Macron a raison !

il y a 7 minutes, Patriot34 a dit :

Personnellement, je trouve cette idée d'âge fixe absolument ridicule !

Car, suivant les caractéristiques physiques de la personne et l'activité qui aura été la sienne, certains seront "vieux" à 55 ans et d'autres "jeunes " à 65 ans.

Aussi je pense que l'âge de départ à la retraite de chacun devrait être fixé par un médecin et non par ces voleurs d'économistes de Bercy, qui sont complétement déconnectés du monde réel !

Avec les magouilleurs qu'il y a , comme pour les arrêts de travail ,on aura plus grand monde au boulot mais je peux comprendre que ça t'arrangerait 

il y a 3 minutes, Gepetto a dit :

Avec les magouilleurs qu'il y a , comme pour les arrêts de travail ,on aura plus grand monde au boulot mais je peux comprendre que ça t'arrangerait 

Et les voleurs de Bercy, ce n'est pas des magouilleurs ? Mais bon, je comprends que ça vous arrange ainsi !

il y a 20 minutes, Patriot34 a dit :

Personnellement, je trouve cette idée d'âge fixe absolument ridicule !

Car, suivant les caractéristiques physiques de la personne et l'activité qui aura été la sienne, certains seront "vieux" à 55 ans et d'autres "jeunes " à 65 ans.

Aussi je pense que l'âge de départ à la retraite de chacun devrait être fixé par un médecin et non par ces voleurs d'économistes de Bercy, qui sont complétement déconnectés du monde réel !

Très honnêtement, je sais qu'il y a des réflexions à avoir sur ce qu'on appelle "la pénibilité du travail"

En théorie, la médecine du travail est surtout là pour estimer de l'aptitude à occuper un poste ou pas.

Et je serai beaucoup plus intéressé par le fait de savoir employer les séniors que de les mettre au rebut

Feu vert par exemple les fait travailler au 4/5eme en dehors des postes physique de manutention et les fait cotiser comme s'ils étaient plein temps

On devrait davantage penser à former le long de la vie, passer des chantiers au bureau, passer des permis, être accompagné sur des postes administratifs et préparer des concours...

Dans ma vie, j'ai été "bien loti" mais si je suis syndiqué, c'est aussi parce que j'ai connu des situations où des cadres ont été harcelé et ont subi une pression énorme en terme de résultats, regarde France Télécom

Ma femme elle même bien que fonctionnaire est principale de collège elle bosse 55h semaine

Donc la penibilité, je sais pas exactement ce que c'est 

Je mets au défi un maçon de se palucher mes heures, mes responsabilités, mes problèmes à gérer la charge mentale qu'il y a dans mon poste

Et je suis incapable de suivre un maçon 2 jours sur son chantier 

Bref...

Personne n'est "obligé" de faire un métier plutôt qu'un autre mais le vrai problème est surtout d'avoir la capacité d'avoir du choix dans son évolution 

Et de penser le monde des séniors

Sur mon poste les gens ont en moyenne 35 balets vu les qualités d'adaptation demandées intellectuelles et physique 

Et je t'assure qu'il faut une putain de résistance

Cette crise des retraites pour moi marque surtout UNE CRISE DU TRAVAIL lui-même 

Le jour où je ne travaille plus, je ne vis pas ça comme une libération mais comme une petite mort

Recevoir ma purée sans rien branler est pas dans mon ADN

Mais ya un juste milieu 

C'est vrai je suis d'accord avec toi, sur la prise en compte de la pénibilité et de l'état physique des travailleurs on a des gros gros cons en poste 

Pour ne pas changer

Je te présente le ministre du travail, la burne par excellence 

il y a 4 minutes, zenalpha a dit :

Très honnêtement, je sais qu'il y a des réflexions à avoir sur ce qu'on appelle "la pénibilité du travail"

En théorie, la médecine du travail est surtout là pour estimer de l'aptitude à occuper un poste ou pas.

Et je serai beaucoup plus intéressé par le fait de savoir employer les séniors que de les mettre au rebut

Feu vert par exemple les fait travailler au 4/5eme en dehors des postes physique de manutention et les fait cotiser comme s'ils étaient plein temps

On devrait davantage penser à former le long de la vie, passer des chantiers au bureau, passer des permis, être accompagné sur des postes administratifs et préparer des concours...

Dans ma vie, j'ai été "bien loti" mais si je suis syndiqué, c'est aussi parce que j'ai connu des situations où des cadres ont été harcelé et ont subi une pression énorme en terme de résultats, regarde France Télécom

Ma femme elle même bien que fonctionnaire est principale de collège elle bosse 55h semaine

Donc la penibilité, je sais pas exactement ce que c'est 

Je mets au défi un maçon de se palucher mes heures, mes responsabilités, mes problèmes à gérer la charge mentale qu'il y a dans mon poste

Et je suis incapable de suivre un maçon 2 jours sur son chantier 

Bref...

Personne n'est "obligé" de faire un métier plutôt qu'un autre mais le vrai problème est surtout d'avoir la capacité d'avoir du choix dans son évolution 

Et de penser le monde des séniors

Sur mon poste les gens ont en moyenne 35 balets vu les qualités d'adaptation demandées intellectuelles et physique 

Et je t'assure qu'il faut une putain de résistance

Cette crise des retraites pour moi marque surtout UNE CRISE DU TRAVAIL lui-même 

Le jour où je ne travaille plus, je ne vis pas ça comme une libération mais comme une petite mort

Recevoir ma purée sans rien branler est pas dans mon ADN

Mais ya un juste milieu 

C'est vrai je suis d'accord avec toi, sur la prise en compte de la pénibilité et de l'état physique des travailleurs on a des gros gros cons en poste 

Pour ne pas changer

Je te présente le ministre du travail, la burne par excellence 

 

C'est pourquoi, je trouve qu'il est totalement idiot de décider de façon arbitraire, d'un âge de départ à la retraite. C'est bien un truc d'économiste à deux balles, qui a une calculatrice à la place du cerveau et du coup ne pense pas, mais compte...

Moi, j'ai 55 ans et pourtant, bien que mon travail soit très physique, je ne me sens pas vieux, donc pas près de partir à la retraite. Mais je sais que le jour où le corps ne suivra plus, j'y serai obligé. Ce n'est pas moi, qui décidera de cette date là, c'est mère nature. Car c'est toujours ainsi que cela se passe dans la vraie vie !

il y a 12 minutes, Patriot34 a dit :

Et les voleurs de Bercy, ce n'est pas des magouilleurs ? Mais bon, je comprends que ça vous arrange ainsi !

Monsieur Le Maire est très honnête  

D'ailleurs il t'a refilé du pognon pendant le Covid pendant que tu faisait le beau chez toi , maintenant il faut bien qu'il se rattrape quelque part , les finances de la France sont en jeu , si tu veux avoir ta retraite à 64 ans 

il y a 4 minutes, Patriot34 a dit :

C'est pourquoi, je trouve qu'il est totalement idiot de décider de façon arbitraire, d'un âge de départ à la retraite. C'est bien un truc d'économiste à deux balles, qui a une calculatrice à la place du cerveau et du coup ne pense pas, mais compte...

Moi, j'ai 55 ans et pourtant, bien que mon travail soit très physique, je ne me sens pas vieux, donc pas près de partir à la retraite. Mais je sais que le jour où le corps ne suivra plus, j'y serai obligé. Ce n'est pas moi, qui décidera de cette date là, c'est mère nature. Car c'est toujours ainsi que cela se passe dans la vraie vie !

C'est absolument certain que le corps parle, c'est évident je suis d'accord

Là où je le suis moins, c'est que rien n'est fait pour penser le moment où il ne pourra plus suivre son poste actuel

Nous avons une part représentative de personnes handicapées dans l'entreprise

Non voyants, fauteuils roulant, problèmes mentaux

Ils...travaillent

Dire mon corps est OUT donc je suis OUT, c'est aussi ne pas se poser la question de comment travailler avec ses facultés 

La maladie bien sûr nécessite des arrêts et un traitement 

Mais être déménageur avec un dos en compote, c'est une idiotie

D'ailleurs le problème, c'est que des salariés veulent pas voir la médecine du travail de peur de perdre le job

C'est clair

Mettre la retraite à 64 ans comme ça, c'est sabrer les retraites 

Déjà parce qu'on la touche 2 ans de moins

Et aussi parce que beaucoup seront au chômdu faute d'emploi

Le gouvernement est évidemment d'une hypocrisie sans aucune mesure

il y a 10 minutes, Patriot34 a dit :

Moi, j'ai 55 ans et pourtant, bien que mon travail soit très physique, je ne me sens pas vieux,

C'est passé 55 que ça commence à se sentir, c'est insidieux, des petites choses dont on s'aperçoit comme ça.

il y a 1 minute, lafeeclochette a dit :

C'est passé 55 que ça commence à se sentir, c'est insidieux, des petites choses dont on s'aperçoit comme ça.

Je ne suis plus ce que je n'ai jamais été 

Et je ne serai plus ce que je pensais que j'étais

il y a 16 minutes, zenalpha a dit :

 

 

Le jour où je ne travaille plus, je ne vis pas ça comme une libération mais comme une petite mort

 

 

ça !, ça m'a interpellé de voir de gens comme toi d'avoir la hantise de partir à la retraite et dire qu'il vont  avoir un pied ans la tombe et j'en ai vu de ceux là , qui pensait ne plus revoir le boulot , l'ambiance , les gens et qui ont repoussés l'âge de départ car ils vivaient dans les HLM, perchés dans les tours avec l'horizon  de ceux d'en face , ils ont mal vécus celle ci et certains sont déjà morts 

Quand à lui , comme les autres avant, ne savent pas le monde du travail, c'est des scribouillards , ils parlent sans savoir si le métier est pénible ou pas  

il y a 4 minutes, Gepetto a dit :

ça !, ça m'a interpellé de voir de gens comme toi d'avoir la hantise de partir à la retraite et dire qu'il vont  avoir un pied ans la tombe et j'en ai vu de ceux là , qui pensait ne plus revoir le boulot , l'ambiance , les gens et qui ont repoussés l'âge de départ car ils vivaient dans les HLM, perchés dans les tours avec l'horizon  de ceux d'en face , ils ont mal vécus celle ci et certains sont déjà morts 

Quand à lui , comme les autres avant, ne savent pas le monde du travail, c'est des scribouillards , ils parlent sans savoir si le métier est pénible ou pas  

Oui, suis un cas

Après on prépare quand même un Après 

Mais je le prépare "comme si" il n'y aurait plus de retraite 

Ce truc sonne un truc pas en phase pour moi

On prend plus ses vieux à la maison, on s'en occupe plus, mais on leur donne la cuillère pour tenir en vie des tuyaux dans le nez jusqu'à la dernière limite 

Merde un vieux qui va dans un 5 étoiles danser la lambada entre sa maison de campagne et son club de golf, je pense qu'il est pas encore mort pour autre chose

il y a 35 minutes, zenalpha a dit :

C'est absolument certain que le corps parle, c'est évident je suis d'accord

Là où je le suis moins, c'est que rien n'est fait pour penser le moment où il ne pourra plus suivre son poste actuel

Nous avons une part représentative de personnes handicapées dans l'entreprise

Non voyants, fauteuils roulant, problèmes mentaux

Ils...travaillent

Dire mon corps est OUT donc je suis OUT, c'est aussi ne pas se poser la question de comment travailler avec ses facultés 

La maladie bien sûr nécessite des arrêts et un traitement 

Mais être déménageur avec un dos en compote, c'est une idiotie

D'ailleurs le problème, c'est que des salariés veulent pas voir la médecine du travail de peur de perdre le job

C'est clair

Mettre la retraite à 64 ans comme ça, c'est sabrer les retraites 

Déjà parce qu'on la touche 2 ans de moins

Et aussi parce que beaucoup seront au chômdu faute d'emploi

Le gouvernement est évidemment d'une hypocrisie sans aucune mesure

C'est bien ce que je dis ! Cette loi a été pondue par des économistes qui ne pensent pas,... qui comptent !

il y a 35 minutes, lafeeclochette a dit :

C'est passé 55 que ça commence à se sentir, c'est insidieux, des petites choses dont on s'aperçoit comme ça.

En fait, j'ai 56 ans. Mais (je touche du bois) jusqu'à maintenant, je suis en forme. Espérons que ça dure.

à l’instant, Patriot34 a dit :

C'est bien ce que je dis ! Cette loi a été pondue par des économistes qui ne pensent,... qui comptent !

J'y vois même pas très clair moi même sur les perspectives du déséquilibre réel qu'on peut anticiper sur les caisses dans le système actuel 

Je vois bien un nombre d'actifs par inactif qui plonge, je vois bien une durée de vie en inactivité qui monte donc à la base, il y a des éléments de bon sens

Mais un système ça se discute 

Je trouve pas normal que la pauvreté explose, que les classes moyennes serrent les dents et que le luxe explose

On passe d'une pyramide des situations à un sablier : pleine de riches plein de pauvres

Merde, je veux bien qu'on aide les entreprises pour leur développement 

Mais je veux pas qu'on monte des dividendes pour un 3eme jet privé

Un peu de décence 

Après le financement annuel des retraites c'est 1/10 ème de la dette de la France 

Donc si l'idée de ces abrutis était de "créer les conditions de la croissance" en empruntant pour rembourser la dette en travaillant plus pour au final créer plus de pauvres et plus d'ultra riches, je dis non

Dans tous les cas c'est tellement gros ce passage en force sans concertation que non

Dark boniche nous dit : allez revenez et on discute pour avancer, on oublie le passé et je vous promets j'utilise plus le 49 3..

Non mais on a l'air d'être aussi cons ?

Oui c'est vrai on l'est mais faites au moins semblant !

il y a 9 minutes, Patriot34 a dit :

C'est bien ce que je dis ! Cette loi a été pondue par des économistes qui ne pensent,... qui comptent !

En fait, j'ai 56 ans. Mais (je touche du bois) jusqu'à maintenant, je suis en forme. Espérons que ça dure.

C'est tout le bien qu'on peut vous souhaiter.

Très souvent, dans  la tête ça reste jeune, mais c'est le corps qui nous joue des tours.

il y a 5 minutes, zenalpha a dit :

J'y vois même pas très clair moi même sur les perspectives du déséquilibre réel qu'on peut anticiper sur les caisses dans le système actuel 

Je vois bien un nombre d'actifs par inactif qui plonge, je vois bien une durée de vie en inactivité qui monte donc à la base, il y a des éléments de bon sens

Mais un système ça se discute 

Je trouve pas normal que la pauvreté explose, que les classes moyennes serrent les dents et que le luxe explose

On passe d'une pyramide des situations à un sablier : pleine de riches plein de pauvres

Merde, je veux bien qu'on aide les entreprises pour leur développement 

Mais je veux pas qu'on monte des dividendes pour un 3eme jet privé

Un peu de décence 

Après le financement annuel des retraites c'est 1/10 ème de la dette de la France 

Donc si l'idée de ces abrutis était de "créer les conditions de la croissance" en empruntant pour rembourser la dette en travaillant plus pour au final créer plus de pauvres et plus d'ultra riches, je dis non

Dans tous les cas c'est tellement gros ce passage en force sans concertation que non

Dark boniche nous dit : allez revenez et on discute pour avancer, on oublie le passé et je vous promets j'utilise plus le 49 3..

Non mais on a l'air d'être aussi cons ?

Oui c'est vrai on l'est mais faites au moins semblant !

Là, je ne peux qu'être d'accord !

Il y a le fond et il y a la forme !

Et l'ultra violence avec laquelle cette loi est imposée contre l'avis de l'immense majorité est totalement et définitivement inacceptable !

il y a 9 minutes, lafeeclochette a dit :

C'est tout le bien qu'on peut vous souhaiter.

Très souvent, dans  la tête ça reste jeune, mais c'est le corps qui nous joue des tours.

Tant que la santé va, tout va !

il y a une heure, zenalpha a dit :

En théorie, la médecine du travail est surtout là pour estimer de l'aptitude à occuper un poste ou pas.

Juste en théorie.

Il y a quelques années, une amie qui était enceinte de 5 mois, son toubib l'avait arrêté pour contractions, donc repos complet, une semaine après, convocation pour contrôle sécu, le lieu de contrôle à l'autre bout de Paris, même pas examinée comme il se doit dans ces cas là, mais l'imbécile qu'elle a eu en face d'elle lui a demandé de reprendre le travail, ce petit génie estimait, à vue de nez, qu'elle était en état de reprendre.

Une semaine après elle était hospitalisée en urgence.

il y a une heure, zenalpha a dit :

Oui, suis un cas

Après on prépare quand même un Après 

Mais je le prépare "comme si" il n'y aurait plus de retraite 

Ce truc sonne un truc pas en phase pour moi

On prend plus ses vieux à la maison, on s'en occupe plus, mais on leur donne la cuillère pour tenir en vie des tuyaux dans le nez jusqu'à la dernière limite 

Merde un vieux qui va dans un 5 étoiles danser la lambada entre sa maison de campagne et son club de golf, je pense qu'il est pas encore mort pour autre chose

Ah ! si tu pense comme ça tu iras pas loin

Car il faut te dire que le après il faut l'assurer déjà financièrement c'est le plus important, et ça c'est déjà fait , après il faut "s'occuper" l'esprit et dire qu'il faut "bouger" (pas comme à la pub) et se donner envie de le faire , ensuite c'est la routine mais tu peux la casser avec des sorties , des voyages , des balades et tu verras que la roue tourne et que tu es pas encore  prêt à qu'on te fasse manger à la petite cuillère , sauf un aléa de la vie qui te rend comme  un zombi , incapable de faire plus rien , mais ça c'est le facteur chance qui jouera aussi 

il y a 59 minutes, Gepetto a dit :

Ah ! si tu pense comme ça tu iras pas loin

Car il faut te dire que le après il faut l'assurer déjà financièrement c'est le plus important, et ça c'est déjà fait , après il faut "s'occuper" l'esprit et dire qu'il faut "bouger" (pas comme à la pub) et se donner envie de le faire , ensuite c'est la routine mais tu peux la casser avec des sorties , des voyages , des balades et tu verras que la roue tourne et que tu es pas encore  prêt à qu'on te fasse manger à la petite cuillère , sauf un aléa de la vie qui te rend comme  un zombi , incapable de faire plus rien , mais ça c'est le facteur chance qui jouera aussi 

Profite mon ami, c'est bien normal 

il y a 2 minutes, zenalpha a dit :

Profite mon ami, c'est bien normal 

Merci, c'est ce que je fait depuis 21 ans 

Il y a 3 heures, Gepetto a dit :

Quand à lui , comme les autres avant, ne savent pas le monde du travail, c'est des scribouillards ,

En 40 ans de carrière, au service de chefs d'entreprises diverses et variées, un artisan du bâtiments qui bossait chaque jour sur les chantiers, sans compter ses heures, consacraient le mercredi "aux paperasses". C'était pour lui, le jour le plus fatigant de la semaine!

Il y a 5 heures, pluc89 a dit :

En 40 ans de carrière, au service de chefs d'entreprises diverses et variées, un artisan du bâtiments qui bossait chaque jour sur les chantiers, sans compter ses heures, consacraient le mercredi "aux paperasses". C'était pour lui, le jour le plus fatigant de la semaine!

C'est sûr que si on retire le boulot pas fait et le boulot qui sert à rien, reste pas grand chose.

Mon entreprise a trouvé le remède

On défait ce qui a été fait et on le refait différemment 

Puis se passe 4 ans et un génie trouve l'idée du siècle à savoir...ce qu'on avait au départ et qu'il croit inventer vu qu'on lui en a suggéré l'idée

Mais vu qu'ils comprennent pas ce qu'il faut et qu'on comprend pas ce qu'ils demandent, heureusement qu'il y a un audit qui lui comprend rien du tout pour faire des recommandations dont tout le monde se contrefout

Sans quoi qu'est ce qu'on ferait en vérité ?