Un collectionneur est-il un malade mental ?

il y a 37 minutes, Quasi-Modo a dit :

Si tu as fait une fac de psycho je suis la reine d'Angleterre.

Ou alors tu es un incompétent.

Tu restes bloqué sur le caractère stigmatisant de l'expression "maladie mentale" sans savoir que nous en avons tous une ou plusieurs de façon latente ou manifeste.

Ouvre toi l'esprit un peu.

UFR psycho sociale et expérimentale de Clermont 1994... 

Et du coup on y apprend que maladie mentale n'existe pas, qu'il y a des névroses et tout le monde en a des plus ou moins handicapantes (TOC, angoisses, hypocondrie, phobies...), et des psychoses largement plus handicapantes puisque le patient est généralement déconnecté de la réalité (Hallucinations, délires, dissociation... ).

Vouloir collectionner va au mieux se rapprocher d'un besoin d'accumulation, Freud aurait évoqué le stade anal et la rétention mais accumuler quoi et pourquoi? On pourrait s'arrêter sur le fait qu'on cherche à accumuler et taper sur le capitalisme mais les non collectionneurs font parfois l même chose en remplissant leur maisons et leur cadre de vie de mille et un trucs. On pourrait aussi s'intéresser à l'objet de la collection. Pourquoi des boules à neiges? Pourquoi des timbres? Pourquoi des pièces de monnaies? Enfant je collectionnais les pierres et les mobiles parce que ça me fascinait. L'un était inerte avec des jolies couleurs, l'autre répétait toujours le même mouvement. ça a dû répondre à un besoin à ce moment là parce que aujourd'hui c'est terminé: j'ai donné ma collection de pierre à un petit cousin et les mobiles doivent être quelque part dans un sac à bordel.

Ce n'est pas une question d'ouvrir ou de fermer un esprit, c'est une question de quoi on parle. 

Si tu veux savoir si un collectionneur est un malade mentale la réponse est non, si tu veux savoir si une collection peut répondre à des questions ou des besoins qu'on a au fond de nous ou tout simplement si la collection nous procure une satisfaction, la réponse est oui. 

Tu me diras "mais si on a besoin d'une satisfaction c'est qu'on est insatisfait" et je te répondrais que c'est la théorie de l'homme macaroni qui dit qu'on a tous un vide en nous qu'on cherche à remplir. Pourquoi pas avec de l'amour, pourquoi pas avec du pognon, pourquoi pas avec du sexe, pourquoi pas avec du sport, pourquoi pas avec du travail.... pourquoi pas avec des collections? 

il y a 56 minutes, Quasi-Modo a dit :

Ou alors tu es un incompétent.

Dit le mec qui affirme qu'un collectionneur est un malade mental.

il y a 27 minutes, Quasi-Modo a dit :

Sauf que je réponds à ta réponse également.

Ton affirmation est fausse je fais preuve d'énormément de patience et j'argumente systématiquement avec calme et avec la précision d'un scalpel.

Ce que les personnes comme toi qui imaginent savoir ne me pardonnent pas.

Sauf que tu crois avoir répondu à mes réponses mais tu ne l'as pas fait. 

J'ai montré que (plus ou moins volontairement) dans ton texte tu faisais une confusion entre un trait obsessionnel et une névrose (donc de même qualificatif) et c'est ce qui explique que tu puisses évoquer une maladie mentale pour une tendance dans la personnalité qui globalement n'a rien de pathologique. Ton problème est justement le manque de nuances dans lequel tu t'obstines. Et avec ce manque de nuances tu nous proposes de la bouillie.

Avec un peu plus de nuances et de maîtrise ton sujet aurait été respecté parce qu'il est vrai que la manie de la collection et son acceptation par nos sociétés occidentales peuvent être significatives sur certaines de leurs dérives.

Mais au lieu d'apporter des nuances, de rectifier un peu le tir et de redonner du sens tu n'as su qu'insulter ou deligitimer ceux qui te contredisaient. Comme tu l'as toujours fait.

il y a 12 minutes, titenath a dit :

Dit le mec qui affirme qu'un collectionneur est un malade mental.

Je ne suis pas un collectionneur mais je ne vois pas de mal à collectionner. 

Ha non j'avais oublié mais si, quand j'étais enfant je collectionnais les joueurs de foot sur des albums Panini, enfin je crois que ça s'appelait comme ça. 

Après certes il peut y avoir des collections qui peut paraître exagéré pour d'autres.  

il y a une heure, Danoketian a dit :

Je ne suis pas un collectionneur mais je ne vois pas de mal à collectionner. 

Ha non j'avais oublié mais si, quand j'étais enfant je collectionnais les joueurs de foot sur des albums Panini, enfin je crois que ça s'appelait comme ça. 

Après certes il peut y avoir des collections qui peut paraître exagéré pour d'autres.  

Je crois qu'on a tous eu droit aux albums Panini... on ne pas vraiment dire que c'était une collection. C'était une technique commerciale pour faire acheter plus de trucs aux parents afin de terminer l'album. Je crois que le toc qui s'installe c'est de vouloir terminer son album plus que de collectionner des cartes de joueurs... Et pétard, même ça je l'avais pas. J'ai jamais terminé un seul album... comme je ne regardais pas le foot non plus à la télé. Même quand le foot devient du catch. 

Le 27/03/2023 à 19:54, Quasi-Modo a dit :

Bonjour,

Ce n'est pas un hasard si les collectionneurs, dans les sociétés occidentales, ne sont pas considérés comme des malades mentaux.

Clairement, ils le sont.

La volonté d'accumuler ou de faire des collections est liée à la société marchande, et est avant tout le fait de personnes qui manquent d'estime pour elle-mêmes et qui cherchent à réparer leur narcissisme par l'acquisition et l'amour pour un certain nombre d'objets .

Dire que la collection est une maladie mentale et qu' elle est le médicament de névroses c' est contradictoire mais bon...   

Il y a 9 heures, Crabe_fantome a dit :

Je crois qu'on a tous eu droit aux albums Panini... on ne pas vraiment dire que c'était une collection. C'était une technique commerciale pour faire acheter plus de trucs aux parents afin de terminer l'album. Je crois que le toc qui s'installe c'est de vouloir terminer son album plus que de collectionner des cartes de joueurs... Et pétard, même ça je l'avais pas. J'ai jamais terminé un seul album... comme je ne regardais pas le foot non plus à la télé. Même quand le foot devient du catch. 

 

Je regarde certains match et j'avais vu ce match à l'époque avec mon père et je jouais aussi dans un petit club.

Ensuite j'ai fais plusieurs sports et maintenant je pratique le karaté Wado-Ryu. 

En lisant cette discussion, comment ne pas penser à ce chef d'oeuvre d'Alain Finkielkraut : la défaite de la pensée ?

Il y a 12 heures, Crabe_fantome a dit :

Si tu veux savoir si un collectionneur est un malade mentale la réponse est non, si tu veux savoir si une collection peut répondre à des questions ou des besoins qu'on a au fond de nous ou tout simplement si la collection nous procure une satisfaction, la réponse est oui.

Qu'est-ce qu'une maladie mentale selon toi ?

Oh comme c'est étrange j'ai déjà répondu à cette question en disant que la maladie mentale était toute façon psychologique de fonctionner ou tout ensemble de comportements susceptibles de créer une souffrance chez soi voir chez les autres.

Tout comme j'ai expliqué et démontré en quoi cela concernait les collectionneurs.

Ensuite tu prétends que la mégalomanie n'est jamais considérée comme un problème dans aucune société.

Je me gausse.

Il y a 11 heures, dbm27 a dit :

J'ai montré que (plus ou moins volontairement) dans ton texte tu faisais une confusion entre un trait obsessionnel et une névrose (donc de même qualificatif) et c'est ce qui explique que tu puisses évoquer une maladie mentale pour une tendance dans la personnalité qui globalement n'a rien de pathologique. Ton problème est justement le manque de nuances dans lequel tu t'obstines. Et avec ce manque de nuances tu nous proposes de la bouillie.

Non, j'ai dit que le collectionneur avait un côté obsessionnel, c'est à dire que son passe-temps relève de la névrose obsessionnelle, ce qui signifie que je ne l'y identifie pas mais que cela s'en rapproche par le désir de possession et le désir de classement/rangement voir désir de propreté. Cela a également un côté fétichiste. Or comme je le disais, nous avons d'un côté une névrose, de l'autre une perversion. Lecture lecture. Dur dur.

Tu es vraiment borné. Regarde donc d'où viennent les insultes au lieu, comme le premier cyberharceleur venu, de te joindre à la meute pour insulter et prétendre que la victime, lorsqu'elle se défend, est irrespectueuse. Il n'y avait aucun manque de nuances, juste une absence de lecture correcte de ta part.

Ensuite sur les raisons du non respect de mon sujet, tu te trompes. Les gens pour commencer n'y connaissent rien pour la plupart. Ils m'insultent et me suivent rien que pour cela parce qu'ils sont médiocres et ne me comprennent pas. Un peu comme toi. Je n'ai aucune responsabilité autre que d'être qui je suis, comme dans tous les harcèlements.

Ensuite je réitère ma question : trouvez moi une seule question, un seul argument dans cette discussion auquel je n'ai pas répondu. Il n'y en a aucun. 100% garanti.

Si vous ne me croyez pas, citez la question à laquelle vous penseriez que je n'aurais pas répondu et je vous citerai ma ou mes réponses qui y répondent dans ce sujet lui-même.

Le 27/03/2023 à 21:19, Amanto a dit :

Je collectionne par le vide,  je ne garde rien d'inutile, en plus, j'apporte ce que je récupère à recycleries, parait que c'est pathologique ^^

il y a les ressourceries aussi ;  bonne journée 

Les musées ont été inventés par la civilisation occidentale (les grecs un peu, puis les italiens), et le collectionisme a été particulièrement valorisé durant la période du Moyen-Âge chrétien. Ce n'est, encore une fois, pas un hasard. Cela correspond également au développement de certaines théories anthropologiques sur l'évolutionnisme notamment : comme on observe les squelettes de mammifères à différentes périodes en faisant de l'anatomie comparée en biologie évolutionnaire, on observait les formes d'art ou de techniques pour observer leur évolution.

Notre culture invisibilise que ce sont des pathologies.

Tout comme de façon générale elle invisibilise les névroses obsessionnelles (car ces derniers sont souvent des acharnés du travail hyper perfectionnistes) ou le fétichisme (société de consommation, marchandise).

Exactement comme dans certaines tribus mélanésiennes, la mégalomanie était considérée comme naturelle, faisant partie de la fierté du guerrier et non comme une maladie.

Je répète en boucle, la pédagogie est l'art de la répétition.

Il y a 1 heure, Danoketian a dit :

Je regarde certains match et j'avais vu ce match à l'époque avec mon père et je jouais aussi dans un petit club.

Ensuite j'ai fais plusieurs sports et maintenant je pratique le karaté Wado-Ryu. 

Le sport est quelque chose qui permet à l'esprit de se sentir mieux. Je lui préfère largement la musique, mais pour d'autres ce sera le jardinage, le bricolage, les voyages (je plaide coupable aussi) et pourquoi pas des collections. 

il y a une heure, Quasi-Modo a dit :

Qu'est-ce qu'une maladie mentale selon toi ?

Oh comme c'est étrange j'ai déjà répondu à cette question en disant que la maladie mentale était toute façon psychologique de fonctionner ou tout ensemble de comportements susceptibles de créer une souffrance chez soi voir chez les autres.

Tout comme j'ai expliqué et démontré en quoi cela concernait les collectionneurs.

Ensuite tu prétends que la mégalomanie n'est jamais considérée comme un problème dans aucune société.

Je me gausse.

Une maladie mentale c'est comme une maladie corporelle... ça ne veut rien dire. Bonjour Dr j'ai une maladie corporelle, je n'ai pas de douleurs mais mon corps a une maladie... Tu peux inventer des définitions comme pour le kiyuko, c'est la façon dont on se gratte l'oreille avec le dos la main opposée... 

On t'a déjà fais la réflexion et il faudrait que tu y réfléchisses, mais si tu es seul à parler avec tes propres référents que tu es seul à comprendre, ouvre un blog, ne vient pas sur un forum pour confronter tes théories qui ne te parlent qu'à toi et qui sont élaboré avec ton propre langage que personne ne partage. Tu as l'impression de démontrer tes théories, et tu passes pour un neuneu parce que tu es tout seul dans ta tête. Du coup tu es frustré et incompris et c'est forcément notre faute alors tu nous insultes. 

Pour illustrer, je n'ai pas à prétendre que la mégalomanie n'est pas considérée comme un problème. Je te répète une évidence: une névrose devient un problème lorsqu'elle pose problème, à soi ou aux autres. Toi par exemple tu fais preuve de mégalomanie, tu te sens supérieur aux autres, tu estimes que ta place est au dessus de nous tous... et bien tant que tu le vis bien, ce n'est pas un problème. Le jour où ça nous cassera les couilles on arrêtera de te lire et ce ne sera toujours pas un problème. Bon gaussage. 

il y a 25 minutes, Quasi-Modo a dit :

Les musées ont été inventés par la civilisation occidentale (les grecs un peu, puis les italiens), et le collectionisme a été particulièrement valorisé durant la période du Moyen-Âge chrétien. Ce n'est, encore une fois, pas un hasard. Cela correspond également au développement de certaines théories anthropologiques sur l'évolutionnisme notamment : comme on observe les squelettes de mammifères à différentes périodes en faisant de l'anatomie comparée en biologie évolutionnaire, on observait les formes d'art ou de techniques pour observer leur évolution.

Notre culture invisibilise que ce sont des pathologies.

Tout comme de façon générale elle invisibilise les névroses obsessionnelles (car ces derniers sont souvent des acharnés du travail hyper perfectionnistes) ou le fétichisme (société de consommation, marchandise).

Exactement comme dans certaines tribus mélanésiennes, la mégalomanie était considérée comme naturelle, faisant partie de la fierté du guerrier et non comme une maladie.

Je répète en boucle, la pédagogie est l'art de la répétition.

Je croyais que c'était avec la renaissance italienne le concept de musée, mais bon. peu importe en fait.

Là où tu pourrais développer un peu c'est que si j'ai une collection j'ai une pathologie, si j'ai envie d'aller voir une collection dans un musée, j'ai toujours une pathologie... A quelle moment pour toi on arrête d'avoir une pathologie? Parce que tout ce que je peux penser ou faire va forcément faire référence à une pathologie: envie de faire du sport, envie de rencontrer des gens, envie de nature, l'envie d'avoir envie... Parce que si c'est le cas, dès l'instant où on a plus envie de rien, bah, là c'est une vraie pathologie qui s'appelle la dépression (durable)/ la déprime (passager). 

Il y a 2 heures, Quasi-Modo a dit :

Non, j'ai dit que le collectionneur avait un côté obsessionnel, c'est à dire que son passe-temps relève de la névrose obsessionnelle, ce qui signifie que je ne l'y identifie pas mais que cela s'en rapproche par le désir de possession et le désir de classement/rangement voir désir de propreté. Cela a également un côté fétichiste. Or comme je le disais, nous avons d'un côté une névrose, de l'autre une perversion. Lecture lecture. Dur dur.

Tu es vraiment borné. Regarde donc d'où viennent les insultes au lieu, comme le premier cyberharceleur venu, de te joindre à la meute pour insulter et prétendre que la victime, lorsqu'elle se défend, est irrespectueuse. Il n'y avait aucun manque de nuances, juste une absence de lecture correcte de ta part.

Ensuite sur les raisons du non respect de mon sujet, tu te trompes. Les gens pour commencer n'y connaissent rien pour la plupart. Ils m'insultent et me suivent rien que pour cela parce qu'ils sont médiocres et ne me comprennent pas. Un peu comme toi. Je n'ai aucune responsabilité autre que d'être qui je suis, comme dans tous les harcèlements.

Concernant la névrose obsessionnelle j'ai cité la partie du texte où tu as commis une erreur (un lapsus) et ça me semble significatif. Mais par ailleurs  tu ne réponds pas à mes explications ou tu ne les comprends pas. Et tu restes incapable de faire preuve d'autocritique malgré les évidences. 

Tu peux rester enfermé à te persuader que tu as forcément raison mais que tu es un incompris car les autres sont nuls. Alors comme je te l'ai dit et comme te l'as dit @Crabe_fantome : ouvre un blog qui protégera des incompétents non comprenants tes idées visionnaires et forcément géniales.

Il y a 2 heures, Quasi-Modo a dit :

Les musées ont été inventés par la civilisation occidentale (les grecs un peu, puis les italiens), et le collectionisme a été particulièrement valorisé durant la période du Moyen-Âge chrétien. Ce n'est, encore une fois, pas un hasard. Cela correspond également au développement de certaines théories anthropologiques sur l'évolutionnisme notamment : comme on observe les squelettes de mammifères à différentes périodes en faisant de l'anatomie comparée en biologie évolutionnaire, on observait les formes d'art ou de techniques pour observer leur évolution.

Notre culture invisibilise que ce sont des pathologies.

Tout comme de façon générale elle invisibilise les névroses obsessionnelles (car ces derniers sont souvent des acharnés du travail hyper perfectionnistes) ou le fétichisme (société de consommation, marchandise).

Exactement comme dans certaines tribus mélanésiennes, la mégalomanie était considérée comme naturelle, faisant partie de la fierté du guerrier et non comme une maladie.

Je répète en boucle, la pédagogie est l'art de la répétition.

Voilà, tu tournes en rond. En rien tu ne justifies ton manque de nuances qui consiste à prendre un grand sac et à en faire un fourre-tout. On est en plein dans l'effet Dunning-Kruger évoqué dans le cerveau et psycho du mois d' avril : le manque de modestie (et en l'occurrence de nuances) de ceux qui ont acquis quelques connaissances dans un domaine et qui s'imaginent en savoir beaucoup. Or cet effet peut engendrer la bouillie que tu nous sers sur la maladie mentale.

Le 31/03/2023 à 10:42, G2LLOQ a dit :

il y a les ressourceries aussi ;  bonne journée 

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