trois points-là, aucunement incompatibles avec l'état d'esprit chrétien et pour cause puisque cela en fait partie !

Figure-toi que le chrétien n'a rien d'un taciturne maussade, renfrogné, vivant dans la contemplation de son nombril, refermé sur lui-même, c'est même tout le contraire puisqu'il est tourné vers les autres, il est plein de joie et habité par un bel enthousiasme dans ce qu'il entreprend, étant dans l'action car voulant rendre sa foi vivante.