Macron a raison !

il y a 6 minutes, Patriot34 a dit :

Non, il n'est pas majoritaire ! Non, non non et non !!! la preuve !

La séparation des pouvoirs !!! Qu'est-ce que vous n'avez pas compris dans séparation des pouvoirs ???

Le président, c'est le pouvoir exécutif, et non le pouvoir législatif !

Mère nature vous a donné un cerveau, alors servez vous en !

	Groupe	Membres	Membres apparentés	Total
	Renaissance	165	5	170
	Rassemblement National	87	1	88
	La France insoumise - Nouvelle Union Populaire écologique et sociale	74	0	74
	Les Républicains	59

il y a 8 minutes, Patriot34 a dit :

Non, il n'est pas majoritaire ! Non, non non et non !!!

Vous confondez majorité (avoir obtenu le plus grand nombre de voix) avec majorité absolue (avoir obtenu plus de 50% des voix).
Donc, même si Renaissance ne détient la majorité absolue, ils sont néanmoins majoritaires à l'AN.

il y a 30 minutes, Patriot34 a dit :

Le 49.3 n'est pas démocratique

Le 49.3 est un article de le Constitution Française, le texte fondateur de la Vème République.
Après, libre à chacun de considérer que la Vème République n'est pas une démocratie.
 

il y a 1 minute, Yann Begervil a dit :

	Groupe	Membres	Membres apparentés	Total
	Renaissance	165	5	170
	Rassemblement National	87	1	88
	La France insoumise - Nouvelle Union Populaire écologique et sociale	74	0	74
	Les Républicains	59

Et alors ! Ce n'est pas la majorité ! Vous savez compté ? Vous avez été à l'école, au moins ?

il y a 2 minutes, Patriot34 a dit :

Et alors ! Ce n'est pas la majorité ! Vous savez compté ? Vous avez été à l'école, au moins ?

majorité; Groupe qui a obtenu ces suffrages ; parti ou coalition de partis détenant le plus grand nombre de sièges dans une assemblée 

il y a 2 minutes, frunobulax a dit :

Le 49.3 est un article de le Constitution Française, le texte fondateur de la Vème République.
Après, libre à chacun de considérer que la Vème République n'est pas une démocratie.
 

Pas intégralement, en tous cas pas le 49.3... Constitutionnelle, ça ne veut pas dire démocratique ! Et en effet ! Libre à moi de le penser ! Merci...

PS : Concernant la majorité, apprenez à compter, car la majorité, il n'y en a qu'une pas 36.

il y a 1 minute, Yann Begervil a dit :

majorité; Groupe qui a obtenu ces suffrages ; parti ou coalition de partis détenant le plus grand nombre de sièges dans une assemblée 

La majorité, il n'y en a qu'une ! Soit vous l'avez, soit vous ne l'avez pas. Un point c'est tout.

Et là, il n'a pas la majorité... Même au sein du groupe renaissance, certains députés n'étaient pas d'accord. D'ailleurs, ces députés renaissance ont brillés par leur absence, le jour de la motion de censure...

il y a 6 minutes, Patriot34 a dit :

Pas intégralement, en tous cas pas le 49.3... Constitutionnelle, ça ne veut pas dire démocratique ! Et en effet ! Libre à moi de le penser ! Merci...

PS : Concernant la majorité, apprenez à compter, car la majorité, il n'y en a qu'une pas 36.

La majorité, il n'y en a qu'une ! Soit vous l'avez, soit vous ne l'avez pas. Un point c'est tout.

Et là, il n'a pas la majorité... Même au sein du groupe renaissance, certains députés n'étaient pas d'accord. D'ailleurs, ces députés renaissance ont brillés par leur absence, le jour de la motion de censure...

il y a 13 minutes, frunobulax a dit :

Vous confondez majorité (avoir obtenu le plus grand nombre de voix) avec majorité absolue (avoir obtenu plus de 50% des voix).
Donc, même si Renaissance ne détient la majorité absolue, ils sont néanmoins majoritaires à l'AN.

 

qu'est ce que tu ne comprends pas dans ce post ?

il y a 3 minutes, Yann Begervil a dit :

 

qu'est ce que tu ne comprends pas dans ce post ?

Et vous qu'est-ce que vous ne comprenez pas dans le mot majorité. Il n'y a pas de majorité relative, ça n'existe pas. Soit vous avez la majorité, soit vous ne l'avez pas . Un point c'est tout.

Si il avait été majoritaire, il n'aurait pas utiliser le 49.3, c'est une simple question de logique !

Je vous l'ai dit, même au sein de son propre groupe, il est isolé... Même au sein des députés renaissance, certains sont en désaccord et l'ont faire savoir en refusant de soutenir E.Borné ! D'ailleurs vous me semblez aussi borné qu'elle.

il y a 8 minutes, Patriot34 a dit :

Et vous qu'est-ce que vous ne comprenez pas dans le mot majorité. Il n'y a pas de majorité relative, ça n'existe pas. Soit vous avez la majorité, soit vous ne l'avez pas . Un point c'est tout.

Si il avait été majoritaire, il n'aurait pas utiliser le 49.3, c'est une simple question de logique !

Je vous l'ai dit, même au sein de son propre groupe, il est isolé... Même au sein des députés renaissance, certains sont en désaccord et l'ont faire savoir en refusant de soutenir E.Borné ! D'ailleurs vous me semblez aussi borné qu'elle.

• Ah bin si ca existe, la preuve c'est ce qu'il y a.

  Majorité relative ; supérieure en nombre mais inférieure à la majorité absolue.

Il y a 6 heures, DroitDeRéponse a dit :

Celle du cadre législatif approuvé par référendum par les français, et celle du vote à la présidentielle et aux législatives . Bref la légitimité du référendum et des urnes . Tout comme la Nupes a la légitimité des urnes pour procéder à l’obstruction parlementaire . 
Tu confonds légitimité et désaccord / désapprobation/ …

Exemple : je suis en désaccord avec les actions parlementaires Nupes mais leur action politique est légitime . Par contre toute justification , non condamnation de la dégradation du bien d’autrui / public serait évidemment illégitime 

Tu n'as pas répondu à la question.

En quoi le gouvernement est représentatif de l'assemblée ? Pourquoi porter la politique du président alors que son alliance politique n'est pas majoritaire, suite aux élections législatives ?

Et encore une fois, non, je ne te parle pas de désapprobation. Une coalition Ensemble+LR sur un programme commun aux deux aurait totalement ma désapprobation, mais me paraitrait totalement légitime du point de vue de la Vième République (puisqu'il l'on aurait pour le coup une majorité et un gouvernement au diapason).

Il y a 1 heure, Yann Begervil a dit :

ha bon ? alors qui est majoritaire a l'assemblée?

Personne.

il y a une heure, Yann Begervil a dit :

• Ah bin si ca existe, la preuve c'est ce qu'il y a.

  Majorité relative ; supérieure en nombre mais inférieure à la majorité absolue.

Le terme est utilisé pour les scrutins proportionnels.

Là ce n'est pas le cas : les scrutins de l'assemblée se font selon un système majoritaire.

Donc parler de majorité relative à l'assemblée n'a pas de sens : la plus grosse minorité n'a pas plus la majorité absolue qu'une autre.

Au final, on vit là un angle mort de notre constitution qui n'a pas du tout été pensée pour ce cas.

Il y a 2 heures, frunobulax a dit :

Vous confondez majorité (avoir obtenu le plus grand nombre de voix) avec majorité absolue (avoir obtenu plus de 50% des voix).
Donc, même si Renaissance ne détient la majorité absolue, ils sont néanmoins majoritaires à l'AN.

Mais ils ne représentent pas la majorité des députés.

Ce qui est gênant lorsque le fonctionnement de l'assemblée repose sur des votes majoritaires.

Prce que l'on se rend compte qu'il y a majoritairement plus de rejet que d'adhésion aux lois proposées.

Où est le vote de confiance envers une quelconque majorité ?

il y a 40 minutes, Pheldwyn a dit :

Mais ils ne représentent pas la majorité des députés.

Ce qui est gênant lorsque le fonctionnement de l'assemblée repose sur des votes majoritaires.

Prce que l'on se rend compte qu'il y a majoritairement plus de rejet que d'adhésion aux lois proposées.

 

Où est le vote de confiance envers une quelconque majorité ?

Exact, c'est pour cela que la politique entre en jeu, par le systeme des alliances ou par le 49.3, pour qu'une majorité, sans majorité absolue, puisse quand même gouverner.

il existe la motion de censure, si on ne veut pas voter la confiance.

il y a 23 minutes, Yann Begervil a dit :

Exact, c'est pour cela que la politique entre en jeu, par le systeme des alliances ou par le 49.3, pour qu'une majorité, sans majorité absolue, puisse quand même gouverner.

Et l'on voit bien que ça ne fonctionne pas.

Si encore on avait eu une ligne responsable, c'est à dire qui cherche véritablement à trouver des compromis et dégager des majorité de circonstances. Mais ce n'est absolument pas le cas.

il y a 23 minutes, Yann Begervil a dit :

il existe la motion de censure, si on ne veut pas voter la confiance.

Ce sont deux scrutins differents par nature.

Tu peux tout autant ne pas voter la censure (pour des raisons politiques, soyons francs), mais de là à voter la confiance ....

Je te fais le pari que si la Première Ministre demandait la confiance demain, ce n'est pas que 19 députés LR qui ne la voteraient pas. Et clairement, elle ne l'aurait pas.

il y a 10 minutes, Pheldwyn a dit :

Et l'on voit bien que ça ne fonctionne pas.

Si encore on avait eu une ligne responsable, c'est à dire qui cherche véritablement à trouver des compromis et dégager des majorité de circonstances. Mais ce n'est absolument pas le cas.

 

 

Heu, si, le gouvernement est encore en place ....

ils ont essayé les alliances pour dégager une majorité absolue, mais les LR les ont plantés.

il y a 31 minutes, Pheldwyn a dit :

Ce sont deux scrutins differents par nature.

Tu peux tout autant ne pas voter la censure (pour des raisons politiques, soyons francs), mais de là à voter la confiance ....

Je te fais le pari que si la Première Ministre demandait la confiance demain, ce n'est pas que 19 députés LR qui ne la voteraient pas. Et clairement, elle ne l'aurait pas.

Oui tu as raison ce sont 2 scrutins différents.

La motion de censure vient du parlement et la question de confiance vient du gouvernement 

Cette question de confiance est utilisée souvent au début de la formation des gouvernements par le gouvernement lui-même dans sa présentation de politique générale pour montrer qu'il dispose bien d'une majorité à l'assemblée, la mesurer  et s'assurer qu'il peut donc proposer ses lois au vote

Mais le principe est le même, si le parlement vote contre le gouvernement, ce gouvernement saute

Voter contre une motion de censure donne le même résultat qu'accorder sa confiance

Après c'est bien la dessus qu'il faut comprendre la limite du 49.3

En gros le 49.3, c'est totalement se passer de l'assemblée nationale pour toutes les raisons imaginables, "bonnes" ou "mauvaises"

Mais un parlement qui ne vote pas une motion de censure après un 49.3, c'est un parlement écarté par le gouvernement ou pire ... contredit par le gouvernement (comme ici sur les retraites)

Donc...ne pas faire sauter le gouvernement alors qu'on a un rôle de potiche...ou de "secrétaire" qui amende un peu le texte, ce n'est pas un fonctionnement normal

En gros....ça revient à dire....vous n'êtes pas OK avec ce que je fais mais sachant que vous êtes même pas fichus de trouver une majorité contre moi...je vous emmerde.

En réalité...

On reproche souvent à un gouvernement de ne pas faire appel à l'assemblée issue des urnes démocratique (contrairement au gouvernement qui est nommé)

Et c'est juste selon les cas (ici...c'est même totalement dégueulasse mais passons...)

Mais on ... oublie... de reprocher à l'assemblée de mettre en échec le gouvernement sur un texte (comme la loi de retraite) et malgré tout...de ne pas faire sauter le gouvernement (ou de lui confirmer sa confiance ce qui revient politiquement au même)

Un 49.3 utilisé sur tout...ça montre un gouvernement qui fait son job et un parlement qui est infoutu de s'entendre contre le gouvernement sur une majorité alternative 

Faut bien se rendre compte....qu'il ne s'agit pas simplement de renverser le gouvernement...

Mais...de pouvoir créer une majorité qui impose son nouveau premier ministre

Alors...ce 49.3 est d'une subtilité si intelligente que personne ne le comprend dans le fond

Mais Macron a bien pigé qu'en exploitant les divisions il peut faire ce qu'il veut

Et c'est très très différent de porter le projet d'une majorité de Français 

En gros De Gaulle disait "tous avec moi" ou je pars

Macron dit "je fais tout ce que je veux vu que vous êtes tous des incapables pour vous entendre"

C'est audible je comprends 

Ça viole juste la gouvernance démocratique normale et le rôle du président de conduire l'unité de la nation

N'empêche qu'il a cette fenêtre de tir...ou il n'en aura plus

Il sait que dissoudre l'assemblée le mettra en minorité 

Jeu d'échec ou les échecs des uns et des autres sont perdants perdants

Il y a 3 heures, Yann Begervil a dit :

• Ah bin si ca existe, la preuve c'est ce qu'il y a.

  Majorité relative ; supérieure en nombre mais inférieure à la majorité absolue.

Allez ! Admettons ! De toute façon, vous êtes tellement endoctriné que vous n'en démorderez pas !

A quoi lui sert sa "majorité relative" ????????

A rien du tout !!!

il y a 10 minutes, zenalpha a dit :

Oui tu as raison ce sont 2 scrutins différents.

La motion de censure vient du parlement et la question de confiance vient du gouvernement 

Cette question de confiance est utilisée souvent au début de la formation des gouvernements par le gouvernement lui-même dans sa présentation de politique générale pour montrer qu'il dispose bien d'une majorité à l'assemblée, la mesurer  et s'assurer qu'il peut donc proposer ses lois au vote

Mais le principe est le même, si le parlement vote contre le gouvernement, ce gouvernement saute

Voter contre une motion de censure donne le même résultat qu'accorder sa confiance

Après c'est bien la dessus qu'il faut comprendre la limite du 49.3

En gros le 49.3, c'est totalement se passer de l'assemblée nationale pour toutes les raisons imaginables, "bonnes" ou "mauvaises"

Mais un parlement qui ne vote pas une motion de censure après un 49.3, c'est un parlement écarté par le gouvernement ou pire ... contredit par le gouvernement (comme ici sur les retraites)

Donc...ne pas faire sauter le gouvernement alors qu'on a un rôle de potiche...ou de "secrétaire" qui amende un peu le texte, ce n'est pas un fonctionnement normal

En gros....ça revient à dire....vous n'êtes pas OK avec ce que je fais mais sachant que vous êtes même pas fichus de trouver une majorité contre moi...je vous emmerde.

En réalité...

On reproche souvent à un gouvernement de ne pas faire appel à l'assemblée issue des urnes démocratique (contrairement au gouvernement qui est nommé)

Et c'est juste selon les cas (ici...c'est même totalement dégueulasse mais passons...)

Mais on ... oublie... de reprocher à l'assemblée de mettre en échec le gouvernement sur un texte (comme la loi de retraite) et malgré tout...de ne pas faire sauter le gouvernement (ou de lui confirmer sa confiance ce qui revient politiquement au même)

Un 49.3 utilisé sur tout...ça montre un gouvernement qui fait son job et un parlement qui est infoutu de s'entendre contre le gouvernement sur une majorité alternative 

Faut bien se rendre compte....qu'il ne s'agit pas simplement de renverser le gouvernement...

Mais...de pouvoir créer une majorité qui impose son nouveau premier ministre

Alors...ce 49.3 est d'une subtilité si intelligente que personne ne le comprend dans le fond

Mais Macron a bien pigé qu'en exploitant les divisions il peut faire ce qu'il veut

Et c'est très très différent de porter le projet d'une majorité de Français 

En gros De Gaulle disait "tous avec moi" ou je pars

Macron dit "je fais tout ce que je veux vous que vous êtes tous des incapables pour vous entendre"

C'est audible je comprends 

Ça viole juste la gouvernance démocratique normale

Pas tant que ça, puisque ce sont les électeurs qui ont choisis cette tripartition.

il y a 5 minutes, Patriot34 a dit :

Allez ! Admettons ! De toute façon, vous êtes tellement endoctriné que vous n'en démorderez pas !

A quoi lui sert sa "majorité relative" ????????

A rien du tout !!!

juste a gouverner 

Il y a 3 heures, Yann Begervil a dit :

• Ah bin si ca existe, la preuve c'est ce qu'il y a.

  Majorité relative ; supérieure en nombre mais inférieure à la majorité absolue.

... Et ce d'autant plus, qu'à coup de 49.3, il s'est même mis une partie de la droite républicaine à dos !

Il n'y a qu'un seul domaine où Macron est fort ! Se faire haïr de tous !!!

il y a 2 minutes, Yann Begervil a dit :

juste a gouverner 

Comme un facho, à coup de 49.3....

il y a 1 minute, Patriot34 a dit :

... Et ce d'autant plus, qu'à coup de 49.3, il s'est même mis une partie de la droite républicaine à dos !

Il n'y a qu'un seul domaine où Macron est fort ! Se faire haïr de tous !!!

La droite républicaine qui voulait la retraite a 65 ans aux dernières élections 

il y a 4 minutes, Yann Begervil a dit :

La droite républicaine qui voulait la retraite a 65 ans aux dernières élections 

Ce n'est pas ça qui l'a déranger pour déposer une motion de censure  !