A qui appartient ceci ?

Il y a 1 heure, guernica a dit :

au monde végétal, aux animaux qui se réfugient sous ses branches quand il pleut ou pour se cacher, à ceux qui s'en nourrissent, aux champignons qui poussent près de son tronc.... A la faune et à la flore qui vivent sous terre, entre ses racines.

Tu n'as donc aucun meuble en bois chez toi ? 

il y a 3 minutes, LAKLAS a dit :

C'était légal mais ce n'était pas moral. La moralité n'est pas à géométrie variable. Ce n'était pas moral pas plus que le meurtre ou le viol ne le sont mais c'était accepté par la société de l'époque ce qui est différent. Une acceptation ne rend pas un acte violent moral pour autant !!

C'était moral, à cette époque, en ce lieu... au même titre qu'on condamnait à mort n'importe qui pour n'importe quoi, et lorsqu'on a estimé que ces condamnations à mort étaient immorale on a inventé la loi du Talion "un oeil pour un oeil, une dent pour une dent" alors qu'avant c'était la mort pour un oeil ou la mort pour une dent... La moralité a évoluée. 

Tiens, prenons notre époque et ses évolutions: Si tu as environ la cinquantaine tu as connu une époque où il n'était pas immoral de rire devant les sketchs où on se moque des noirs, où on mets des filles à poils à 20h30, où personne ne recycle rien, où les femmes qui se faisaient violer l'avaient bien cherché à s'habiller en pute... Notre moralité a évolué, contre le racisme, pour le respect des femmes et bien sur: l'écologie!!!! La nouvelle moralité qui n'existait pas avant (ou du moins pas à cette échelle). Même le droit des animaux évolue en fonction de notre moralité, là où gamin tu abattais ton chien d'un coup de fusil quand tu étais bourré et que le chien aboyait de trop. 

il y a une heure, G2LLOQ a dit :

La solution pour t'éviter une migraine , serait de ne pas le couper , mais de creuser des cavités pour y loger des objets , ainsi on pourrait dire qu'il est en indivision entre l'homme et la nature ...........je suis un homme de compromis  ! pas de 49.3   ( c'est le diamètre du tronc )  

et en cas de crédit en 10 prélèvements  ?

A l'organisme de crédit.

il y a 14 minutes, Crabe_fantome a dit :

C'était moral, à cette époque, en ce lieu... au même titre qu'on condamnait à mort n'importe qui pour n'importe quoi, et lorsqu'on a estimé que ces condamnations à mort étaient immorale on a inventé la loi du Talion "un oeil pour un oeil, une dent pour une dent" alors qu'avant c'était la mort pour un oeil ou la mort pour une dent... La moralité a évoluée. 

Tiens, prenons notre époque et ses évolutions: Si tu as environ la cinquantaine tu as connu une époque où il n'était pas immoral de rire devant les sketchs où on se moque des noirs, où on mets des filles à poils à 20h30, où personne ne recycle rien, où les femmes qui se faisaient violer l'avaient bien cherché à s'habiller en pute... Notre moralité a évolué, contre le racisme, pour le respect des femmes et bien sur: l'écologie!!!! La nouvelle moralité qui n'existait pas avant (ou du moins pas à cette échelle). Même le droit des animaux évolue en fonction de notre moralité, là où gamin tu abattais ton chien d'un coup de fusil quand tu étais bourré et que le chien aboyait de trop. 

Normalement la morale a été définie une bonne fois pour toute par les écrits et les lois religieuses. " Tu ne tueras point " c'est écrit dans un bouquin vieux de plus de 2000 ans et donc la morale issue de ce vieux bouquin, l'humanité est sensée la connaître depuis des millénaires, seulement voilà à l'époque de l'esclavagisme au XVIII ème siècle les gros propriétaires terriens faisaient passer leurs intérêts financiers avant la morale chrétienne dans leurs champs de coton. Le meurtre d'un esclave noir par son propriétaire était contraire aux écrits religieux et donc à la morale mais accepté par intérêt par la population blanche de l'époque.

Il y a 1 heure, LAKLAS a dit :

La plupart des exploitations forestières ont pour unique vocation le commerce du bois. La forêt des Landes par exemple n'est pas une forêt naturelle, elle a été plantée par l'homme et des arbres y sont régulièrement abattus pour être vendus. Il n' y a aucun arbre " libre " en France, ils poussent tous sur le terrain de quelqu'un et c'est donc le propriétaire de ce terrain qui décide de leur avenir !

Par forcément

L’autorisation d’abattage et de coupe d’arbres est délivrée par le maire après avoir consulté le document d’urbanisme de la commune. En effet, le plan local d’urbanisme (PLU) peut fixer des règles concernant l’implantation des arbres. Il peut notamment limiter ou interdire l’abattage ou encore prévoir que le propriétaire du terrain soit obligé de remplacer l’arbre abattu.

à l’instant, LAKLAS a dit :

Normalement la morale a été définie une bonne fois pour toute par les écrits et les lois religieuses. " Tu ne tueras point " c'est écrit dans un bouquin vieux de plus de 2000 ans et donc la morale issue de ce vieux bouquin, l'humanité est sensée la connaître depuis des millénaires, seulement voilà à l'époque de l'esclavagisme au XVIII ème siècle les gros propriétaires terriens faisaient passer leurs intérêts financiers avant la morale chrétienne dans leurs champs de coton. Le meurtre d'un esclave noir par son propriétaire était contraire aux écrits religieux et donc à la morale mais accepté par intérêt par la population blanche de l'époque.

Oui il y a des morales plus ancienne que d'autres... encore qu'avec "tu ne tueras point" il y a cette anecdote clermontoise: Le pape Urbain II lance la reconquête de Jérusalem en 1095 et un seigneur local lui aurait dit "mais il écrit tu ne tueras point" et le pape aurait répondu "tu ne tueras point... de chrétien". La morale devient politique et finalement tu ne tueras point n'est valable que pour les individus, en temps de guerre tu gagnes un médaille, un titre, un château, des terres et des serfs...

Tu as encore ce fameux procès en 1550 en Espagne pour savoir si les indiens d'Amérique avait une âme ou non. S'ils n'ont pas d'âme, ils sont comme des animaux, et la bible dit qu'on peut disposer des animaux comme bon nous semble... ce qui n'est pas top moral aujourd'hui. 

Toujours dans la bible, l'esclavage était normal... 

il y a 5 minutes, Crabe_fantome a dit :

Toujours dans la bible, l'esclavage était normal... 

Je ne l'ai jamais lue et je ne vais pas la lire pour vérifier mais je crois savoir qu'avec tous ces vieux bouquins religieux tout n'est qu'une question d'interprétation ! Ils ont été mal écrit, heureusement que notre code pénal est mieux ficelé

il y a 3 minutes, LAKLAS a dit :

Je ne l'ai jamais lue et je ne vais pas la lire pour vérifier

Juste cadeau - Exode chapitre 21 verset 20:

²⁰ »Si un maître frappe son esclave, homme ou femme, avec un bâton et que l'esclave meure sous ses coups, il sera puni. ²¹ Mais si l’esclave survit un jour ou deux, le maître ne sera pas puni, car c'est son argent.

il y a 41 minutes, Crabe_fantome a dit :

Juste cadeau - Exode chapitre 21 verset 20:

²⁰ »Si un maître frappe son esclave, homme ou femme, avec un bâton et que l'esclave meure sous ses coups, il sera puni. ²¹ Mais si l’esclave survit un jour ou deux, le maître ne sera pas puni, car c'est son argent.

Sérieux... c'est dans la bible ces conneries ?? A mon avis c'est plutôt dans le code de l'esclavagisme non ??

il y a 8 minutes, LAKLAS a dit :

Sérieux... c'est dans la bible ces conneries ?? A mon avis c'est plutôt dans le code de l'esclavagisme non ??

C'est exactement ça... Exode chapitre 21 toujours:

21 »Voici les règles que tu leur présenteras. ² Si tu achètes un esclave hébreu, il servira six années, mais la septième il sortira libre, sans rien payer. ³ S'il est entré seul, il sortira seul; s'il avait une femme, sa femme sortira avec lui. ⁴ Si c'est son maître qui lui a donné une femme et qu'il en ait eu des fils ou des filles, la femme et ses enfants appartiendront à son maître et il sortira seul. ⁵ Supposons que l'esclave dise: ‘J'aime mon maître, ma femme et mes enfants, je ne veux pas sortir libre.’ ⁶ Alors son maître le conduira devant Dieu, le fera approcher de la porte ou de son montant et lui percera l'oreille avec un poinçon. Ainsi l'esclave sera pour toujours à son service.

⁷ »Si un homme vend sa fille comme esclave, elle ne sortira pas libre comme le font les esclaves de sexe masculin. ⁸ Si elle déplaît à son maître alors qu’il avait pensé la prendre pour femme, celui-ci facilitera son rachat; mais il n'aura pas le droit de la vendre à des étrangers, ce serait la trahir. ⁹ S'il la destine à son fils, il agira envers elle conformément au droit en vigueur pour les filles. ¹⁰ S'il prend une autre femme, il ne supprimera rien à la nourriture, aux vêtements et au droit conjugal de la première. ¹¹ Et s'il ne fait pas pour elle ces trois choses, elle pourra sortir sans rien payer, sans donner d'argent.

Les hommes achètent des iles désertes,des étoiles,des arbres mais tout ça n'est que du vent,ça appartient à la nature...L'homme n'est qu'une brindille,certes intellligente mais si petite comparé à l'univers.

Et si cette nature reprenait un jour ses droits...

il y a 14 minutes, Crabe_fantome a dit :

C'est exactement ça... Exode chapitre 21 toujours:

21 »Voici les règles que tu leur présenteras. ² Si tu achètes un esclave hébreu, il servira six années, mais la septième il sortira libre, sans rien payer. ³ S'il est entré seul, il sortira seul; s'il avait une femme, sa femme sortira avec lui. ⁴ Si c'est son maître qui lui a donné une femme et qu'il en ait eu des fils ou des filles, la femme et ses enfants appartiendront à son maître et il sortira seul. ⁵ Supposons que l'esclave dise: ‘J'aime mon maître, ma femme et mes enfants, je ne veux pas sortir libre.’ ⁶ Alors son maître le conduira devant Dieu, le fera approcher de la porte ou de son montant et lui percera l'oreille avec un poinçon. Ainsi l'esclave sera pour toujours à son service.

⁷ »Si un homme vend sa fille comme esclave, elle ne sortira pas libre comme le font les esclaves de sexe masculin. ⁸ Si elle déplaît à son maître alors qu’il avait pensé la prendre pour femme, celui-ci facilitera son rachat; mais il n'aura pas le droit de la vendre à des étrangers, ce serait la trahir. ⁹ S'il la destine à son fils, il agira envers elle conformément au droit en vigueur pour les filles. ¹⁰ S'il prend une autre femme, il ne supprimera rien à la nourriture, aux vêtements et au droit conjugal de la première. ¹¹ Et s'il ne fait pas pour elle ces trois choses, elle pourra sortir sans rien payer, sans donner d'argent.

chapitre 21 de la bible j'ai trouvé ça et ça n'a rien à voir avec ce que tu as posté. https://bible.catholique.org/evangile-selon-saint-jean/3284-chapitre-21

il y a 35 minutes, LAKLAS a dit :

chapitre 21 de la bible j'ai trouvé ça et ça n'a rien à voir avec ce que tu as posté. https://bible.catholique.org/evangile-selon-saint-jean/3284-chapitre-21

Vous avez plusieurs livres dans la bible.

https://bible.catholique.org/livre-de-l-exode/3685-chapitre-21

il y a 41 minutes, LAKLAS a dit :

chapitre 21 de la bible j'ai trouvé ça et ça n'a rien à voir avec ce que tu as posté. https://bible.catholique.org/evangile-selon-saint-jean/3284-chapitre-21

Oui comme @al-flamel nous l'indique, la bible est composé de différents "livres" lesquels sont divisés en chapitres puis en versés. 

Tu as ouvert le bon chapitre mais du mauvais livre. C'est l'Exode qui raconte ce qu'on doit faire de nos esclaves. Du coup c'est ici effectivement: 

https://bible.catholique.org/livre-de-l-exode/3685-chapitre-21

EDIT; après je ne veux pas taper sur la bible ou le christianisme ou le judaïsme (puisque l'Exode raconte la fameuse fuite des israéliens guidé par Moïse à travers la mer rouge qui s'écarte, on est bien avant la naissance de Jésus). Mon propos consiste à estimer que la morale évolue avec le temps, qu'on s'affine au fur et à mesure, qu'on devient moins méchant, moins sauvage, plus sensible... L'esclavage était parfaitement normal à cette époque. Peut être même bon pour les esclaves puisque si on est pas esclave, on est rien. On a pas de toit sur la tête ni de la bouffe dans l'assiette... 

Il y a 3 heures, le merle a dit :

Bonjour

un arbre pousse librement dans une forêt quelconque .il est abattus par des bûcherons , puis transformé en meuble par des menuisiers .un marchand de meuble le vend à un particulier .

Question bête mais pas méchante , à qui appartient ce meuble réellement ?

Bonne soirée

La propriété est une convention sociale faite entre les humains pour décider qui est en droit d'avoir un usage exclusif sur un bien.

Sans cette convention, chacun de nous est susceptible d'user à sa guise de son environnement. 

La question, ce peut être de se demander quel bien peut être concerné par un usage privé et exclusif. Si ce n'est pas privé, comment en assurer l'allocation ? Quels droits le ou les propriétaires peuvent avoir sur le bien ?  

il y a 42 minutes, al-flamel a dit :

Vous avez plusieurs livres dans la bible.

https://bible.catholique.org/livre-de-l-exode/3685-chapitre-21

super....!

il y a 41 minutes, al-flamel a dit :

La propriété est une convention sociale faite entre les humains pour décider qui est en droit d'avoir un usage exclusif sur un bien.

Sans cette convention, chacun de nous est susceptible d'user à sa guise de son environnement. 

La question, ce peut être de se demander quel bien peut être concerné par un usage privé et exclusif. Si ce n'est pas privé, comment en assurer l'allocation ? Quels droits le ou les propriétaires peuvent avoir sur le bien ?  

C'est d'ailleurs amusant parce qu'il y a quelques années, une entreprise californienne a entreprit de vendre des terrains... sur la Lune. 

Alors oui les plus anti américains nous diront qu'ils sont habitué à prendre la terre aux autres pour la vendre, mais là où ça passe sur Terre, parce qu'on peut arpenter un terrain, le cultiver, y chasser et donc se l'approprier sur le final, sur la Lune ça interroge encore plus. Mais qui a donné la Lune à cette entreprise américaine ?! 

Le Traité de l'espace de 1967 est clair : aucune nation ne peut se déclarer propriétaire d'un astre ou d'un corps céleste. 

La Lune n'appartient donc à personne.

Il y a 1 heure, Kid_Ordinn a dit :

Le Traité de l'espace de 1967 est clair : aucune nation ne peut se déclarer propriétaire d'un astre ou d'un corps céleste. 

La Lune n'appartient donc à personne.

La lune ne peut pas appartenir à une nation à cause de ce traité mais une firme ou une multinationale ne sont pas une nation et je te fiche mon billet que si un jour des ressources en minerai sont découvertes, un milliardaire pourra acheter du terrain pour les exploiter et bien sûr il le fera pour le compte de son pays. Il y a toujours moyen de contourner les traités !

Il y a 13 heures, le merle a dit :

Bonjour

La propriété serait logique pour un objet sans conscience .mais qu'en serait-il d'un être vivant ?

Gepetto à créé une marionnète qui prend vie , est-ce qu'elle lui appartient comme un enfant né d'un homme et d'une femme ?

Bonne soirée

 

C'est sa propriété , son enfant , c'est lui le créateur , on ne peux pas lui enlever , ça lui arracherait le coeur 

Bonne question le merle , ça me touche particulièrement